Lue keskustelun säännöt.
Päänsiirtoleikkaus 2017, mitä mieltä?
19.09.2015 |
http://www.iltalehti.fi/digi/2015091520355157_du.shtml
Tuntuu aika mahdottamalta, että saataisiin yhdistettyä niin että toimisi! Tai edes että saataisiin yhdistetty henkilö henkiin. Onko henkilö sitten leikkauksen jälkeen sama henkilö, säilyykö minä-kokemus samana? On ajateltu, että minä on aivojen synnyttämä kokonaisuus, eli tämmöisessä tilanteessa minä voisi muutta? Onko muistot tallella? Outo juttu.
Kommentit (215)
En ymmärrä, miksi tavoitellaan ikuista elämää. Jo nyt maapallolla on aivan liikaa väkeä. Entäs sitten, kun ikuisen elämän resepti on kehitty ja kaikki elävät ikuisesti ja tekevät aina lisää lapsia, jotka jälleen elävät ikuisesti. Elämme jo nyt miltei satavuotiaiksi, eikö se riitä? Pitää osata antaa tilaa muille tuleville sukupolville. Ei meistä kukaan ole niin erityinen, että pitäisi ikuisuuksiin jäädä hengaamaan tälle planeetalle. Kuolema on osa elämää ja se pitäisi osata hyväksyä, vaikka se kipeää tekeekin aina, kun joku tuttu kuolee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miksi tavoitellaan ikuista elämää. Jo nyt maapallolla on aivan liikaa väkeä. Entäs sitten, kun ikuisen elämän resepti on kehitty ja kaikki elävät ikuisesti ja tekevät aina lisää lapsia, jotka jälleen elävät ikuisesti. Elämme jo nyt miltei satavuotiaiksi, eikö se riitä? Pitää osata antaa tilaa muille tuleville sukupolville. Ei meistä kukaan ole niin erityinen, että pitäisi ikuisuuksiin jäädä hengaamaan tälle planeetalle. Kuolema on osa elämää ja se pitäisi osata hyväksyä, vaikka se kipeää tekeekin aina, kun joku tuttu kuolee.
Ikuisen elämän tavoitteleminen ja terveen kehon haluaminen ovat ihan eri asioita. Päänsiirtoleikkausmies on kuolemansairas ja voi saada normaalin elämän vain tuon leikkauksen avulla.
Tunnetko ahdistusta omasta kuolevaisuudestasi kun luet jonkun taistelevan elämästään ja haluavan pidentää sitä? Miksi pitää toivoa kuolemaa muille ihmisille?
Jos tiede kehittyy niin paljon että kuolemattomuudesta oikeasti tulee mahdollista ja jokaisella on varaa siihen, todennäköisesti siinä vaiheessa osaamme myös pysäyttää ilmastonmuutoksen tai tehdä muista planeetoista elinkelpoisia. Mitään ylikansoittumisen vaaraa ei olisi enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin ongelma taitaisi sittenkin olla löytää se joku tuollaiseen leikkaukseen halukas...
Luottamus leikkauspotilaalla lääketieteen keinoihin ja lääkärien kykyihin täytyisi nimittäin olla todella LUJA.
*(luonto vain voisi useimmilla vielä pullikoida aika lailla moista operaatiota vastaan)
No johan se on löydetty, lukisit edes muutaman kommentin tai itse uutisen. Kyseessä on joka tapauksessa piakkoin kuoleva mies Venäjältä.
No voi vielä Venäjä! Sittenhän potilas onkin varmoissa ja takuulla luotettavissa käsissä....Mikäpä siellä nyt voisi mennä pieleen!
Banda kirjoitti:
pyiiy kirjoitti:
Banda kirjoitti:
Eniten mieltäni kaihertaa henkilön (=pään?) henkinen puoli sekä eettiset seuraukset jos operaatio tosiaankin onnistuisi.
Luonnontiede ei ole toistaiseksi pystynyt täysin selittämään tietoisuutta, ja olisi naivia kuvitella että kaikki sijaitsee aivoissa. Ettei keholla, jolle aivot lähettävät jatkuvasti signaaleja, olisi mitään tekemistä minuuden kokemuksen ja tietoisuuden kanssa?Ei esim neliraajahalvaantuneen ihmisen tietoisuus mihinkään katoa. Ei hän kykene tietenkään aistimaan kehollaan kuten ennen, mutta ajatukset, tietoisuus itsestä ja ympäristöstä, persoona jne säilyy kyllä ennallaan. Tietoisuus ei siis sijaitse aivojen lisäksi jaloissa tai missään muussakaan ruumiinosassa :) Myös kuurolla ja sokealla ihmisellä on tietoisuus, vaikka aistit ovat rajoittuneet.
