Selitän miksi sairaanhoitajien ja insinöörien keskipalkassa on ero

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on niin paljon turhia insinöörejä jotka vetävä pelkällä tittelillä hyvää palkkaa vaikka eivät osaa alaa ja delekoivat hommansa muille.Tunnen yhdenkin joka varmaan rimaahipoen siksi valmistui ja nyt työpaikallaan ei tee muuta kun juoksee kahvilla ja tupakilla.

Vai niin. No meneepä sillä firmalla hyvin, jos on varaa pitää tuollaista töissä, joka ei tuota mitään.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on niin paljon turhia insinöörejä jotka vetävä pelkällä tittelillä hyvää palkkaa vaikka eivät osaa alaa ja delekoivat hommansa muille.Tunnen yhdenkin joka varmaan rimaahipoen siksi valmistui ja nyt työpaikallaan ei tee muuta kun juoksee kahvilla ja tupakilla.

Tiedoksi: hoitajaksikin on mahdollista valmistua rimaa hipoen. Hoitaja voi työssään myös luistaa tehtävistään ja rampata kahvilla ja tupakalla isoimman osan päivää. Ainakin julkisella puolella tämä on normimenoa. Vaikka on julistettu työpaikka savuttomaksi, niin nämä huippuosaajat pössyttelevät salaa nurkan takana pomon silmän välttäessä kuin yläasteella konsanaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Insinööreillä on peruspalkan lisäksi myös tulospalkkioita, bonuksia yms. lisiä sekä verotettavia etuuksia, joita ainakaan Insinööriliiton teettämissä palkkatutkimuksissa ei oteta huomioon. Todellisuudessa insinöörit tienaavat selvästi enemmän kuin mitä tilastot osoittavat ja nauttivat myös merkittävistä eduista.

Sehän on selvää, että jos haluaa hoitajan palkan sijaan valita insinöörin palkan, pitää valita insinöörin työ.

Täällä toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.

Insinöörit valmistuvat ammattikoulusta ja opiskelut kestävät 3-4v

Ja sitten on dipl.insinöörit, joiden koulutus 5-6v jotka edustavat Insinööriliittoa.

Kirvesmiehet tulevat ammattikoulusta, insinöörit tulevat ammattikorkeakoulusta. 

Sama opinahjo ja koulutus, mutta uusi nimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Insinööreillä on peruspalkan lisäksi myös tulospalkkioita, bonuksia yms. lisiä sekä verotettavia etuuksia, joita ainakaan Insinööriliiton teettämissä palkkatutkimuksissa ei oteta huomioon. Todellisuudessa insinöörit tienaavat selvästi enemmän kuin mitä tilastot osoittavat ja nauttivat myös merkittävistä eduista.

Sehän on selvää, että jos haluaa hoitajan palkan sijaan valita insinöörin palkan, pitää valita insinöörin työ.

Täällä toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.

Insinöörit valmistuvat ammattikoulusta ja opiskelut kestävät 3-4v

Ja sitten on dipl.insinöörit, joiden koulutus 5-6v jotka edustavat Insinööriliittoa.

Kirvesmiehet tulevat ammattikoulusta, insinöörit tulevat ammattikorkeakoulusta. 

Sama opinahjo ja koulutus, mutta uusi nimi.

Itse ainakin huomannut ettei työmaalla aina ole sitä terävintä kärkeä. Eihä ne saa auki edes ifc-tiedostoja, dwg-kuvatkin tuntuvat tekevän tiukkaa. 

Hoitajien vastuu ihmishengistä on täysi kupla. Harvemmrn hoitaja mitään jättikatastrofia voi saada aikaiseksi. Ihan hyvin vaikka liikenteessäkin voi ajaa kolarin, jossa joku kuo lee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, insinöörin keskityö aika 46 tuntia sairaanhoitajan 32 tuntia viikossa. Sairaanhoitajan koulutus on 3,5 vuotta, insinöörin 4. Vastuuta insinöörillä on enemmän, hoitsuilla on kuitenkin lääkärit katsomassa perään.

