Lue keskustelun säännöt.
Päänsiirtoleikkaus 2017, mitä mieltä?
19.09.2015 |
http://www.iltalehti.fi/digi/2015091520355157_du.shtml
Tuntuu aika mahdottamalta, että saataisiin yhdistettyä niin että toimisi! Tai edes että saataisiin yhdistetty henkilö henkiin. Onko henkilö sitten leikkauksen jälkeen sama henkilö, säilyykö minä-kokemus samana? On ajateltu, että minä on aivojen synnyttämä kokonaisuus, eli tämmöisessä tilanteessa minä voisi muutta? Onko muistot tallella? Outo juttu.
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
mitä sille vartalon luovuttajan päälle tehdään?
Siitä keitetään sylttyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todellakin kuolemaa kamalampaa. Miettikää omalle kohdallenne, liikuttelette jonkun kuolleen tyypin vartaloa.. "Kävelenpä tällä Johnnyn kropalla tästä olkkarista tonne vessaan" Klonks, klonks...
Pelaako aivot jotka on syväjäädytetty ja koomassa kuukausi. Kooman jälkeen seuraa koomapsykoosi, kuinka ne saa, jos nyt vaikka tämä jotenkin yliluonnollisesti onnistuisikin, psykoosipotilaan pysymään paikoillaan? Tulee kovat harhat ja kaikki... Saattaa piuhat irtoilla siinä menossa, tai vaikka koko pää...
käyttäjä-11339 kirjoitti:
Eihän tuossa varmaan motoriikka toimi ollenkaan niinkuin aikaisemmassa vartalossa, koska jokaisella hermot on yksilölliset. Käytännössä joutuu opettelemaan eri lihasten käytön uusiksi. Mistä sitä tietää, vaikka aluksi etusormien lihaksia ohjaavat hermot olisivatkin operaation jälkeen ohjaamassa hauista tai ehkä jopa eri hermokimpussa ja nipistysotteesta seuraisikin jalan koukistus...
Saattaisi olla melko ahdistavaa ainakin aluksi. Enkä usko, että juuri vauvamaisen pitkän opetteluvaiheen vuoksi ruumiinvaihdosta ei koskaan tule mitään varakkaiden varustautumista atleettien vartaloilla. Se koordinaatio atleeteilla on kuitenkin vaatinut vuosikausien harjoittelua. Tuskin edes niin yksinkertaisen kuuloinen kuin koulutason pikajuoksu onnistuu tuollaisen operaation jälkeen ilman useamman vuoden treeniä.
Juuri näin!
Älkää pohtiko tuommoisia juttuja kun ette kuitenkaan ymmärrä
Miten ihmiset eivät muka usko leikkauksen onnistumiseen? Eiköhän sitä ole tutkittu ja testattu suljettujen ovien takana ja vain vuorenhuippu asiasta kerrottu julkisuuteen. Eivät he vaivautuisi suorittamaan koko operaatiota, jos onnistumisen todennäköisyys olisi pieni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmiset eivät muka usko leikkauksen onnistumiseen? Eiköhän sitä ole tutkittu ja testattu suljettujen ovien takana ja vain vuorenhuippu asiasta kerrottu julkisuuteen. Eivät he vaivautuisi suorittamaan koko operaatiota, jos onnistumisen todennäköisyys olisi pieni.
Tämä! Samalla aloin miettiä mitähän kaikkea muuta siellä suljettujen ovien takana tehdään.. Joko ihminen on kloonattu?
Vierailija kirjoitti:
Joku on ehkä jo kirjoittanutkin mutta tällaisella toimenpiteellä on kyllä aika mielenkiintoisia eettisiä seurauksia. Jos tuollaisesta leikkauksesta toipuisi toimintakykyiseksi niin alaruumiin sukusoluthan kuuluu sitten ihan toiselle toiselle ihmiselle kuin sinulle, joten jos saat lapsia niin hehän eivät ole sinulle mitään sukua. Voisin kuvitella miten alkuperäisen ruumiin luovuttajan sukulaiset haluaisivat pitää yhteyttä syntyviin lapsiin, mutta mitäpä jos uuden ruumiin haltija ei sitä haluakaan? Todella omituinen Twilight Zone -tyyppinen skenaario kyllä.
Uusi tapa päästä pois isyydestä. Vaihtaa jonkun kanssa päitä. Ei voi olla vastuussa kun ei ole biologisesti isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vituiksi menee. Pitäisi olla kymmeniä onnistuneita koe-eläinleikkauksia alla. Korjatkaa jos olen väärässä mutta nyt ehdotettua prosessia ei ole toistaiseksi kokeiltu edes millään eläimellä.
Selkäydinliimaustekniikka kuulostaa lähinnä toiveajattelulta.
Tuota on tehty lukuisilla eläimillä ja ne on toimnut vaihtelevilla tavoilla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmiset eivät muka usko leikkauksen onnistumiseen? Eiköhän sitä ole tutkittu ja testattu suljettujen ovien takana ja vain vuorenhuippu asiasta kerrottu julkisuuteen. Eivät he vaivautuisi suorittamaan koko operaatiota, jos onnistumisen todennäköisyys olisi pieni.
