Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Selitän miksi sairaanhoitajien ja insinöörien keskipalkassa on ero
01.04.2022 |
Aloituspalkassa näillä koulutuksilla ei ole suurta eroa. Molemmat aloittavat suhteellisen suorittavissa työtehtävissä. Jos insinööri jatkaa koko uransa samassa suhteellisen suorittavassa alkutyöpaikassaa, palkkakehitys on aika samanlainen sairaanhoitajan kanssa, eli koostuu lähinnä tes-korotuksista.
Ero insinöörien ja sairaanhoitajien kohdalla tulee siinä, että sairaanhoitajat jatkavat koko uransa suhteellisen samankaltaisissa tehtävissä, joita suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat voivat myös tehdä, jolloin palkkakaan ei kehity.
Insinööreillä sen sijaan työtehtävät alkavat muuttua osaamisen kasvaessa. Puhutaan ns. urakehityksestä. Monia insinööritehtäviä ei voi suorittaa pelkän opiskelun ja työharjoittelun antamalla kokemuksella, vaan se vaatii syvällistä ymmärtämistä jostakin spesifistä asiasta, jonka osaajia on vaikea löytää muualta. Näihin ei päästä pelkällä koulutuksella, vaan monien lisävuosien työssä oppimisella. Uralla edetään monesti myös esimiestehtäviin, jolloin palkka taas kasvaa.
Tämä erottaa insinöörit sairaanhoitajista. Vain alkupalkka on vertailukelpoinen, mutta sen jälkeen tehtävät eivät ole enää vertailukelpoisia. Sairaanhoitajien kanssa samanlaista suorittavaa työtä tekevät esim. poliisit, joilla palkkaus on lähellä sairaanhoitajia. Molemmissa ammatissa jotkut voivat päästä etenemään uralla muihinkin tehtäviin, jolloin palkka kasvaa, mutta iso massa tekee sitä samaa työtä koko ikänsä. Insinööreillä asia ei ole juuri koskaan näin.
Kommentit (98)
Insinöörin palkka maksetaan myynnistä ja lisäarvosta. Hoitajien palkka maksetaan veroista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hoitajien vastuu ihmishengistä on täysi kupla. Harvemmrn hoitaja mitään jättikatastrofia voi saada aikaiseksi. Ihan hyvin vaikka liikenteessäkin voi ajaa kolarin, jossa joku kuo lee.
Hoitajilla on vastuu noudattaa saamiaan ohjeita, ei muuta. Lääkäreillä on vastuu ihmishengistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"insinööritehtäviä ei voi suorittaa pelkän opiskelun ja työharjoittelun antamalla kokemuksella, vaan se vaatii syvällistä ymmärtämistä jostakin spesifistä asiasta, jonka osaajia on vaikea löytää muualta. Näihin ei päästä pelkällä koulutuksella"
Esim Rakennustyömaalla, joissa työskentelee paljon rakennusinsinöörejä, niitä samoja tehtäviä rakennustyömaalla tekevät myös rakennusmestarit, jopa kirvesmiehet eli periaatteessa rakennusinsinööri tehtävät voi mainiosti edetä oppisopimuksen kautta.
Myös juridisesti ja täyttää lain vaatimuksen rakennustyö maan työnjohdon vaatimuksista, koulutus voidaan korvata työkokemuksella.
Minä aloitin rakennusinsinöörinä ja parin vuoden jälkeenkin oli vielä 2800e/k suunnittelualan töissä. Toki etätyö, periaatteessa vapaa työaika jne. Kolmen vuoden jälkeen sain ensimmäiset vastaavan suunnittelijan pätevyydet ja palkkakin nousi, 3300e/k. Päätin kuitenkin siirtyä suunnitteluhommista alaa hipoavaan it-alan työpaikkaan tuotepäälliköksi ja tuolla sainkin 4000e/k.
