Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Anni Vuohijoen epäillään häirinneen kiekkoleijonia Pekingin olympialaisissa
01.04.2022 |
Suoraan sanottuna nyt haiskahtaa siltä, että kiekkoleijonien kautta yritetään pelastaa Vapaavuorta. En jaksa uskoa, että kukaan leijona olisi vakavissaan muussa kuin mustamaalaamistarkoituksessa tämän asian kanssa. Vapaavuori on narsisti ja hänellä on hovinsa.
Kommentit (1188)
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ulkopuolinen saisi sen määritellä? Kun ns. roisin puheen kohteena ollut henkilö ei kokenut puhetta asiattomaksi niin mitä väliä sillä on, mitä mieltä esimerkiksi sinä tai minä sen sopivuudesta ollaan?
Entinen työkaveri tykkäsi kertoa seksikokemuksistaan. Ei jutuilla varsinaista kohdetta ollut, vaan sopivalla etäisyydellä olleet kuulivat kyllä jutut. Sittemmin ulkomaankomennuksella kaveri joutuikin ongelmiin, kun meno oli jatkunut samanlaisena. Pitäis ymmärtää milloin ollaan kaveriporukassa ja milloin työympäristössä. Sinun logiikalla esim. tyttökalenterit ovat ihan ok, kun eihän niitä aktiivisesti kellekään näytetä joka voisi pahastua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lehdistö samalla tavalla spekuloinut Lehtimäen ahdistelemaksi joutuneen nimeä?
Nyt julkistettu nimilista jääkiekkoilijoista ja ilmeisesti odotetaan, että joku näistä myöntää. Melkoiset kaksoisstandardit, tulee mieleen se "otatsä naiselta pataan?"
Olet väärässä. Ne Lehtimäestä ilmoituksen tehneet ovat itse tehneen sen ilmoituksen. Heidän nimensä on tutkijoilla tiedossa.
Tässä Vuohijoen epäilyssä sen sijaan ei ole vielä tiedossa kuka olisi uhri. Alkuperäisen ilmoituksen kun on tehnyt ulkopuolinen taho. Anni itse teki ilmoituksen Suekille, muttei tiennyt kuka olisi "mahdollinen uhri", koska Vapaavuori ei antanut sitä tietoa hänelle.
Tarkoitin sitä, ettei tuo nimilista kuulu meille ulkopuolisille. Nyt esim. IS:n uutisessa mainittiin nimeltä nuo varapelaajat, joita siis oli muutama.
Ja kun asenne näyttää olevan, että nainen saa käyttäytyä huonosti jne. luuletko, että tuo pelaaja mielellään tulee julkisuuteen, vaikka sitä nyt yritetään.
Mitä ihmettä sä jankutat, että "nainen saa käyttäytyä huonosti"? Etkö seuraa jutun faktoja?
Anni itse ilmoitti Suekille että haluaa asian tutkittavaksi! Voiko suoraselkäisempää tyyppiä olla. Valmis ottamaan sapiskaa jos se on aiheellista. Ja juttua nyt tutkitaan, Suek on pyytänyt asiasta tietäviä ilmoittautumaan jne...
Toisin kuin Lehtimäki, joka valehteli aluksi tekemisistään jopa esimiehelleen Vapaavuorelle, joka pimitti tietoa OK:n hallitukselta Lehtimäen uudelleennimityksen yhteydessä.
Minusta AIVAN SELVÄÄ on keitä tässä pyrittiin suojelemaan ja se ei ole ollut Anni eikä naiset.
En ota kantaa tähän yksittäistapaukseen mutta yleisesti ottaen me naiset ollaan kautta historian jouduttu olemaan "kilttejä tyttöjä", joten minusta on jo aika tulla kuoresta ja näyttää että on meillä hiirilläkin himot. Ja jos sattuu ylilyöntejä, kuten seksuaalista häirintää miehiä kohtaan niin voi voi.
Eli jos Lehtimäelläkin oli himoja ja tuli häirintää naisia kohtaan, niin voi voi?