Tämä! Samalla aloin miettiä mitähän kaikkea muuta siellä suljettujen ovien takana tehdään.. Joko ihminen on kloonattu?
Veikkaan että on, ja jotain ihmisten ja eläinten sekasikiömutanttejakin on jossain Pohjois-Korean labroissa tehtailtu ihan vain uteliaisuudesta. Aivan olemattoman pieni osa kaikista kokeista ja ideoista tihkuu julkisuuteen, vaikka tieteen pitäisi olla avointa, toistettavaa yms. kaunista.
Itse seuraan tätä operaatiota mielenkiinnolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vituiksi menee. Pitäisi olla kymmeniä onnistuneita koe-eläinleikkauksia alla. Korjatkaa jos olen väärässä mutta nyt ehdotettua prosessia ei ole toistaiseksi kokeiltu edes millään eläimellä.
Selkäydinliimaustekniikka kuulostaa lähinnä toiveajattelulta.
Tuota on tehty lukuisilla eläimillä ja ne on toimnut vaihtelevilla tavoilla
Jep. Ja mistä me tavalliset ihmiset edes tiedetään mitä kaikkea suljettujen ovien takana puuhataan.. Luultavasti tuo toimenpide on tehty jo lukuisia kertoja mut nyt vaan olevinaan tehdään "ensimmäistä kertaa" ja tietenkin onnistuneesti ja sitä sit hehkutetaan lääketieteen uutena saavutuksena
Vaikka olen tahtomattani hiukan skeptinen operaation suhteen, en uskalla lähteä liputtamaan onnistumisen tai epäonnistumisen puolesta. Minulla ei yksinkertaisesti ole läheskään tarpeeksi tietoa hermopäiden yhdistämisistä tai selkäytimen sulattamisesta.
Löysin listan ensimmäisistä elinsiirroista Suomessa:
Vuosi 1964: Munuainen
Vuosi 1982: Maksa
Vuosi 1985: Sydän
Vuosi 1990: Keuhko
Vuosi 2009: Ohutsuoli
Vuosi 2010: Haima
Vuosi 2016: Iho, kasvot
Mieli tekisi sanoa, että yritys on sulaa hulluutta ja melkein mahdotonta. Mutta kun tuota listaa katsoo, ja ottaa huomioon lääketieteen ja teknologian räjähdysmäisen kehityksen, niin pistää mietityttämään että mitä jos..
Eniten mieltäni kaihertaa henkilön (=pään?) henkinen puoli sekä eettiset seuraukset jos operaatio tosiaankin onnistuisi.
Luonnontiede ei ole toistaiseksi pystynyt täysin selittämään tietoisuutta, ja olisi naivia kuvitella että kaikki sijaitsee aivoissa. Ettei keholla, jolle aivot lähettävät jatkuvasti signaaleja, olisi mitään tekemistä minuuden kokemuksen ja tietoisuuden kanssa?
Tietoisuus on jotain mikä on yhteydessä koko ihmisen kokemukseen ja tietoon itsestään, ja ihmisen tunteisiin ja kehollisiin reaktioihin. Tietoisuus ilmenee aivoissa siis monien ilmiöiden summana, eli olisi hajautettuina aivoihin ja periaatteessa koko kehoon.
Se, mitä onnistunut päänsiirto voi tehdä vahvimmallekkin mielelle ja ihmisen "minuudelle", voi tosiaankin olla pahimmillaan kuolemaakin pahempi kohtalo.. Aika näyttää, miten käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Banda kirjoitti:
Eniten mieltäni kaihertaa henkilön (=pään?) henkinen puoli sekä eettiset seuraukset jos operaatio tosiaankin onnistuisi.
Luonnontiede ei ole toistaiseksi pystynyt täysin selittämään tietoisuutta, ja olisi naivia kuvitella että kaikki sijaitsee aivoissa. Ettei keholla, jolle aivot lähettävät jatkuvasti signaaleja, olisi mitään tekemistä minuuden kokemuksen ja tietoisuuden kanssa?
Ei esim neliraajahalvaantuneen ihmisen tietoisuus mihinkään katoa. Ei hän kykene tietenkään aistimaan kehollaan kuten ennen, mutta ajatukset, tietoisuus itsestä ja ympäristöstä, persoona jne säilyy kyllä ennallaan. Tietoisuus ei siis sijaitse aivojen lisäksi jaloissa tai missään muussakaan ruumiinosassa :) Myös kuurolla ja sokealla ihmisellä on tietoisuus, vaikka aistit ovat rajoittuneet.
MAHDOTON! Aivorunko(tai mikä nyt se olikaan) on täysin mahdoton saada kiinni täydellisesti selkäytimeen+verisuonet+jänteet+lihakset, ihokin taitaa olla ongelma...liitoskohtahan mätänee samantien kun lämpötilaa nostetaan nollasta celsiusasteesta ylöspäin.