Vastaavaksi mestariksi ei ole kyllä asiaa ilman tutkintoa. Sama juttu on vastaavalla suunnittelijalla. Ilman tutkintoa rakennusvalvonta ei hyväksy.
Sulla on tosi huono palkka it-alan tuotepäälliköksi. Vai onko tuo joku muutaman vuoden takainen palkka.
T: Toinen it-alan tuotepäällikkö, tosin it-puolen yliopistokoulutuksella
Aloitin vuodenvaihteessa, kokemusta ei it-alalta ole suoraan ennestään, tosin vankka harrastuneisuus, tavaraa githubissa jne. ja tutkinto piste iin päälle. Sen verran läheltä liippaa aikasempaa suunnittelukokemusta tuoterepertuaari et kelpasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alapeukuttajilta kaipaisin asiallista kritiikkiä, ellei sitten vai johdu siitä että asia harmittaa.
On vähän eri asia tehdä suorittavaa työtä insinöörinä, kuin ihmisen hengestä vastaavana. Eihän lääkäreilläkään työn vaativuus paljoakaan työuran aikana kehity, silti heillä on palkat kohdillaan aika pitkälti. Hoitajien kohdalla on kysymys siitä, saadaanko enää hoitajia pysymään työurillaan, sen sijaan "suojatyön" itselleen kaipaavia insinöörejä varmasti aina löytyy, joiden työkään ei ole vaativaa tai raskasta.
Älähän nyt taas selitä. Lääkäri joutuu tekemään väitöskirjan ja sen jälkeen vielä erikoistumaan. Puhutaan liki 10 vuodesta lisää noin 6 vuoden perusopintojen päälle. Ei sen buranaa jakavan terveyskeskuslääkärin palkkakehitys ole sen kummempi. Koviin ansioihin pitää päivystää ja lähteä peräkylille töihin eli lisistä ne tulee tk-lääkärinkin "kovat" palkat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alapeukuttajilta kaipaisin asiallista kritiikkiä, ellei sitten vai johdu siitä että asia harmittaa.
On vähän eri asia tehdä suorittavaa työtä insinöörinä, kuin ihmisen hengestä vastaavana. Eihän lääkäreilläkään työn vaativuus paljoakaan työuran aikana kehity, silti heillä on palkat kohdillaan aika pitkälti. Hoitajien kohdalla on kysymys siitä, saadaanko enää hoitajia pysymään työurillaan, sen sijaan "suojatyön" itselleen kaipaavia insinöörejä varmasti aina löytyy, joiden työkään ei ole vaativaa tai raskasta.
Älähän nyt taas selitä. Lääkäri joutuu tekemään väitöskirjan ja sen jälkeen vielä erikoistumaan. Puhutaan liki 10 vuodesta lisää noin 6 vuoden perusopintojen päälle. Ei sen buranaa jakavan terveyskeskuslääkärin palkkakehitys ole sen kummempi. Koviin ansioihin pitää päivystää ja lähteä peräkylille töihin eli lisistä ne tulee tk-lääkärinkin "kovat" palkat.
Ei lääkärin tutkintoon kuulu minkään väitöskirjan tekeminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajien vastuu ihmishengistä on täysi kupla. Harvemmrn hoitaja mitään jättikatastrofia voi saada aikaiseksi. Ihan hyvin vaikka liikenteessäkin voi ajaa kolarin, jossa joku kuo lee.
Hoitajilla on vastuu noudattaa saamiaan ohjeita, ei muuta. Lääkäreillä on vastuu ihmishengistä.
Hoitajan työhön kuuluu myös itsenäisten päätösten tekemistä.
En käsitä, miksi insinöörien ja hoitajien palkkoja verrataan ylipäänsä keskenään viitaten koulutukseen.
