Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Selitän miksi sairaanhoitajien ja insinöörien keskipalkassa on ero
01.04.2022 |
Aloituspalkassa näillä koulutuksilla ei ole suurta eroa. Molemmat aloittavat suhteellisen suorittavissa työtehtävissä. Jos insinööri jatkaa koko uransa samassa suhteellisen suorittavassa alkutyöpaikassaa, palkkakehitys on aika samanlainen sairaanhoitajan kanssa, eli koostuu lähinnä tes-korotuksista.
Ero insinöörien ja sairaanhoitajien kohdalla tulee siinä, että sairaanhoitajat jatkavat koko uransa suhteellisen samankaltaisissa tehtävissä, joita suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat voivat myös tehdä, jolloin palkkakaan ei kehity.
Insinööreillä sen sijaan työtehtävät alkavat muuttua osaamisen kasvaessa. Puhutaan ns. urakehityksestä. Monia insinööritehtäviä ei voi suorittaa pelkän opiskelun ja työharjoittelun antamalla kokemuksella, vaan se vaatii syvällistä ymmärtämistä jostakin spesifistä asiasta, jonka osaajia on vaikea löytää muualta. Näihin ei päästä pelkällä koulutuksella, vaan monien lisävuosien työssä oppimisella. Uralla edetään monesti myös esimiestehtäviin, jolloin palkka taas kasvaa.
Tämä erottaa insinöörit sairaanhoitajista. Vain alkupalkka on vertailukelpoinen, mutta sen jälkeen tehtävät eivät ole enää vertailukelpoisia. Sairaanhoitajien kanssa samanlaista suorittavaa työtä tekevät esim. poliisit, joilla palkkaus on lähellä sairaanhoitajia. Molemmissa ammatissa jotkut voivat päästä etenemään uralla muihinkin tehtäviin, jolloin palkka kasvaa, mutta iso massa tekee sitä samaa työtä koko ikänsä. Insinööreillä asia ei ole juuri koskaan näin.
Kommentit (98)
Vierailija kirjoitti:
Yksilön urakehityspolkua tarkastellen asia on avauksen mukainen varmasti. Toinen näkökulma asiaan on sitten se, mistä se raha tulee ja samalla tarve erikoistua ja hankkia korvaamatonta osaamista kokemuksella. Silloin joudutaan tarkastelemaan laajemmin asiaa talouden ja markkinoiden kautta. Insinööri yleensä ihan suoraan tai epäsuorasti osallistuu tuotekehitykseen kaupallisten tuotteiden myymiseksi. Siis takana on pääomaa, joka haluaa tuottoa, jonka se varmistaa myymällä enemmän, uudempaa, parempaa, parempikatteista. Toiminta on liikevoittoa tuottavaa ja siihen tähtäävää, ja tuotekehitys on olennainen kilpailukyvyn eli voiton osatekijä, joten omistava pääoma on valmis siihen satsaamaan merkittävästi. Tulevaisuuden satumaisia rikkauksia pedataan sijoittamalla iso osa tuotekehitykseen joka on käytännössä yksi yhteen insinöörien ammatillisen osaamisen kanssa ja myös heidän rahapalkkansa, koska osaamista sekä halutaan lisätä että jo olemassaolevasta pitää kiinni, ja raha on siinä huomattava motivaattori yksilötasolla.
Sairaanhoitajat ja moni muu julkisen puolen ammattiryhmä eivät tuota uutta, eivät tuota vaurautta kenellekään yksilönä eikä välittömästi yhteiskuntana, eikä kukaan pysty sijoittamaan heidän osaamiseensa rahaa saadakseen siitä tuottoja. No toki on yksityisiä terveyspalveluita, mutta sivuutetaan se nyt, koska nekin isolta osin nojaavat julkisiin palveluihin ja rahoihin monin eri tavoin. Sairaanhoitajat ovat yhteiskunnalle kuluerä. Työn luonteenkin vuoksi osaaminen on myös pitkälti standardoitu. Ei voi olla nerokasta hoitajaa joka hoitaa ihan itse innovoimillaan tavoilla potilasta tehokkaammin ja siksi olisi paremman palkan arvoinen. Sairaanhoitajan kanssa ihan samoissa asetelmissa on vaikkapa poliisi, pelastaja tai sotilas. Julkisen puolen yksistään kulueränä näkyviä ylläpitäviä ammattiryhmiä, ei yksityisiä ja uutta tuottavia. Kun ei tuoteta vaan kulutetaan, niin kenelläkään ei ole intressiä syytää rahaa osaamiskehitykseen kilpailusyistä. Kaikki raha tulee toisten omaisuudesta ja on pois alkuperäiseltä omistajaltaan. Yksityisessä tuottavassa toiminnassa pääoma voi lisätä yksilöiden palkkoja koska se tuottaa lopulta lisää pääomaa. Hoitajille ja palomiehille syydetty lisäpalkka on aina pysyvästi menetetty. Vaikka suoranainen maksaja on valtio tai kunta, niin eivät nekään tyhjästä rahaa taio. Se tulee joko yksityisten veropakko-otoista tai velanotosta eikä julkinen talouskaan voi ajattaa itseään maksukyvyttömäksi vaikka olisi kiva maksaa reilusti ja avokätisesti henkilöstölle palkkaa.