Ehkä en osaa selittää asiaani tarpeeksi hyvin jos joku luulee, että sanoin tietoisuuden sijaitsevan jaloissa :) Tuntuu, että kommenttisi halvaantuneista, kuuroista ja sokeista on vähän väkisin väännetty.. Ellet sitten todellakin laita heitä samalle viivalle päänsiirtopotilaan kanssa? Vaikka kaikki edellämainitut ovat edelleen omissa kehossaan?
Tässä ketjussa kuitenkin puhutaan kuolleen miehen vartalon (ja sen mukana hermojen, aineenvaihdunnan, kaikkien sisältämien jne _kaiken_) liittämisestä irralliseen ja vieraaseen päähän. Ja itse taas yritin spekuloida kaiken tuon vaikutuksista pääkoppaan, sillä ihminen on kokonaisuus ja kaikki vaikuttaa kaikkeen.
No meillä on selkeästi eri näkemys tästä asiasta :) Ihmisellä kun on aivot, elimet, raajat, keho jne kaikilla oma tehtävä hoidettavanaan. Sydän pumppaa verta elimistöön, keuhkot happea soluille, raajoilla liikutaan jne ja aivot on se elin ohjaamassa tätä kaikkea. Mikäli joku osanen joita aivot ohjaa vaihdetaan(keuhkot, sydän tms), niin ei se muuta itse ihmistä. Ihmisellehän tehdään jatkuvasti jos jonkinmoista elinsiirtoa ja amputaatiota. Verensiirtoja tehdään yhtenään. Mikäli yksittäiset elinsiirrot ei muuta ihmistä, niin miksi koko rimpsun vaihtaminen sitä tekisi.
Siitä nyt ei tietysti ole epäilystä, etteikö näin iso operaatio olisi kova paikka sille pääkopalle, mikäli operaatio jossain tulevaisuudessa onnistuisi. Ja jos tuolla kadulla ei liikkuisi jatkuvasti ihmisiä toisen kuolleen ihmisen osia sisällään, niin voisin olla toista mieltä. Nyt kaikki viittaa kuitenkin siihen, että tietoisuus on nimenomaan aivoissa tapahtuva asia :)
Vierailija kirjoitti:
Onko ihmisellä onnistuttu siirtämään raajaa elinluovuttajalta esim. kätensä menettäneelle? Muisteten, että kädensiirto olisi tehty, mutta hylkimisreaktion myötä käsi piti leikata pois. Eikö vartalonsiirrossa ole tavallaan kyse samasta asiasta paljon isommassa mittakaavassa?
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kaden-siirto-lapselle-onnistui-yhdysval…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä operaatio ei tule onnistumaan. Jokainen alan ihminen tietää tuon italialaisen lääkärin. Hän on saanut kiinalaisilta valtavasti rahaa, mutta päänsiirto ei voi onnistua. Vaikka kiinalaiset rahoittaisivat 200 miljardia.
Tää päänsiirtoleikkaus on mun mielestä jotenkin todella brutaalia ja ahdistaa vähän sen ajattelukin jostain syystä, en oikein tiedä miksi. Ei muut raajojen siirrot tunnu niin epämiellyttävältä ajatukselta, mutta pään siirto, siinä on musta vain jotain todella häiritsevää… Todella mielenkiintoistahan tämä on ja odotan innolla, miten se onnistuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En minäkään usko, että tuo mitenkään onnistuisi. Mutta toki kaikki on jostakin aloitettu.
Varmaankin yhtä outoa oli sydämensiirto, kun se ensimmäisiä kertoja suoritettiin jne.
Mietin kyllä heti ensimmäiseksi, että miten aivot saadaan pysymään vaurioitta kun pää irrotetaan?. Tuskin kuitenkaan mikään ihan muutaman hetken leikkaus tuollainen olisi.
