Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Selitän miksi sairaanhoitajien ja insinöörien keskipalkassa on ero
01.04.2022 |
Aloituspalkassa näillä koulutuksilla ei ole suurta eroa. Molemmat aloittavat suhteellisen suorittavissa työtehtävissä. Jos insinööri jatkaa koko uransa samassa suhteellisen suorittavassa alkutyöpaikassaa, palkkakehitys on aika samanlainen sairaanhoitajan kanssa, eli koostuu lähinnä tes-korotuksista.
Ero insinöörien ja sairaanhoitajien kohdalla tulee siinä, että sairaanhoitajat jatkavat koko uransa suhteellisen samankaltaisissa tehtävissä, joita suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat voivat myös tehdä, jolloin palkkakaan ei kehity.
Insinööreillä sen sijaan työtehtävät alkavat muuttua osaamisen kasvaessa. Puhutaan ns. urakehityksestä. Monia insinööritehtäviä ei voi suorittaa pelkän opiskelun ja työharjoittelun antamalla kokemuksella, vaan se vaatii syvällistä ymmärtämistä jostakin spesifistä asiasta, jonka osaajia on vaikea löytää muualta. Näihin ei päästä pelkällä koulutuksella, vaan monien lisävuosien työssä oppimisella. Uralla edetään monesti myös esimiestehtäviin, jolloin palkka taas kasvaa.
Tämä erottaa insinöörit sairaanhoitajista. Vain alkupalkka on vertailukelpoinen, mutta sen jälkeen tehtävät eivät ole enää vertailukelpoisia. Sairaanhoitajien kanssa samanlaista suorittavaa työtä tekevät esim. poliisit, joilla palkkaus on lähellä sairaanhoitajia. Molemmissa ammatissa jotkut voivat päästä etenemään uralla muihinkin tehtäviin, jolloin palkka kasvaa, mutta iso massa tekee sitä samaa työtä koko ikänsä. Insinööreillä asia ei ole juuri koskaan näin.
Kommentit (98)
Alapeukuttajilta kaipaisin asiallista kritiikkiä, ellei sitten vai johdu siitä että asia harmittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).
Kyllä sairaanhoitajakin kehittää ja syventää osaamistaan, tulee asiantuntevammaksi ja osaaminen työnkuva laajenee ja syvenee ja sitä tavoitellaankin. Näin parhaimmillaan ja siihen työnantajakin tähtää. Ja sellaiseen erityiseen osaamiseen koulutus ei anna valmiuksia vaan ne on hankittava. Tähän osin olemassa oleva kokemuslisä systeemikin perustui. Peruspalkat vain ovat jääneet jälkeen ja päivätyötä tekemällä palkka ei ole suhteessa työnvaativuuteen ja että se kestäisi vertailua. Haittalisät ovat asia erikseen kuten muillakin aloilla.
2 eri ammattia. Eroja on. Sitten vielä poliisin ja insinöörin ero. Sen jälkeen kaupan kassan ja insinöörin ero. Kauheasti eroja. Mikään liitto ei kestä. Raha ratkaisee.
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).
Koska laajuudeltaan ovat lähes yhtä laajat opinnot. Ei sillä puoli vuotta pidemmällä koulutuksella isoa palkkaeroa selitetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sairaanhoitajakin kehittää ja syventää osaamistaan, tulee asiantuntevammaksi ja osaaminen työnkuva laajenee ja syvenee ja sitä tavoitellaankin. Näin parhaimmillaan ja siihen työnantajakin tähtää. Ja sellaiseen erityiseen osaamiseen koulutus ei anna valmiuksia vaan ne on hankittava. Tähän osin olemassa oleva kokemuslisä systeemikin perustui. Peruspalkat vain ovat jääneet jälkeen ja päivätyötä tekemällä palkka ei ole suhteessa työnvaativuuteen ja että se kestäisi vertailua. Haittalisät ovat asia erikseen kuten muillakin aloilla.