Vierailija kirjoitti:
On tää kyllä uskomatonta. Av on poistanut Vapaavuoresta ja Lehtimäestä tehtyjä aloituksia jatkuvasti, mutta Vuohijoki-keskustelu on 50 sivua pitkä. Onnittelut vaan Lehtimäelle ja Vapaavuorelle nerokkaasta savuverhosta.
Vapaavuoresta ja Lehtimäestä löytyy haulla muutama ketju sanalla -Vapaavuori- tai
-Lehtimäki-
Vierailija kirjoitti:
Joku tässä jutussa haisee. Toivottavasti saadaan selvitettyä.
Minusta tässä haisee kaksinaismoralismi.
Kun syytettynä onkin nainen, niin ei ollakaan valmiita ihan vain pelkän syytöksen tuomitsemaan. Kaivataan todisteita.
MeeToo tyyliinhän nyt kuuluisi vaan julistaa Vuohijoki pannaan ja painostaa hänen sponsoreitaan perääntymään. Tutkitaan niitä todisteita sitten puolen vuoden päästä kun syytetyn elämä on jo sekoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lehdistö samalla tavalla spekuloinut Lehtimäen ahdistelemaksi joutuneen nimeä?
Nyt julkistettu nimilista jääkiekkoilijoista ja ilmeisesti odotetaan, että joku näistä myöntää. Melkoiset kaksoisstandardit, tulee mieleen se "otatsä naiselta pataan?"
Olet väärässä. Ne Lehtimäestä ilmoituksen tehneet ovat itse tehneen sen ilmoituksen. Heidän nimensä on tutkijoilla tiedossa.
Tässä Vuohijoen epäilyssä sen sijaan ei ole vielä tiedossa kuka olisi uhri. Alkuperäisen ilmoituksen kun on tehnyt ulkopuolinen taho. Anni itse teki ilmoituksen Suekille, muttei tiennyt kuka olisi "mahdollinen uhri", koska Vapaavuori ei antanut sitä tietoa hänelle.
Tarkoitin sitä, ettei tuo nimilista kuulu meille ulkopuolisille. Nyt esim. IS:n uutisessa mainittiin nimeltä nuo varapelaajat, joita siis oli muutama.
Ja kun asenne näyttää olevan, että nainen saa käyttäytyä huonosti jne. luuletko, että tuo pelaaja mielellään tulee julkisuuteen, vaikka sitä nyt yritetään.
Mitä ihmettä sä jankutat, että "nainen saa käyttäytyä huonosti"? Etkö seuraa jutun faktoja?
Anni itse ilmoitti Suekille että haluaa asian tutkittavaksi! Voiko suoraselkäisempää tyyppiä olla. Valmis ottamaan sapiskaa jos se on aiheellista. Ja juttua nyt tutkitaan, Suek on pyytänyt asiasta tietäviä ilmoittautumaan jne...
Toisin kuin Lehtimäki, joka valehteli aluksi tekemisistään jopa esimiehelleen Vapaavuorelle, joka pimitti tietoa OK:n hallitukselta Lehtimäen uudelleennimityksen yhteydessä.
Minusta AIVAN SELVÄÄ on keitä tässä pyrittiin suojelemaan ja se ei ole ollut Anni eikä naiset.
Kyse ei olekaan virallisista tutkimuksista vaan median ja yhteiskunnan käytöksestä. Sitä kauttahan ne pikatuomiot on ennenkin jaettu. Eipä ole näkynyt mediassa revittelyä Annin huonolla käytöksellä. Jotenkin on aina muistettu puhua myös Vapaavuoren sotkuista ja kysellä todisteita. On siis aktiivisesti lievennelty tapausta. Myös somekampanjat ja boikotit Annia ja hänen tukijoitaan kohtaan loistaa poissaolollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisenhakkaajia pitää antaa suostumus seksiin, ääneen. Mies ei saa kysyä, koska se olisi häirintää. Nyt nainenkaan ei saa kysyä, koska sekin häirintää. Kuka enää voi harrastaa seksiä?
Miksi sitä Pekingissä pitäisi harrastaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varapelaajatkin sentään täysi-ikäisiä. Ja jos "huppelissa" sanonut jotain sopimatonta, on tuo nyt niin vakavaa.
Naisten kohdalle sit sama meininki jos kerran mielestäsi näin?