Aivot on käsittääkseni erittäin herkät mm.hapenpuutteelle. Vai jäädytetäänkö pää?. Onko kellään mitään tietoa.
Voisiko siis nykyaikana onnistua, että voisimme pitää pään elossa tietoisena ilman vartaloa, niinkuin elokuvissa konsanaan.
pää jäädytetään -15 asteeseen ja vartalo saadaan aivokuolleelta potilaalta. Kaksi vuorokautta he ovat laskeneet leikkauksen kestoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa aika rämäpäiseltä. Vaikka leikkaus onnistuisi, on tuollaisen siirron jälkeiset hylkimiskomplikaatiot todennäköisiä ja tuhoisia. Eikä tuollaista leikkausta tee kukaan kirurgi yksin, vaan puhutaan usean kirurgin tiimistä.Kasvojahan on siirretty, myös Suomessa, mutta pää on aivan eri asia.
Teknisesti mahdoton. Miten kudossopeutuvuus? Miten hyljintä hoidetaan?
Tuo lääkäri haluaa vain mainetta mutta voi olla että länsimaissa menee viimeinenkin arvostuksen repale.
Henkilökuntaa tuollainen operaatio vaatii noin 8-120. En ymmärrä mistä ne löytävät tuon määrän ammattitaitoista henkilökuntaa. Siis ihan oikeita ammattilaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä hienoa että yrittävät. Lapseni ei olisi hengissä jos joku pioneeri ei olisi siirtänyt munuaista ensimmäisen kerran... En usko itsekään että se onnistuu mutta jonkun on oltava ensimmäinen. Sääli vaan että potentiaalisia siirtoelimiä menee paljon hukkaan :(
Ei voi ihan verrata munuaisen- ja päänsiirtoa. Ihminenhän tulee mukavasti toimeen yhdelläkin munuaisella. Se ei myöskään teknisesti ole vaikeaa, pari tuntia kestää ja se on siinä.
Haiman (solu), ulosteen, maksan, munuaisen, ihon, verkkokalvon, veren, keuhkon ja sydämen voi vaihtaa. Päätä ei. Valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten pitää päästä eroon kaikista tyhjänpäiväisistä moraalisista käsitteistään. Niin kauan kuin ketään ei satuteta niin mitä tahansa pitäisi saada tehdä. Tässä ei satuteta ketään. Toinen on aivokuollut ja toinen on vapaaehtoinen.
Nyt odottamaan ihmisten kloonaamista sekä ihmisten geenimanipulaatiota.
Ennen ihmiskokeita on runsas määrä eläinkokeita! Ne eläimet eivät ole siinä vapaaehtoisia eikä niistä välitetä samalla tavoin kuin ihmisen hyvinvoinnista. Miltä tuntuu olla terve apina tai hiiri, jolta irrotetaan pää vain huvin vuoksi ja siirretään sen toisen vartaloon? Miltä siitä eläimestä tuntuu herätä, kun oma keho ei enää liikukaan ja todennäköisesti kivut ovat suunnattomat? Minulle on ihan sama, mitä vapaaehtoisille ihmisille tehdään, mutta hyvä luoja lopettakaa jo se eläinten kiduttaminen! Eläimet ei ole meille mitään velkaa. Annetaan niiden olla rauhassa. Maailma on täynnä sairaita ihmisiä, jolla voidaan kokeilla ties mitä lääkkeitä ja elinsiirtoja.
Ilman eläinkokeita meillä ei olisi yhtäkään lääkettä eikä kirurgista operaatiota
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä hienoa että yrittävät. Lapseni ei olisi hengissä jos joku pioneeri ei olisi siirtänyt munuaista ensimmäisen kerran... En usko itsekään että se onnistuu mutta jonkun on oltava ensimmäinen. Sääli vaan että potentiaalisia siirtoelimiä menee paljon hukkaan :(
Ei voi ihan verrata munuaisen- ja päänsiirtoa. Ihminenhän tulee mukavasti toimeen yhdelläkin munuaisella. Se ei myöskään teknisesti ole vaikeaa, pari tuntia kestää ja se on siinä.
Haiman (solu), ulosteen, maksan, munuaisen, ihon, verkkokalvon, veren, keuhkon ja sydämen voi vaihtaa. Päätä ei. Valitettavasti.
Lopeta toi paskanjauhanta.