Vastuuta insinööreillä on enemmän MISTÄ? Voiko suurempaa vatuuta olla kuin vastuu toisen elämästä, joka siis koskee hoitajia, ei insinöörejä?

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on paska ostovoima ja paskemmaksi menee. Julkinen sektori on ylisuuri ja näillä vaan suurennetaan. Sitten kikkaillaan verovaroilla ostamalla yksityisiä palveluita, niin ei ollakaan enää julkisella puolella?

Julkinen sektori on ylisuuri, mutta ei hoitajien osalta. Esimiestasolla se karsinta pitää tehdä.

Insinööri on suunnitellut sen laitteen, jota sari sairaanhoitaja käyttää. Vastuu laitteen toimivuudesta ja niistä ihmishengistä on siten niillä laitteiden suunnittelijoilla ja toteuttajille. Se, että sari sairaanhoitaja käyttää sitä laitetta ei tee siitä sari sairaanhoitajasta suurta pelastajaa.

Hoitajat suurentelevat osaamistaan ja vastuitaan, palkka on ehkä jopa hieman suuri työhön nähden.

Joku tuolla sanoi, että kirvesmies oppii vuosien työkokemuksella raksainssin hommat, aivan varmasti oppii. Minäkin oppisin sairaanhoitajan hommat työkokemuksella.

Mutku älykkyyttä on monenlaista yää kirjoitti:

Älkää nyt loukkaantuko, mutta tyhminkin insinööri pystyy omaksumaan hoitsukoulun oppikirjat, hyvin harva hoitaja selviäisi yhdestäkään lukion laajan matematiikan laskusta. Puhumattakaan sen jälkeisistä insinööriopinnoista. Insinööreille maksetaan parempaa palkkaa siksi, että tekevät sellaisia töitä, joihin suurin osa kansasta ei yksinkertaisesti pysty tyhmyytensä takia. Lisäksi ko. työt useimmiten tuottavat kansantalouteen lisää rahaa vrt. hoitajat, joiden työstä suuri osa on tuottamattomien ihmisten (vanhat, sairaat) kunnossapitoa. 

Ikävä kommentti joo, mutta myöskin 100% totta.

Näinhän se on. Voin ihan rehellisesti sanoa, että vaikka minulla on AMK-koulutus, minulle on täysin hepreaa se, mitä mieheni tekee. En usko, että vaikka opiskelisin alaa, niin pystyisin tekemään tuota työtä. Ja siksi on täysin ymmärrettävää, että hän saa parempaa palkkaa kuin minä. Ja siksi siinäKIN firmassa, jossa mieheni työskentelee, on pelkkiä miehiä insinöörin työtehtävissä.

T. Se sama insinöörin vaimo

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Insinööreillä on peruspalkan lisäksi myös tulospalkkioita, bonuksia yms. lisiä sekä verotettavia etuuksia, joita ainakaan Insinööriliiton teettämissä palkkatutkimuksissa ei oteta huomioon. Todellisuudessa insinöörit tienaavat selvästi enemmän kuin mitä tilastot osoittavat ja nauttivat myös merkittävistä eduista.

Sehän on selvää, että jos haluaa hoitajan palkan sijaan valita insinöörin palkan, pitää valita insinöörin työ.

Täällä toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä.

Insinöörit valmistuvat ammattikoulusta ja opiskelut kestävät 3-4v

Ja sitten on dipl.insinöörit, joiden koulutus 5-6v jotka edustavat Insinööriliittoa.

Erikoista, että meillä sitten amis johtaa insinöörejä. Mahtaa olla alentavaa

Eipä sairaaloissakaan olisi koneita/ laitteita jne. jos eivät insinöörit, tietotekniikan asiantuntijat etc. niitä kehittelisi. Joidenkin hoitajien on niitä opeteltava käyttämään, vaikka vain ihan sen tarpeellisemman.