Sairaanhoito noin lähtökohtaisesti on 24/7 työtä, joten on pelkästään loogista että palkkakin muodostuu sen mukaisesti. Olisi järjen köyhyyttä kannustaa hoitajia päivätyöhön ellei sinulla ole sitten jotain taikakeinoa siihen, että jatkossa hoitoa tarvittaisiin vain virka-aikaan. Lisäksi perustavanlaatuisesti hoitotyössä tuottavuus on kehittynyt todella huonosti verrattuna vaikkapa niihin insinööreihin. Ja palkan peruste on nimenomaan työn tuottavuus, ei se kuinka kauan sen oppimiseen on kukin aikaa kuluttanut.
Yksilön urakehityspolkua tarkastellen asia on avauksen mukainen varmasti. Toinen näkökulma asiaan on sitten se, mistä se raha tulee ja samalla tarve erikoistua ja hankkia korvaamatonta osaamista kokemuksella. Silloin joudutaan tarkastelemaan laajemmin asiaa talouden ja markkinoiden kautta. Insinööri yleensä ihan suoraan tai epäsuorasti osallistuu tuotekehitykseen kaupallisten tuotteiden myymiseksi. Siis takana on pääomaa, joka haluaa tuottoa, jonka se varmistaa myymällä enemmän, uudempaa, parempaa, parempikatteista. Toiminta on liikevoittoa tuottavaa ja siihen tähtäävää, ja tuotekehitys on olennainen kilpailukyvyn eli voiton osatekijä, joten omistava pääoma on valmis siihen satsaamaan merkittävästi. Tulevaisuuden satumaisia rikkauksia pedataan sijoittamalla iso osa tuotekehitykseen joka on käytännössä yksi yhteen insinöörien ammatillisen osaamisen kanssa ja myös heidän rahapalkkansa, koska osaamista sekä halutaan lisätä että jo olemassaolevasta pitää kiinni, ja raha on siinä huomattava motivaattori yksilötasolla.
Sairaanhoitajat ja moni muu julkisen puolen ammattiryhmä eivät tuota uutta, eivät tuota vaurautta kenellekään yksilönä eikä välittömästi yhteiskuntana, eikä kukaan pysty sijoittamaan heidän osaamiseensa rahaa saadakseen siitä tuottoja. No toki on yksityisiä terveyspalveluita, mutta sivuutetaan se nyt, koska nekin isolta osin nojaavat julkisiin palveluihin ja rahoihin monin eri tavoin. Sairaanhoitajat ovat yhteiskunnalle kuluerä. Työn luonteenkin vuoksi osaaminen on myös pitkälti standardoitu. Ei voi olla nerokasta hoitajaa joka hoitaa ihan itse innovoimillaan tavoilla potilasta tehokkaammin ja siksi olisi paremman palkan arvoinen. Sairaanhoitajan kanssa ihan samoissa asetelmissa on vaikkapa poliisi, pelastaja tai sotilas. Julkisen puolen yksistään kulueränä näkyviä ylläpitäviä ammattiryhmiä, ei yksityisiä ja uutta tuottavia. Kun ei tuoteta vaan kulutetaan, niin kenelläkään ei ole intressiä syytää rahaa osaamiskehitykseen kilpailusyistä. Kaikki raha tulee toisten omaisuudesta ja on pois alkuperäiseltä omistajaltaan. Yksityisessä tuottavassa toiminnassa pääoma voi lisätä yksilöiden palkkoja koska se tuottaa lopulta lisää pääomaa. Hoitajille ja palomiehille syydetty lisäpalkka on aina pysyvästi menetetty. Vaikka suoranainen maksaja on valtio tai kunta, niin eivät nekään tyhjästä rahaa taio. Se tulee joko yksityisten veropakko-otoista tai velanotosta eikä julkinen talouskaan voi ajattaa itseään maksukyvyttömäksi vaikka olisi kiva maksaa reilusti ja avokätisesti henkilöstölle palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).Koska laajuudeltaan ovat lähes yhtä laajat opinnot. Ei sillä puoli vuotta pidemmällä koulutuksella isoa palkkaeroa selitetä.
LOL.
Onneksi opintojen sisällöllä ei ole merkitystä, ainoa merkitsevä on ajallinen kesto.
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).