Sama kuin kaikki ammatit laitettaisiin samalle palkkaviivalle koulutuksen ajallisen keston mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Insinööreillä on peruspalkan lisäksi myös tulospalkkioita, bonuksia yms. lisiä sekä verotettavia etuuksia, joita ainakaan Insinööriliiton teettämissä palkkatutkimuksissa ei oteta huomioon. Todellisuudessa insinöörit tienaavat selvästi enemmän kuin mitä tilastot osoittavat ja nauttivat myös merkittävistä eduista.
Sehän on selvää, että jos haluaa hoitajan palkan sijaan valita insinöörin palkan, pitää valita insinöörin työ.
Täällä toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.
Insinöörit valmistuvat ammattikoulusta ja opiskelut kestävät 3-4v
Ja sitten on dipl.insinöörit, joiden koulutus 5-6v jotka edustavat Insinööriliittoa.
Ammattikoulusts ei valmistuta insinööriksi. Insinöörit ovat opiskelleet ammattikorkeakoulussa
Tästä tosiaan johtuu se miksi insinöörien ja sairaanhoitajien palkkojen ei kuulukaan olla samanlaiset. Se miksi ne eivät voi olla samanlaiset johtuu siitä, että tuottavammasta työstä täytyy saada suurempi palkka, koska muuten ollaan kurjistumisen tielle, jossa koko hyvinvointiyhteiskunta tulee romahtamaan. Ei ole kestävää, että julkisella tuottamattomalla alalla saataisiin isompaa palkkaa kuin ne tuottavat, jotka maksavat heidän palkkansa. Tuo pitäisi ymmärtää peruskoulun matematiikallakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).
Nykypäivänä poliisi nimenomaan on ammattikorkeakoulututkinto, eli kaiken muun ohella opiskelupaikkaan vaaditaan joko suoritettu lukio tai ammattiopisto.
Miten niin sairaanhoitaja ei kehity ammatillisesti? Pitkään hoitotyötä tehneillä on valtavasti tieto-taitoa, jota vastavalmistuneella ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajien vastuu ihmishengistä on täysi kupla. Harvemmrn hoitaja mitään jättikatastrofia voi saada aikaiseksi. Ihan hyvin vaikka liikenteessäkin voi ajaa kolarin, jossa joku kuo lee.
Hoitajilla on vastuu noudattaa saamiaan ohjeita, ei muuta. Lääkäreillä on vastuu ihmishengistä.
Hoitajan työhön kuuluu myös itsenäisten päätösten tekemistä.
Se itsenäisten päätösten tekeminen on jatkuvaa. Kaikessa hoitotyössä.
Vierailija kirjoitti:
Kauanko sairaanhoitajalla kestäisi oppia insinöörin hommat?
Kauanko insinöörillä kestäisi oppia sairaanhoitajan hommat?Joko ymmärrät mistä palkkaero tulee?
No molemmilta sen koulutuksen verran eli 3,5 vuotta? Moni sh opiskellut hoitotyöhön väsyttyään insinööriksi.
Mun yksioikoisimmat lukiokaverit taas menivät lukiosta suoraan amk:hon insinöörilinjalle. Eipä heistä olisi ihmisten kanssa työskentelyyn ollutkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten niin sairaanhoitaja ei kehity ammatillisesti? Pitkään hoitotyötä tehneillä on valtavasti tieto-taitoa, jota vastavalmistuneella ei ole.
Jos tuo pitäisi paikkansa samassa mittakaavassa kuin insinööreillä, pitäisi olla ihan omat nimikkeet eri toimenkuville, jolloin niistä saisi myös erilaista palkkaa. Todellisuudessa se työnkuva on vuodesta toiseen lopulta aika samanlainen sairaanhoitajilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauanko sairaanhoitajalla kestäisi oppia insinöörin hommat?
Kauanko insinöörillä kestäisi oppia sairaanhoitajan hommat?Joko ymmärrät mistä palkkaero tulee?
No molemmilta sen koulutuksen verran eli 3,5 vuotta? Moni sh opiskellut hoitotyöhön väsyttyään insinööriksi.