Kyse on puhtaasta tekniikasta. Silloisella tekniikalla (kun maksaa ensi kertaa yritettiin vaihtaa) kyse oli ihan yhtä vaikeasta tekniikaasta kuin nyt pään vaihtamisesta. Ei ole mitään lääketieteellistä estettä miksi ei pystyttäisi vaihtamaan vaikka jokaikistä osaa ihmisestä kuin Lego palikoita. Kyse on vaan tiedosta ja taidosta.
Ihminen on biologinen kone. Ei yhtään mitään muuta. Kone pystytään rakentamaan uudestaan ja korjaamaan.
Ihmisen kloonaus on mahdollista, ihmisen geenimanipulointi on mahdollista ja myös ihmisen pään vaihtaminen on mahdollista. Kyse on vain osaamisesta.
Tulevaisuudessa ihminen osaa kasvattaa ihmisiä keinokohdussa kloonattuaan ihmisen, vaihtaa tarvittaessa sen pään terveeseen ruumiiseen kun joku on joutunut onnettomuuteen.
Siis kertokaa joku enemmän tietävä, miten se henkilö tapetaan ennen operaatiota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://m.iltalehti.fi/terveys/2016081722143201_tr.shtml
Iltalehti kysyi Patrik Lassuksen mielipidettä leikkauksesta. Siis miehen, joka johti Suomen (ja Pohjoismaiden) ensimmäistä kasvonsiirtoryhmää ja oli yksi leikkaukseen osallistuneista kirurgeista.
"Canaveron suunnittelemasta leikkauksesta ei ole toistaiseksi keskusteltu plastiikkakirurgien kansainvälisessä yhteisössä. Tähän on Lassuksen mukaan yksinkertainen syy: lääketiede ei ole vielä lähellekään valmis näin vaativaan operaatioon.
- Kun potilaalle on siirretty kasvot ja joku raaja samaan aikaan, niin kaikissa tapauksissa on käynyt niin, että potilas on joko kuollut tai raaja on jouduttu poistamaan, Lassus muistuttaa.
- Jos on siirretty useampi raaja kuin kaksi kättä, niin niille kaikille on käynyt huonosti. Raja kulkee tällä hetkellä kahdessa kädessä."
"Mikäli Canavero onnistuisi tiiminsä kanssa turvaamaan Spiridonovin aivojen hapensaannin esimerkiksi keinosydämen avulla, olisi heidän saatava hallintaansa myös siirron aiheuttama hyljintäreaktio. Tämän jälkeen olisi edessä verisuonten, henkitorven, ruokatorven ja selkäytimen liittäminen toisiinsa.
Lassuksen mukaan onnistuneen päänsiirtoleikkauksen todennäköisyys ei ole järin suuri.
- Pidän todennäköisyyttä aika pienenä. Voi olla, että potilas selviää alkuvaiheesta, mutta sitten niitä ongelmia tulee.
- Selkäytimessä kulkevat kaikki tunto- ja liikehermot raajoihin. Toistaiseksi ei ole keinoa korjata selkäydintä, joten potilas jäänee neliraajahalvaantuneeksi, vaikka jäisikin henkiin."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa ihan fantasialta varsinkin tuo selkäytimien liittäminen toisiinsa. Jos se toimisi, niin eikö samalla konstilla voitaisi korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin? Voisin melkein luvata syödä hatullisen sitä itseään, jos tämä pään omistaja pystyy liikuttamaan uutta ruumistaan. Henkiin voi joksikin aikaa ehkä jäädä, mutta hyöty tästä operaatiosta on nolla.
jos tää onnistuu niin eiköhän muutaman vuoden kuluttua saada halvaantuneetkin korjattua.. tässähän nimenomaan kokeillaan onnistuuko tuo ja jos onnistuu niin pian kokeilevat halvaantuneeseen jne. Lääketiede on kehittynyt valtavasti viime vuosina ja jotainahn tämäkin kertoo että nyt uskaltavat kokeilla tätä
Luulisi, että olisi aika paljon helpompaa korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin kuin liittää toisiinsa kaksi eri selkäydintä. Kumpaakohan kannattaisi kokeilla ensin?
On helppo ymmärtää kuolemansairaan halu yrittää kehonsiirtoa, kuin muutoin elinkelpoisen ihmisen joka voisi, vaikkakin halvaantuneena, elää kymmeniä vuosia.