Hoitajat... ammattikorkeakoulu, n. 3,5 vuotta
Poliisi...Perustana...poliisiammattikorkeakoulu, n. 3 vuotta
Hoitajia on turha verrata insinööreihin, tietotekniikan taitajin tms
Hoitajat tekevät listaan merkityt tehtävät työvuoronsa aikana ja sitten kotiin...Kotona ei enää suunnitella, kehitellä etc.etc.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos vielä kerrot, miten jonkun rakennusinsinöörin työnkuva on muuttunut viime vuosikymmenien aikana raksalla? Kyllä se on ihan sitä samaa suorittamista kuin sairaanhoitajalla.
Vierailija kirjoitti:
Alapeukuttajilta kaipaisin asiallista kritiikkiä, ellei sitten vai johdu siitä että asia harmittaa.
On vähän eri asia tehdä suorittavaa työtä insinöörinä, kuin ihmisen hengestä vastaavana. Eihän lääkäreilläkään työn vaativuus paljoakaan työuran aikana kehity, silti heillä on palkat kohdillaan aika pitkälti. Hoitajien kohdalla on kysymys siitä, saadaanko enää hoitajia pysymään työurillaan, sen sijaan "suojatyön" itselleen kaipaavia insinöörejä varmasti aina löytyy, joiden työkään ei ole vaativaa tai raskasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sairaanhoitajakin kehittää ja syventää osaamistaan, tulee asiantuntevammaksi ja osaaminen työnkuva laajenee ja syvenee ja sitä tavoitellaankin. Näin parhaimmillaan ja siihen työnantajakin tähtää. Ja sellaiseen erityiseen osaamiseen koulutus ei anna valmiuksia vaan ne on hankittava. Tähän osin olemassa oleva kokemuslisä systeemikin perustui. Peruspalkat vain ovat jääneet jälkeen ja päivätyötä tekemällä palkka ei ole suhteessa työnvaativuuteen ja että se kestäisi vertailua. Haittalisät ovat asia erikseen kuten muillakin aloilla.
Tietenkin hoitoalalla on monia erilaisia tehtäviä ja erityisosaamisalueita joihin voi jatkokouluttautua ja omalla alallaan kehittyä kokemuksenkin myötä. Sitä ei ole avaaja kiistänyt. Mutta pointti on varmaankin siinä, että insinöörityössä tämä kaikki on ihan yksilöllistä ja yrityskohtaista siinä missä hoitotyössä kaikki on erittäin standardoitua ja ylhäältä annettua. Hoitotyön kehitys tapahtuu kollektiivisesti ja autoritäärisesti jossain yliopistotutkimuksen ja väestötutkimusten myötä hiljalleen ja uudet käytännöt omaksutetaan laajalti koko järjestelmän käyttöön. Hoitotyö järjestelmänä on monoliittinen. Kaikkialla suurinpiirtein samaa. Sen sijaan tuotekehitysvetoisessa teollisuudessa täysin päinvastaisesti koko ajan yritetään erottua kilpailijoista ja hankkia sellaista osaamista jota muilla ei ole, sekä pitää siitä kiinni. Parasta osaamista ei ole motiivia levittää koko yhteiskunnan kaikille alan toimijoille, kuten hoitotyössä on. Se on suurin kilpailuvaltti ja olemassaoloin perusta, että paras osaaminen pysyy muilta salassa. Se johtaa erittäin pirstaloituneeseen ja henkilöityneeseen erikoisosaamiseen, josta yritykset myös rahalla kilpailevat. Hoitotyössä henkilökohtainen osaamisero rajautuu lähinnä siihen, kuka on paras täyttämään yleiset norminmukaiset määritellyt tehtävät, jotka kaikki saman alan ihmiset lähtökohtaisesti opetetaan osaamaan. Voisi verrata ojankaivuuseen; jokainen sitä osaa ja työ tehdään samanlaisilla lapioilla, mutta toiset ovat vähän nopeampia ja työnjäljeltään parempia. Insinöörityössä taas kyse on enemmän siitä, että eri yksilöillä on täysin poikkeavat lähestymistavat ojankaivuuseen. Yksi räjäyttää ojaa kehittämällään räjähteellä, toinen ohjelmoi robotteja kaivamaan, kolmas hakkeroi toisen robotteja kaivamaan ojat omalle tontilleen.