Mun yksioikoisimmat lukiokaverit taas menivät lukiosta suoraan amk:hon insinöörilinjalle. Eipä heistä olisi ihmisten kanssa työskentelyyn ollutkaan.
Ja moni insinööri tienaa koko uransa sellaista samaa palkkaa kuin sairaanhoitaja, jos ei omaa mitään kykyjä edetä urallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vielä kerrot, miten jonkun rakennusinsinöörin työnkuva on muuttunut viime vuosikymmenien aikana raksalla? Kyllä se on ihan sitä samaa suorittamista kuin sairaanhoitajalla.
Et taida olla paljoakaan rakennusinssien kanssa tekemisissä? Aika paljon on sielläkin vastuut kasvaneet ja kasvaa koko ajan, kun pitäisi mahdollisimman halvalla ja ulkomaalaisilla työntekijöillä saada aikaiseksi asumiskelpoisia taloja, ja mesu on aina vastuussa.
Reilut 30v kokemusta. Ei rakennusalalla ole sen enempää muutoksia, kuin muillakaan aloilla. Mitkä vastuut ovat kasvaneet esim. 90-luvun jälkeen, ellei huomioida lainsäädäntöä, mutta näin on kaikilla aloilla.
Ja muutenkin insinöörit ovat huono vertaus, koska suurin osa insinööreistä työskentelee yksityisellä sektorilla esim rakennus, talohuolto, kiinteistö, suunnittelu jne ja osa jopa työttömänä.
Ja vain pieni osa insinööreistä työskentelee suunnittelutyössä ja suurin osa tekee suorittavaa duunia.No, raketti-insinööri, joka on tyypillisesti koulutukseltaan sähkötekniikan tohtori, ei ainakaan tee suorittavaa duunia. Raketti-insinöörin pitää tietää mm. se filosofinen asia, että aikaa ei ole olemassa, muuten raketti ei lennä minnekään. Albert Einsteinkin oli vasta vanha ukko, kun ymmärsi, että: "Että aika on vain illuusio".
Se mikä on outoa Suomessa, että dippainssit tienaavat selvästi enemmän kuin tekniikan tohtorit, vaikka tekniikan tohtorin tutkinto on paljon vaativampi kuin diplomi-insinöörin tutkinto. Aika outoa, että koulutus ei kannata Suomessa insinööritieteiden alalla. Takana voi olla esim. vapaamuurareiden salajuoni, jottei kukaan olisi niin hölmö, että valmistuisi tekniikan tohtoriksi, koska faktisesti paremmin fyffeä tulee alemmasta tutkinnosta eli ylemmästä korkeakoulututkinnosta, jota DI edustaa.
Tuossa on kyllä tohtorien suhteen vanhentunutta tietoa. Tohtoreilla on keskimäärin noin 500 e/kk parempi palkka kuin dippainsseillä, mutta erityisesti uran loppupäässä ero on isompi. Nykyään yksityinen sektori vetää hyvin tohtoreita. Esimerkiksi mennessäni itse jonkin verran väitöksen jälkeen teollisuuteen minut lätkäistiin vuosikurssini dippainssien pomoksi ja palkan ollessa noin 50 % korkeampi kuin heillä.
Ei pidä paikkaansa. Sairaanhoitajana on jatkuvasti velvollinen kouluttautumaan, ja lisäkoulutusten myötä tulee uusia vastuualueita, mutta palkkaan se ei vaikuta. Itsekin teen omassa työpaikassani sellaista, mikä vaatii erityisosaamista, ja mitä ei edes saa tehdä ilman erillistä koulutusta. Mistä olet keksinyt että vastavalmistunut sh olisi samalla linjalla osaamisen ja tehtävien kuin pitkään alalla ollut sh?
Alue: Aihe vapaa
Sulla on tosi huono palkka it-alan tuotepäälliköksi. Vai onko tuo joku muutaman vuoden takainen palkka.
T: Toinen it-alan tuotepäällikkö, tosin it-puolen yliopistokoulutuksella