Päänsiirtoleikkaus 2017, mitä mieltä?
http://www.iltalehti.fi/digi/2015091520355157_du.shtml
Tuntuu aika mahdottamalta, että saataisiin yhdistettyä niin että toimisi! Tai edes että saataisiin yhdistetty henkilö henkiin. Onko henkilö sitten leikkauksen jälkeen sama henkilö, säilyykö minä-kokemus samana? On ajateltu, että minä on aivojen synnyttämä kokonaisuus, eli tämmöisessä tilanteessa minä voisi muutta? Onko muistot tallella? Outo juttu.
Kommentit (215)
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 15:38"]http://www.iltalehti.fi/digi/2015091520355157_du.shtml
Tuntuu aika mahdottamalta, että saataisiin yhdistettyä niin että toimisi! Tai edes että saataisiin yhdistetty henkilö henkiin. Onko henkilö sitten leikkauksen jälkeen sama henkilö, säilyykö minä-kokemus samana? On ajateltu, että minä on aivojen synnyttämä kokonaisuus, eli tämmöisessä tilanteessa minä voisi muutta? Onko muistot tallella? Outo juttu.
[/quote]
Meinaat siis, että kroppa haluaa uuden pään? Eiköhän tässä olla päälle operoimassa uutta vartaloa!
Sitten ei voi enää sanoa, että sama pää kesät talvet.
Ei onnistu tällainen pään ja ruumiin yhdistäminen. Liian monta haavoittuvaa osaa pään alaosassa joiden yhdistäminen ei mahdollista ihmiskeinoin. Tarvitaan älyllisempää ja kehittyneempää tietotaitoa jota löytyy vain ja ainoastaan tähtitarhain tuolta puolen.
Jos tuo saadaan onnistumaan, se tulee eriarvoistamaan ihmisiä entisestään. Rikkailla on varaa ostaa itselleen kokonaan uusi vartalo, mikä ei ole mielestäni reilua.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 16:51"]Jos tuo saadaan onnistumaan, se tulee eriarvoistamaan ihmisiä entisestään. Rikkailla on varaa ostaa itselleen kokonaan uusi vartalo, mikä ei ole mielestäni reilua.
[/quote]
Kai rikas saa käyttää rahojaan mihin haluaa. Köyhät nyt ovat aina kateellisia.
Onnistunut apinoilla niin, että apina jäi kyllä hetkeksi henkiin, mutta kärsi ja oli toimintakyvytön. Anteeksi, en viitsi puhelimella etsiä lähdettä, mutta googlatkaa...
Mielestäni olisi kyllä parempi puhua kehonsiirrosta, kun pää on kuitenkin se, missä minuus säilyy. Eihän munuaissiirronkaan kohdalla puhuta kehonsiirrosta.
En vaan osaa kuvitella että onnistuisi, tosin lääketiede on ihmeellistä ja onnistuuhan sydämensiirrotkin jne... Olisi kyllä hienoa kun menisi hyvin.
Hiirikokeissa on onnistuttu jopa niin hyvin, että hiirillä on säilynyt näkökyky ja ovat pystyneet juomaan. Isommilla eläimillä on myös onnistuttu, reesusapina on saatu pidettyä elossa yhdeksän päivää. (Miettikää muuten mitä kaikkea täällä maailmassa juuri nytkin askarrellaan,tällaisia kyseenalaisia kokeita, joissa eläimet todellä kärsii...)
Mutta jos selkäytimen sulattaminen yhteen onnistuu, niin miksei sillä menetelmällä voisi parantaa halvauspotilaita?
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 16:51"]Jos tuo saadaan onnistumaan, se tulee eriarvoistamaan ihmisiä entisestään. Rikkailla on varaa ostaa itselleen kokonaan uusi vartalo, mikä ei ole mielestäni reilua.
[/quote]
Tuskin kukaan ihan normaali terve ihminen haluaa ehdontahdoin tuommoiseen leikkaukseen...
Mietityttää, mistähän ruumis saadaan? Luulisi että on aika tarkkaa esim. veriryhmän ja muiden juttujen kanssa. Lisäksi mies todennäköisesti haluaa terveen, miespuolisen ja suunnilleen oikeanikäisen eikä esim. seitsemänkymppistä vartaloa. Jos leikkaus on jo sovittu niin ruumis varmaan on jo valmiina, eli millaisessa tilassa se nyt on? Koomapotilas? Joku täysin terve mutta kuolemaa odottava henkilö? Kuollut henkilö jonka ruumista pidetään keinotekoisesti jotenkin "elossa", ja jos tämä niin miten? Jos koomapotilas niin kuinka kauan hän on ollut koomassa, eikö todennäköisesti aika kauan jos omaiset antavat luvan ruumiin luovuttamiseen? Ja jos on ollut kauan koomassa niin ruumishan olisi melko huonossa kunnossa, nyt mies pystyi videossa esim. liikuttamaan käsiään niin millainenhan olisi tilanne herätessä uudessa ruumiissa?