Sphinx kirjoitti:

Väärä olettamus aloittajalla, urakehitys ei juurikaan näy sairaanhoitajan palkassa. Ammattitaito kasvaa työuran edetessä ja osaaminen kehittyy jatkuvasti. Lisäkoulutuksilla kehitetään ammattitaitoa mutta sen vaikutus palkkaan on olematon. Pahimmillaan käyt 30 op:n lisäkoulutuksen ja saat siitä hyvästä 50 euroa kuussa enemmän (bruttona siis). Ei paljon kannusta se.

Yleisellä tasolla ei näytetä ymmärtävän sitä faktaa, että sairaanhoitajan koulutus ei anna valmiuksia hoitotyön jokaiselle osa-alueelle. Sairaanhoitajan koulutus antaa tiedot ja taidot ammattilaisen alku-uralle, mutta niitä on kehitettävä jatkuvasti. Esimerkiksi teho-osastolla itsenäisesti töitä tekevä sairaanhoitaja on kehittänyt osaamistaan useita vuosia useiden koulutusten kautta. Ja tässä se palkkakehitys on olematon. Aloitteleva sh saa sen 2450e ja uransa huipulla oleva teho-osaston sh 2650e.

Suoritin töitteni ohella 300 op lisätutkinnon (maisterin paperit yliopistosta). Yksityinen ict-alan työnantaja palkitsi vaivannäöstäni 70€ palkankorotuksella. Olin siis koko opintojen ajan kokopäivätöissä ja käytännössä uhrasin kaiken vapaa-aikani usean vuoden ajan niihin opiskeluihin. 

EI se yksityinen sektorikaan ole mikään palkkaonnela, lomat on lyhyemmät ja jokavuotiset yt-neuvottelut on enemmän sääntö kuin poikkeus.

Vierailija kirjoitti:

Rakennusinsinööri on amk, mutta kaavoitusinsinööri DI. 

Vertailua vääristää myös se, että insinöörien joukossa on dippainssejä, jotka toimivat insinöörinimekkeellä. 

Tämä on syytä ottaa huomioon myös. 

DI on tutkinto ei nimike. DI on usein töissä insinöörinimikkeellä.

Kauanko sairaanhoitajalla kestäisi oppia insinöörin hommat?

Kauanko insinöörillä kestäisi oppia sairaanhoitajan hommat?

Joko ymmärrät mistä palkkaero tulee?

Vierailija kirjoitti:

Hoitajien vastuu ihmishengistä on täysi kupla. Harvemmrn hoitaja mitään jättikatastrofia voi saada aikaiseksi. Ihan hyvin vaikka liikenteessäkin voi ajaa kolarin, jossa joku kuo lee.

Muistaakseni hoitovirheiden takia suomessa kuolee joka vuosi noin 1800 ihmistä ja moni saa elinikäisen vamman. Harvemmin kuitenkaan kukaan niistä joutuu mitään vastuuta kantamaan, tai jos oikeuteen käsittely menee niin tuomio on korkeintaan jotain muutamia kymmeniä päiväsakkoja - vähemmän kuin jos

ajaisit valoisana kesäyönä motarilla reipasta ylinopeutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vielä kerrot, miten jonkun rakennusinsinöörin työnkuva on muuttunut viime vuosikymmenien aikana raksalla? Kyllä se on ihan sitä samaa suorittamista kuin sairaanhoitajalla.

Et taida olla paljoakaan rakennusinssien kanssa tekemisissä? Aika paljon on sielläkin vastuut kasvaneet ja kasvaa koko ajan, kun pitäisi mahdollisimman halvalla ja ulkomaalaisilla työntekijöillä saada aikaiseksi asumiskelpoisia taloja, ja mesu on aina vastuussa.

Reilut 30v kokemusta. Ei rakennusalalla ole sen enempää muutoksia, kuin muillakaan aloilla. Mitkä vastuut ovat kasvaneet esim. 90-luvun jälkeen, ellei huomioida lainsäädäntöä, mutta näin on kaikilla aloilla.