Eihän siltä halvaantuneelta tarvitsisi kehoa vaihtaa, korjata vain katkennut selkäydin sillä metodilla, millä se tämän leikkauksen yhteydessä väitetään onnistuvan ensimmäistä kertaa. Miksi tätä menetelmää ei ole onnistuneesti testattu ERILLÄÄN tällaisesta valtavasta operaatiosta?
Tämä on kyllä makaaberilla tavalla mielenkiintoista tietoisuuden ikuisuusongelmien kannalta. Onko ihmisen tietoisuus, persoona ja muistot vain ja ainoastaan aivoissa? Jos vastaus on ei, niin tämän leikkauksen lopputulos on jotain aivan kammottavaa, jos potilas selviää hengissä.
jomppuli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa ihan fantasialta varsinkin tuo selkäytimien liittäminen toisiinsa. Jos se toimisi, niin eikö samalla konstilla voitaisi korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin? Voisin melkein luvata syödä hatullisen sitä itseään, jos tämä pään omistaja pystyy liikuttamaan uutta ruumistaan. Henkiin voi joksikin aikaa ehkä jäädä, mutta hyöty tästä operaatiosta on nolla.
jos tää onnistuu niin eiköhän muutaman vuoden kuluttua saada halvaantuneetkin korjattua.. tässähän nimenomaan kokeillaan onnistuuko tuo ja jos onnistuu niin pian kokeilevat halvaantuneeseen jne. Lääketiede on kehittynyt valtavasti viime vuosina ja jotainahn tämäkin kertoo että nyt uskaltavat kokeilla tätä
Luulisi, että olisi aika paljon helpompaa korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin kuin liittää toisiinsa kaksi eri selkäydintä. Kumpaakohan kannattaisi kokeilla ensin?
On helppo ymmärtää kuolemansairaan halu yrittää kehonsiirtoa, kuin muutoin elinkelpoisen ihmisen joka voisi, vaikkakin halvaantuneena, elää kymmeniä vuosia.
Eihän siltä halvaantuneelta tarvitsisi kehoa vaihtaa, korjata vain katkennut selkäydin sillä metodilla, millä se tämän leikkauksen yhteydessä väitetään onnistuvan ensimmäistä kertaa. Miksi tätä menetelmää ei ole onnistuneesti testattu ERILLÄÄN tällaisesta valtavasta operaatiosta?
Tällä nykyisellä potilaalla nyt on vähän isompiakin ongelmia kuin pelkkä katkennut selkäranka
jomppuli kirjoitti:
Tämä on kyllä makaaberilla tavalla mielenkiintoista tietoisuuden ikuisuusongelmien kannalta. Onko ihmisen tietoisuus, persoona ja muistot vain ja ainoastaan aivoissa? Jos vastaus on ei, niin tämän leikkauksen lopputulos on jotain aivan kammottavaa, jos potilas selviää hengissä.
On ne aivoissa. Ihminen voi aistia koko kehollaan, mutta aivot käsittelee tiedon siihen muotoon jona sen koemme.
Tuollainen operaatio vaatii kymmenien kirurgien/muiden ammattilaisten tiimin. Kirurgien lisäksi tarvitaan immunologian erikoislääkäreitä vastaamaan hylkimisreaktion estävästä lääkehoidosta ja seurannasta. Millainen tiimi tuolla itqlialaisella on takanaan?
Ennen ihmiskokeita on runsas määrä eläinkokeita! Ne eläimet eivät ole siinä vapaaehtoisia eikä niistä välitetä samalla tavoin kuin ihmisen hyvinvoinnista. Miltä tuntuu olla terve apina tai hiiri, jolta irrotetaan pää vain huvin vuoksi ja siirretään sen toisen vartaloon? Miltä siitä eläimestä tuntuu herätä, kun oma keho ei enää liikukaan ja todennäköisesti kivut ovat suunnattomat? Minulle on ihan sama, mitä vapaaehtoisille ihmisille tehdään, mutta hyvä luoja lopettakaa jo se eläinten kiduttaminen! Eläimet ei ole meille mitään velkaa. Annetaan niiden olla rauhassa. Maailma on täynnä sairaita ihmisiä, jolla voidaan kokeilla ties mitä lääkkeitä ja elinsiirtoja.