Niin ja lasten! Ja vanhusten! Ja kristittyjen kans!
Että ei minkäänlaista tilanneharkintaa missään tapauksessa. Vastaisuudessa kaikkien on käyttäydyttävä niin yökerhossa kuin lätkähallin pukkarissakin samoin kuin käyttäydytään kristillisen päiväkodin aamuhartaudessa isovanhempien vierailupäivänä.
Normaalilla älyllä varustettu erottaa hyvän maun ja mauttoman toisistaan eikä lauo muille sopimattomuuksia.
Hyvä maku on täysin tilannekohtainen.
Ei se nyt noin vaikeaa ole normaalille ihmiselle. Toisilla toki näyttää olevan vaikeuksia nähdä missä se sopivan raja menee.
Miksi kukaan ulkopuolinen saisi sen määritellä? Kun ns. roisin puheen kohteena ollut henkilö ei kokenut puhetta asiattomaksi niin mitä väliä sillä on, mitä mieltä esimerkiksi sinä tai minä sen sopivuudesta ollaan?
Elämme muutenkin puoliammattimaisten toisten puolesta loukkaantuvien kulta-aikaa. Kohut jäisi puoleen, jos vain uhri voisi nostaa metelin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kun olisi silloin 2000-luvun alussa ollut tällaista.
Minua tuli usein puristelemaan ja lääppimään yököttävän känniset lehmät baarissa, joka kerta tunsin oloni häväistyksi.
Kyllä näitä ahdistelijoitavon ollut maailman sivu, mutta miesten on vain pitänyt kestää...
Vierailija kirjoitti:
Voi kun olisi silloin 2000-luvun alussa ollut tällaista.
Minua tuli usein puristelemaan ja lääppimään yököttävän känniset lehmät baarissa, joka kerta tunsin oloni häväistyksi.
Kyllä näitä ahdistelijoitavon ollut maailman sivu, mutta miesten on vain pitänyt kestää...
Miksi menit baariin?
Naisena päätin vain lopettaa baareissakäymisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin Anni Vuohijoen instagram -tilin kommentteja. Hurjasti kannustusta. Joku oli maininnut tyyliin; Annilla oikeus sanoa asioita vapaasti ja suoraan, mutta sanomisten kohteella oikeus kokea, ettei häntä häiritä tms. Tähän Anni vastasi tyyliin, että tämän takia pyytänyt anteeksi _mutta_ jokaisella pitäisi olla myös rohkeutta sanoa suoraan, jos jokin asia ei ole ok ja viimeistään ainakin jälkeenpäin. Jäin todella miettimään tätä, tässäpä asian ydin ja juju ja se mitä Anni ei tajua itse asiasta ja myös Annin tunnustus tapahtuneesta. Klassinen esimerkki myös anteeksipyynnöstä ja _heti_ perään uhrin syyllistämisestä.
Ei voi aina olettaa, että ihmisillä on rohkeutta sanoa suoraan ja näin ei voi olettaa _varsinkaan_ , jos sanoja itse on toista ylemmässä asemassa. Jos sinä olet se, jolla on päätäntä valtaa toisen ihmisen asioihin, on oltava erityisen varovainen, mitä sanoo. Pomona et voi puhua seksiasioita alaiselle samaan tapaan kuin esimerkiksi kaveriporukassa ja ns. tasavertaisessa seurassa. Näin ei voi Anni tehdä myöskään lääkärinä potilaalle. Tämän ehkä Anni toivon mukaan sentään tajuaa, mutta selvästi ei ole tajunnut pätkääkään, mikä tilanne on pomo alainen asetelmassa. Ei alainen helpolla ala pomolleen vastaan sanomaan, vaan yrittää ottaa huumorilla, usein sietää ”hieman” alatyylisiäkin juttuja niin pitkälle kuin pystyy… Ei taida Anni olla niin paljoa Lehtimäkeä tai Vapaavuorta viisaampi, mitä itse luulee.