-IISAK SONNI
Nyt on maha täynnä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IISAKSONNI kirjoitti:
MAHDOTON! Aivorunko(tai mikä nyt se olikaan) on täysin mahdoton saada kiinni täydellisesti selkäytimeen+verisuonet+jänteet+lihakset, ihokin taitaa olla ongelma...liitoskohtahan mätänee samantien kun lämpötilaa nostetaan nollasta celsiusasteesta ylöspäin.
-IISAK SONNI
Mikään ei ole mahdotonta
Ihmisten pitää päästä eroon kaikista tyhjänpäiväisistä moraalisista käsitteistään. Niin kauan kuin ketään ei satuteta niin mitä tahansa pitäisi saada tehdä. Tässä ei satuteta ketään. Toinen on aivokuollut ja toinen on vapaaehtoinen.
Nyt odottamaan ihmisten kloonaamista sekä ihmisten geenimanipulaatiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa ihan fantasialta varsinkin tuo selkäytimien liittäminen toisiinsa. Jos se toimisi, niin eikö samalla konstilla voitaisi korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin? Voisin melkein luvata syödä hatullisen sitä itseään, jos tämä pään omistaja pystyy liikuttamaan uutta ruumistaan. Henkiin voi joksikin aikaa ehkä jäädä, mutta hyöty tästä operaatiosta on nolla.
jos tää onnistuu niin eiköhän muutaman vuoden kuluttua saada halvaantuneetkin korjattua.. tässähän nimenomaan kokeillaan onnistuuko tuo ja jos onnistuu niin pian kokeilevat halvaantuneeseen jne. Lääketiede on kehittynyt valtavasti viime vuosina ja jotainahn tämäkin kertoo että nyt uskaltavat kokeilla tätä
Luulisi, että olisi aika paljon helpompaa korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin kuin liittää toisiinsa kaksi eri selkäydintä. Kumpaakohan kannattaisi kokeilla ensin?
Banda kirjoitti:
Eniten mieltäni kaihertaa henkilön (=pään?) henkinen puoli sekä eettiset seuraukset jos operaatio tosiaankin onnistuisi.
Luonnontiede ei ole toistaiseksi pystynyt täysin selittämään tietoisuutta, ja olisi naivia kuvitella että kaikki sijaitsee aivoissa. Ettei keholla, jolle aivot lähettävät jatkuvasti signaaleja, olisi mitään tekemistä minuuden kokemuksen ja tietoisuuden kanssa?Tietoisuus on jotain mikä on yhteydessä koko ihmisen kokemukseen ja tietoon itsestään, ja ihmisen tunteisiin ja kehollisiin reaktioihin. Tietoisuus ilmenee aivoissa siis monien ilmiöiden summana, eli olisi hajautettuina aivoihin ja periaatteessa koko kehoon.
Se, mitä onnistunut päänsiirto voi tehdä vahvimmallekkin mielelle ja ihmisen "minuudelle", voi tosiaankin olla pahimmillaan kuolemaakin pahempi kohtalo.. Aika näyttää, miten käy.
Juuri näin. Kuten tuossa jutussakin todetaan: "seurauksena saattaa olla syvyydeltään ja laadultaan ennenkuulumaton mielipuolisuuden tila".
Katsoin tästä aiheesta joskus dokumentin, jossa käsiteltiin myös noita apinoilla tehtyjä kokeita. Siinä paikalla olleet kertoivat, että erään henkiinjääneen apinan tuskat olivat niin hirvittävät, että apina päätettiin lopettaa lähes saman tien.
Enpä välittäisi olla paikalla, kun ihmispotilasta herätellään tämän leikkauksen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa ihan fantasialta varsinkin tuo selkäytimien liittäminen toisiinsa. Jos se toimisi, niin eikö samalla konstilla voitaisi korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin? Voisin melkein luvata syödä hatullisen sitä itseään, jos tämä pään omistaja pystyy liikuttamaan uutta ruumistaan. Henkiin voi joksikin aikaa ehkä jäädä, mutta hyöty tästä operaatiosta on nolla.
jos tää onnistuu niin eiköhän muutaman vuoden kuluttua saada halvaantuneetkin korjattua.. tässähän nimenomaan kokeillaan onnistuuko tuo ja jos onnistuu niin pian kokeilevat halvaantuneeseen jne. Lääketiede on kehittynyt valtavasti viime vuosina ja jotainahn tämäkin kertoo että nyt uskaltavat kokeilla tätä
Luulisi, että olisi aika paljon helpompaa korjata halvaantuneen ihmisen katkennut selkäydin kuin liittää toisiinsa kaksi eri selkäydintä. Kumpaakohan kannattaisi kokeilla ensin?
On helppo ymmärtää kuolemansairaan halu yrittää kehonsiirtoa, kuin muutoin elinkelpoisen ihmisen joka voisi, vaikkakin halvaantuneena, elää kymmeniä vuosia.
Sananmukaisesti:päätön jo ideanakin.
Leikkaus kestää kaksi vuorokautta. Pää jäädytetään.