Niin, insinöörin keskityö aika 46 tuntia sairaanhoitajan 32 tuntia viikossa. Sairaanhoitajan koulutus on 3,5 vuotta, insinöörin 4. Vastuuta insinöörillä on enemmän, hoitsuilla on kuitenkin lääkärit katsomassa perään.
Suomessa on paska ostovoima ja paskemmaksi menee. Julkinen sektori on ylisuuri ja näillä vaan suurennetaan. Sitten kikkaillaan verovaroilla ostamalla yksityisiä palveluita, niin ei ollakaan enää julkisella puolella?
No, toisaalta. Hallitus laittoi juuri Afganistanin tupakoinnin vastustamiseen lisää rahaa tuplaten sen mitä hoitsujen palkan korotusten vaikutus olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alapeukuttajilta kaipaisin asiallista kritiikkiä, ellei sitten vai johdu siitä että asia harmittaa.
Unohdit tärkeimmän. Insinöörit ovat yleensä yksityisten ja monikansallisten pörssiyhtiöiden palkkalistoilla. Sairaanhoitajat julkisella.
Kunnan insinöörit saavat bruttona jopa vähemmän kuin sh:t, koska virka-aika.
Yksityisellä työskentelevä sh taas voi saada parempaa palkkaa ja jopa tulospalkkioita. Niistä työpaikoista vaan on pulaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos vielä kerrot, miten jonkun rakennusinsinöörin työnkuva on muuttunut viime vuosikymmenien aikana raksalla? Kyllä se on ihan sitä samaa suorittamista kuin sairaanhoitajalla.
Et taida olla paljoakaan rakennusinssien kanssa tekemisissä? Aika paljon on sielläkin vastuut kasvaneet ja kasvaa koko ajan, kun pitäisi mahdollisimman halvalla ja ulkomaalaisilla työntekijöillä saada aikaiseksi asumiskelpoisia taloja, ja mesu on aina vastuussa.
Ei ero selity urakehityksellä, kuten AP väittää. Muutenhan armeijassakin saisi kunnon palkaa, siellä kun niitä "uratasoja", eli erilaisia natsakombinaatioita on toistakymmentä.
Ero selittyy tuottavuudella. Insinööri saattaa olla osallisena miljardiluokan laivaprojektissa, kun taas sairaanhoitajan työ ei varsinaisesti "tuota" mitään, koska terveydellä ei ole rahassa mitattavaa arvoa.
Tämä ero on selkeästi epäkohta, ja työtä pitäisikin tuottavuuden lisäksi arvottaa myös sen kuormittavuuden mukaan. Insinööri kun saa sen isomman palkkansa huomattavasti kevyemmin ponnisteluin.
Insinöörit toimii yleensä yksityisellä puolella usein vientiteollisuudessa ja heidän veroilla kustannetaan sairaanhoitajien palkka.
AP:llä hyvää pohdintaa. Insinöörien palkkoja ei myöskään makseta verorahoilla, kuten sairaanhoitajien ja poliisien.
"insinööritehtäviä ei voi suorittaa pelkän opiskelun ja työharjoittelun antamalla kokemuksella, vaan se vaatii syvällistä ymmärtämistä jostakin spesifistä asiasta, jonka osaajia on vaikea löytää muualta. Näihin ei päästä pelkällä koulutuksella"
Esim Rakennustyömaalla, joissa työskentelee paljon rakennusinsinöörejä, niitä samoja tehtäviä rakennustyömaalla tekevät myös rakennusmestarit, jopa kirvesmiehet eli periaatteessa rakennusinsinööri tehtävät voi mainiosti edetä oppisopimuksen kautta.
Myös juridisesti ja täyttää lain vaatimuksen rakennustyö maan työnjohdon vaatimuksista, koulutus voidaan korvata työkokemuksella.
Alue: Aihe vapaa
Verorahoilla maksettuja palkkoja ei pysty maksamaan jos yksityiset työntekijät tienaavat huomattavasti vähemmän vai mist se raha saadaan ?