Ei se ole uhrin syyllistämistä, jos odottaa toisella olevan rohkeutta sanoa vastaan. On miljoonia asioita, joista ei voi tietää, kuten läheisen kuolema, alkoholi jne. Mistään ei tohdi puhua, jos tuolle tielle lähdetään, että joku voi mahdollisesti loukkaantua. Itse en keksi niin törkeää seksuaalijuttua, jonka puhumisesta loukkaantuisin. Jos siltä tuntuu, niin aina voi sanoa stop. Tuosta huolimatta esimerkiksi ylen ja iltapäivälehtien tyrkyttämät jutut itsensä myymisistä ja muista on liikaa, koska niitä lukevat lapset. Tuon sentään luulisi herättävän hälytyskelloja ihan eri lailla kuin joku kaksimielinen juttu, joita lentää pukukopeissa muutenkin. Elämme kaksinaismoralismin kultaaikaa.
"Itse en keksi niin törkeää seksuaalijuttua, jonka puhumisesta loukkaantuisin. Jos siltä tuntuu, niin aina voi sanoa stop".
Eli olet sitä mieltä, että arat ja ujot tytöt ja pojat saavat mielestäsi kohdata seksuaalista häirintää jos eivät uskalla sanoa "esimiehelleen" että lopeta?!?
Kyllä se on se esimies jonka pitää tajuta, että miten toisia ihmisiä kohdellaan ja miten ihmisille puhutaan!
Oletko raiskausten osaltakin samaa mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ulkopuolinen saisi sen määritellä? Kun ns. roisin puheen kohteena ollut henkilö ei kokenut puhetta asiattomaksi niin mitä väliä sillä on, mitä mieltä esimerkiksi sinä tai minä sen sopivuudesta ollaan?
Entinen työkaveri tykkäsi kertoa seksikokemuksistaan. Ei jutuilla varsinaista kohdetta ollut, vaan sopivalla etäisyydellä olleet kuulivat kyllä jutut. Sittemmin ulkomaankomennuksella kaveri joutuikin ongelmiin, kun meno oli jatkunut samanlaisena. Pitäis ymmärtää milloin ollaan kaveriporukassa ja milloin työympäristössä. Sinun logiikalla esim. tyttökalenterit ovat ihan ok, kun eihän niitä aktiivisesti kellekään näytetä joka voisi pahastua.
Tämä. Mulla ollut myös pari tällaista työkaveria ja liika informaatio on todellakin liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö pelaajayhdistys (?) sanoutunut irti noista epäilyistä Vuohijoen osalta ? kai ne itse tietää onko ahdisteltu, ainakin paremmin kuin se Vapaavuori
Lehtivuori ja Vuorimäki edesvastuuseen molemmat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Googletin: Tää Vuohi mennyt naimisiin muutaman vuosi sitten. On siinä taas "upea" vaimo jollain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kun olisi silloin 2000-luvun alussa ollut tällaista.
Minua tuli usein puristelemaan ja lääppimään yököttävän känniset lehmät baarissa, joka kerta tunsin oloni häväistyksi.
Kyllä näitä ahdistelijoitavon ollut maailman sivu, mutta miesten on vain pitänyt kestää...Miksi menit baariin?
Naisena päätin vain lopettaa baareissakäymisen.
Taas yks bimbo paikalla. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku tässä jutussa haisee. Toivottavasti saadaan selvitettyä.
Minusta tässä haisee kaksinaismoralismi.
Kun syytettynä onkin nainen, niin ei ollakaan valmiita ihan vain pelkän syytöksen tuomitsemaan. Kaivataan todisteita.
MeeToo tyyliinhän nyt kuuluisi vaan julistaa Vuohijoki pannaan ja painostaa hänen sponsoreitaan perääntymään. Tutkitaan niitä todisteita sitten puolen vuoden päästä kun syytetyn elämä on jo sekoitettu.
Minusta ei, koska on ensimmäisenä ja painostamatta ITSE pyytänyt ulkopuolisia tutkimaan syytökset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku tässä jutussa haisee. Toivottavasti saadaan selvitettyä.
Minusta tässä haisee kaksinaismoralismi.
Kun syytettynä onkin nainen, niin ei ollakaan valmiita ihan vain pelkän syytöksen tuomitsemaan. Kaivataan todisteita.