Ja muutenkin insinöörit ovat huono vertaus, koska suurin osa insinööreistä työskentelee yksityisellä sektorilla esim rakennus, talohuolto, kiinteistö, suunnittelu jne ja osa jopa työttömänä.

Ja vain pieni osa insinööreistä työskentelee suunnittelutyössä ja suurin osa tekee suorittavaa duunia.

No, raketti-insinööri, joka on tyypillisesti koulutukseltaan sähkötekniikan tohtori, ei ainakaan tee suorittavaa duunia. Raketti-insinöörin pitää tietää mm. se filosofinen asia, että aikaa ei ole olemassa, muuten raketti ei lennä minnekään. Albert Einsteinkin oli vasta vanha ukko, kun ymmärsi, että: "Että aika on vain illuusio".

Se mikä on outoa Suomessa, että dippainssit tienaavat selvästi enemmän kuin tekniikan tohtorit, vaikka tekniikan tohtorin tutkinto on paljon vaativampi kuin diplomi-insinöörin tutkinto. Aika outoa, että koulutus ei kannata Suomessa insinööritieteiden alalla. Takana voi olla esim. vapaamuurareiden salajuoni, jottei kukaan olisi niin hölmö, että valmistuisi tekniikan tohtoriksi, koska faktisesti paremmin fyffeä tulee alemmasta tutkinnosta eli ylemmästä korkeakoulututkinnosta, jota DI edustaa.

On olemassa sanonta: jos et halua työllistyä yksityiselle sektorille tekniselle alalla, opiskele tekniikan tohtoriksi. Tekniikan tohtoreita ja lisensiaatteja ei oikein kaivata yksityisellä sektorilla. Ammattikorkeakouluihin, yliopistoihin jne he kyllä kelpaavat. Tohtorin tutkinto mielletään monesti ylikouluttautumiseksi kun samaan aikaan kokeneita dippoja on saatavilla. 

Luuletko, että tutkimus- ja tuotekehitystyöt luonnistuvat tekniikan alalla ilman tohtoreita? .

Totta, meidän akateeminen maailma tuottaa nykyisin paljon tusinatohtoreita ja näitä esiintyy myös tekniikan alalla, koska yliopistot saavat eniten rahaa itselleen tuottamalla mahdollisimman paljon tohtoreita. Mitään laatukriteereita ei ole edes ole käytössä sen osalta, kuinka rahaa käytännössä allokoidaan tieteen sisällä (muutamia nk. huippulaitoksia lukuunottamatta). 

Silti tekniikan tohtoreissa on myös todellisia osaajia, mutta Suomessa on vähän suuryrityksiä (nämä ovat niitä jotka panostavat R&D:n), joten näille yksilöille ei Suomessa ole paljon käyttöä yliopistomaailman ulkona. 

Eipä joku vastavalmistunut sh todellakaan pysty menemään esim. teholle töihin ja hoitamaan jonkun 30v alalla olleen hoitajan tehtäviä. Kyllä hoitoalallakin kehitytään ja opitaan lisää jatkuvasti, siitä ei vaan palkita mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on niin paljon turhia insinöörejä jotka vetävä pelkällä tittelillä hyvää palkkaa vaikka eivät osaa alaa ja delekoivat hommansa muille.Tunnen yhdenkin joka varmaan rimaahipoen siksi valmistui ja nyt työpaikallaan ei tee muuta kun juoksee kahvilla ja tupakilla.

Tiedoksi: hoitajaksikin on mahdollista valmistua rimaa hipoen. Hoitaja voi työssään myös luistaa tehtävistään ja rampata kahvilla ja tupakalla isoimman osan päivää. Ainakin julkisella puolella tämä on normimenoa. Vaikka on julistettu työpaikka savuttomaksi, niin nämä huippuosaajat pössyttelevät salaa nurkan takana pomon silmän välttäessä kuin yläasteella konsanaan. 