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:00"]Hiirikokeissa on onnistuttu jopa niin hyvin, että hiirillä on säilynyt näkökyky ja ovat pystyneet juomaan. Isommilla eläimillä on myös onnistuttu, reesusapina on saatu pidettyä elossa yhdeksän päivää. (Miettikää muuten mitä kaikkea täällä maailmassa juuri nytkin askarrellaan,tällaisia kyseenalaisia kokeita, joissa eläimet todellä kärsii...)
Mutta jos selkäytimen sulattaminen yhteen onnistuu, niin miksei sillä menetelmällä voisi parantaa halvauspotilaita?
[/quote]
Se olisi ihan mahtavaa, parantaisi monien ihmisten elämänlaatua
Toisaalta, kun vapaaehtoisella koehenkilöllä nyt ei mikään muu toimi kuin pää, ja ilmeisimmin kärsii tilanteesta, on ihan ymmärrettävää että haluaa ottaa riskin. Monet eivät kestä elämäänsä vangittuna toimimattomaan kroppaan, vaikka neliraajahalvaantuneena ja joissain maissa on se eutanasia heitäkin varten. Miksi ei siis kokeilisi, vaikka kuolisi, voi auttaa muita pioneerina? Jotain hyötyä kuolemasta kuitenkin, jos elämä pelkkänä päänä on liian tuskaisaa. Muistelen, että ekat kasvojensiirrot menivät myös pieleen (kuten varmasti monet sisäelintenkin siirrot) ja nyt ne ovat ihan rutiinia. Ihminen voi saada uudet keuhkot, miksi ei jonain päivänä toimivaa vartaloakin?
En minäkään usko, että tuo mitenkään onnistuisi. Mutta toki kaikki on jostakin aloitettu.
Varmaankin yhtä outoa oli sydämensiirto, kun se ensimmäisiä kertoja suoritettiin jne.
Mietin kyllä heti ensimmäiseksi, että miten aivot saadaan pysymään vaurioitta kun pää irrotetaan?. Tuskin kuitenkaan mikään ihan muutaman hetken leikkaus tuollainen olisi.
Aivot on käsittääkseni erittäin herkät mm.hapenpuutteelle. Vai jäädytetäänkö pää?. Onko kellään mitään tietoa.
Voisiko siis nykyaikana onnistua, että voisimme pitää pään elossa tietoisena ilman vartaloa, niinkuin elokuvissa konsanaan.
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 16:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 16:51"]Jos tuo saadaan onnistumaan, se tulee eriarvoistamaan ihmisiä entisestään. Rikkailla on varaa ostaa itselleen kokonaan uusi vartalo, mikä ei ole mielestäni reilua. [/quote] Kai rikas saa käyttää rahojaan mihin haluaa. Köyhät nyt ovat aina kateellisia.
[/quote]
Pienet paineet varmaan leikkaavalla kirurgilla...
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:06"]En minäkään usko, että tuo mitenkään onnistuisi. Mutta toki kaikki on jostakin aloitettu.
Varmaankin yhtä outoa oli sydämensiirto, kun se ensimmäisiä kertoja suoritettiin jne.
Mietin kyllä heti ensimmäiseksi, että miten aivot saadaan pysymään vaurioitta kun pää irrotetaan?. Tuskin kuitenkaan mikään ihan muutaman hetken leikkaus tuollainen olisi.
Aivot on käsittääkseni erittäin herkät mm.hapenpuutteelle. Vai jäädytetäänkö pää?. Onko kellään mitään tietoa.
Voisiko siis nykyaikana onnistua, että voisimme pitää pään elossa tietoisena ilman vartaloa, niinkuin elokuvissa konsanaan.
[/quote]
Mun mielessä jossain luki että keho ja pää jäädytetään
[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 17:05"]
Toisaalta, kun vapaaehtoisella koehenkilöllä nyt ei mikään muu toimi kuin pää, ja ilmeisimmin kärsii tilanteesta, on ihan ymmärrettävää että haluaa ottaa riskin.
[/quote]
Kädet toimivat osittain, näin videon hänestä missä hän liikkui pyörätuolilla ohjaten toisella kädellä sellaiseta nupista, ja pystyi myös kirjoittamaan näppäimistöllä. Jalkoja ei näkynyt ollenkaan, itse asiassa hän oli jotenkin sellaisessa asennossa että näytti niinkuin kehoa olisi ollut vain vyötäröstä ylöspäin. Ymmärtäisin neliraajahalvaantuneen päänsiirron paremmin.
Miksi muistot ei olisi tallella, jos leikkaus onnistuisi? Päähän siirretään luovuttajan vartaloon. Siis itse pidän melko epätodennäköisenä, että tällainen siirto onnistuisi ja potilas jäisi edes eloon ensimmäisellä kerralla, kun tällaista toteutetaan. Luultavasti tämä on kuitenkin tulevaisuutta ja tämän kaltaisilla siirroilla voidaan auttaa monia ihmisiä, kun siirrot joskus saadaan toimimaan.