MeeToo tyyliinhän nyt kuuluisi vaan julistaa Vuohijoki pannaan ja painostaa hänen sponsoreitaan perääntymään. Tutkitaan niitä todisteita sitten puolen vuoden päästä kun syytetyn elämä on jo sekoitettu.
NO, olisi ainakin hyvä jos joku tulisi syyttämään Vuohijokea. Jääkiekkopomo Harri Nummelan mukaan kukaan jääkiekkojoukkueen jäsen ei kysyttäessä kertonut tulleensa häirityksi. Jos kohdetta ei löydy eikä kukaan tule sanomaan "Me Too" niin vaikea on syyttää.
Pikemminkin tulee mieleen että kyse ei ollut ahdistelusta vaan yrityksestä maalittaa "joku toinen".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko lehdistö samalla tavalla spekuloinut Lehtimäen ahdistelemaksi joutuneen nimeä?
Nyt julkistettu nimilista jääkiekkoilijoista ja ilmeisesti odotetaan, että joku näistä myöntää. Melkoiset kaksoisstandardit, tulee mieleen se "otatsä naiselta pataan?"
Olet väärässä. Ne Lehtimäestä ilmoituksen tehneet ovat itse tehneen sen ilmoituksen. Heidän nimensä on tutkijoilla tiedossa.
Tässä Vuohijoen epäilyssä sen sijaan ei ole vielä tiedossa kuka olisi uhri. Alkuperäisen ilmoituksen kun on tehnyt ulkopuolinen taho. Anni itse teki ilmoituksen Suekille, muttei tiennyt kuka olisi "mahdollinen uhri", koska Vapaavuori ei antanut sitä tietoa hänelle.
Tarkoitin sitä, ettei tuo nimilista kuulu meille ulkopuolisille. Nyt esim. IS:n uutisessa mainittiin nimeltä nuo varapelaajat, joita siis oli muutama.
Ja kun asenne näyttää olevan, että nainen saa käyttäytyä huonosti jne. luuletko, että tuo pelaaja mielellään tulee julkisuuteen, vaikka sitä nyt yritetään.
Mitä ihmettä sä jankutat, että "nainen saa käyttäytyä huonosti"? Etkö seuraa jutun faktoja?
Anni itse ilmoitti Suekille että haluaa asian tutkittavaksi! Voiko suoraselkäisempää tyyppiä olla. Valmis ottamaan sapiskaa jos se on aiheellista. Ja juttua nyt tutkitaan, Suek on pyytänyt asiasta tietäviä ilmoittautumaan jne...
Toisin kuin Lehtimäki, joka valehteli aluksi tekemisistään jopa esimiehelleen Vapaavuorelle, joka pimitti tietoa OK:n hallitukselta Lehtimäen uudelleennimityksen yhteydessä.
Minusta AIVAN SELVÄÄ on keitä tässä pyrittiin suojelemaan ja se ei ole ollut Anni eikä naiset.
En ota kantaa tähän yksittäistapaukseen mutta yleisesti ottaen me naiset ollaan kautta historian jouduttu olemaan "kilttejä tyttöjä", joten minusta on jo aika tulla kuoresta ja näyttää että on meillä hiirilläkin himot. Ja jos sattuu ylilyöntejä, kuten seksuaalista häirintää miehiä kohtaan niin voi voi.
Olet idiotismin huipentuma , voi voi!
Vierailija kirjoitti:
Rölli Rupeltaja kirjoitti:
Miehenä vaikea kuvitella mitään keinoa millä Anni voisi häiritä seksuaalisesti miesjääkiekkoilijoita. Kaikki pelaajat olisivat vain mielissään Annin "häirinnästä".
Eikö tuo ole tunkkainen ja vanhanaikainen myytti?
Ei toki jos Anni on saanut paljon suihkunraikasta mailaa.
Alue: Aihe vapaa
En ota kantaa tähän yksittäistapaukseen mutta yleisesti ottaen me naiset ollaan kautta historian jouduttu olemaan "kilttejä tyttöjä", joten minusta on jo aika tulla kuoresta ja näyttää että on meillä hiirilläkin himot. Ja jos sattuu ylilyöntejä, kuten seksuaalista häirintää miehiä kohtaan niin voi voi.