Puhuinkin tietämästäni henkilöstä.Kylläpäs sitä nyt vedettiin herne nenään.Taisi osua oikeeseen kohteeseen.

Vierailija kirjoitti:

"insinööritehtäviä ei voi suorittaa pelkän opiskelun ja työharjoittelun antamalla kokemuksella, vaan se vaatii syvällistä ymmärtämistä jostakin spesifistä asiasta, jonka osaajia on vaikea löytää muualta. Näihin ei päästä pelkällä koulutuksella"

Esim Rakennustyömaalla, joissa työskentelee paljon rakennusinsinöörejä, niitä samoja tehtäviä rakennustyömaalla tekevät myös rakennusmestarit, jopa kirvesmiehet eli periaatteessa rakennusinsinööri tehtävät voi mainiosti edetä oppisopimuksen kautta.

Myös juridisesti ja täyttää lain vaatimuksen rakennustyö maan työnjohdon vaatimuksista, koulutus voidaan korvata työkokemuksella.

Ja kuitenkin työnjohto on oystyvistä rakennusinsinööri estä on jatkuvasti pulaa. Samoin valvontainsinööreistä.

Vierailija kirjoitti:

On vähän eri asia tehdä suorittavaa työtä insinöörinä, kuin ihmisen hengestä vastaavana.

Aika moni insinööri, jos mokaisi työnsä, olisi vastuussa ihmishenkien menetyksestä. Tämä koskee monia huonomminkin palkattuja aloja - aina kun istun taksin kyytiin, asetan henkeni kuskin käsiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?

Hoitsu on amk tutkinto

Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).

Koska laajuudeltaan ovat lähes yhtä laajat opinnot. Ei sillä puoli vuotta pidemmällä koulutuksella isoa palkkaeroa selitetä.

Ihmetyttää kyllä suuresti sairaanhoitajien epärealistinen käsitys, kun vertaavat omaa tutkiontoaan insinööritutkintoon. Osalla on sellainen kuvitelma, että sairaanhoitajatutkinnolla voi kuitata kaksi kolmasosaa insinööritutkinnosta, jos hakeutuu insinöörikoulutuksen puolelle - siis vaikka mitään teknistä osaamista ei ole pohjalla.

Ei koulutuksella pitäisi olla mitään tekemistä palkkauksen kanssa. Itse en esim. ole koskaan tehnyt koulutustani vastaavaa työtä. Samalla alalla kyllä, mutta en siis sitä, mihin olen saanut koulutuksen. Osaaminen ratkaisee.

Koulutuksella pääset siihen ammattiin johon haluat ja siten se määrittelee palkkauksen. Osaamista ei saa kuin koulutuksesta tai kokemuksesta. Sairaanhoitajan ja insinöörin tehtäviin ei pääse ilman koulutusta.

Tämä pätee siis vain, jos teet koulutusta vastaavaa työtä. Itse työkentelin 20 vuotta samassa yrityksessä (tomiala oli hyvin spesifi), joten kokemus ratkaisi loppupeleissä enemmän kuin mikään koulutus. Olin luonnollisesti valmistunut myös ennen työsuhteen alkua, joten mitä virkaa on 20 vuotta vanhalla oppiarvolla, varsinkaan teknologia-alalla? Toki koulutusta täydennettiin erilaisilla kursseilla vuosien varrella, mutta koko ajan ajauduttiin sivuun siitä alkuperäisestä koulutuksesta ja sen merkitys väheni vuosi vuodelta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rakennusinsinööri on amk, mutta kaavoitusinsinööri DI. 

Vertailua vääristää myös se, että insinöörien joukossa on dippainssejä, jotka toimivat insinöörinimekkeellä. 

Tämä on syytä ottaa huomioon myös. 

DI on tutkinto ei nimike. DI on usein töissä insinöörinimikkeellä.

Merkittävä osa dippainsinööreistä toimii päällikkö/johtaja tms. nimikkeellä. Markkinointijohtajakin paljastuu usein firmassa DI:ksi.