Pääpiirteissään näin, mutta kyllä terveydenhuoltoon sijoitettu rahakin maksaa itseään välillisesti takaisin säästyvinä kustannuksina. Esimerkiksi, kun hoidetaan ajoissa, saadaan ihmiset vielä toimintakykyisiksi ja he eivät tarvitse silloin niin paljon kalliita tukitoimia. Nykyään ihmisiä makuutetaan hoitojonoissa liian kauan. Kunto romahtaa siellä jonossa ja tarvitaan pidempää kuntoutusta. Toinen hyvä esimerkki on lasten ja mielenterveys. Syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle paljon enemmän kuin mitä hänen varhainen hoitonsa olisi maksanut.
Olen itse DI yksityiseltä puolelta. Mulle maksetaan kivasti ja kehittämäni tuote on hyvä, kiitelty ja siihen panostetaan, koska se säästää paljon rahaa muualla yrityksemme tuotekehityksessä. Tuote ei itsessään ole tuottava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).Hoitajat... ammattikorkeakoulu, n. 3,5 vuotta
Poliisi...Perustana...poliisiammattikorkeakoulu, n. 3 vuottaHoitajia on turha verrata insinööreihin, tietotekniikan taitajin tms
Hoitajat tekevät listaan merkityt tehtävät työvuoronsa aikana ja sitten kotiin...Kotona ei enää suunnitella, kehitellä etc.etc.
Kertokaas joku, joka tietää...
Olen sairaanhoidossa aina ihmetellyt tätä listafetissiä. Sellaista asiaa ei olekaan, johon ei ole A4-kyselykaavaketta potilaalle. Onko lähes kaikki sairaanhoitajan työ listojen ja kaavakkeiden seuraamista?
Väärä olettamus aloittajalla, urakehitys ei juurikaan näy sairaanhoitajan palkassa. Ammattitaito kasvaa työuran edetessä ja osaaminen kehittyy jatkuvasti. Lisäkoulutuksilla kehitetään ammattitaitoa mutta sen vaikutus palkkaan on olematon. Pahimmillaan käyt 30 op:n lisäkoulutuksen ja saat siitä hyvästä 50 euroa kuussa enemmän (bruttona siis). Ei paljon kannusta se.
Yleisellä tasolla ei näytetä ymmärtävän sitä faktaa, että sairaanhoitajan koulutus ei anna valmiuksia hoitotyön jokaiselle osa-alueelle. Sairaanhoitajan koulutus antaa tiedot ja taidot ammattilaisen alku-uralle, mutta niitä on kehitettävä jatkuvasti. Esimerkiksi teho-osastolla itsenäisesti töitä tekevä sairaanhoitaja on kehittänyt osaamistaan useita vuosia useiden koulutusten kautta. Ja tässä se palkkakehitys on olematon. Aloitteleva sh saa sen 2450e ja uransa huipulla oleva teho-osaston sh 2650e.
Vierailija kirjoitti:
Niin, insinöörin keskityö aika 46 tuntia sairaanhoitajan 32 tuntia viikossa. Sairaanhoitajan koulutus on 3,5 vuotta, insinöörin 4. Vastuuta insinöörillä on enemmän, hoitsuilla on kuitenkin lääkärit katsomassa perään.
Vastuuta insinööreillä on enemmän MISTÄ? Voiko suurempaa vatuuta olla kuin vastuu toisen elämästä, joka siis koskee hoitajia, ei insinöörejä?
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on paska ostovoima ja paskemmaksi menee. Julkinen sektori on ylisuuri ja näillä vaan suurennetaan. Sitten kikkaillaan verovaroilla ostamalla yksityisiä palveluita, niin ei ollakaan enää julkisella puolella?
Julkinen sektori on ylisuuri, mutta ei hoitajien osalta. Esimiestasolla se karsinta pitää tehdä.
Tyhmänsorttinen kaveri siellä aloitti ketjun. Minkähänlainen aivovajaus pitää olla, jos tosiaan kuvittelee, että hoitoala on työtä, jossa tehtäviä voi tuosta noin vaan "suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat tehdä"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).Koska laajuudeltaan ovat lähes yhtä laajat opinnot. Ei sillä puoli vuotta pidemmällä koulutuksella isoa palkkaeroa selitetä.
Ihmetyttää kyllä suuresti sairaanhoitajien epärealistinen käsitys, kun vertaavat omaa tutkiontoaan insinööritutkintoon. Osalla on sellainen kuvitelma, että sairaanhoitajatutkinnolla voi kuitata kaksi kolmasosaa insinööritutkinnosta, jos hakeutuu insinöörikoulutuksen puolelle - siis vaikka mitään teknistä osaamista ei ole pohjalla.
Vierailija kirjoitti:
Ei ero selity urakehityksellä, kuten AP väittää. Muutenhan armeijassakin saisi kunnon palkaa, siellä kun niitä "uratasoja", eli erilaisia natsakombinaatioita on toistakymmentä.
Ero selittyy tuottavuudella. Insinööri saattaa olla osallisena miljardiluokan laivaprojektissa, kun taas sairaanhoitajan työ ei varsinaisesti "tuota" mitään, koska terveydellä ei ole rahassa mitattavaa arvoa.
Tämä ero on selkeästi epäkohta, ja työtä pitäisikin tuottavuuden lisäksi arvottaa myös sen kuormittavuuden mukaan. Insinööri kun saa sen isomman palkkansa huomattavasti kevyemmin ponnisteluin.
Pitäisi ja pitäisi, mutta kun yksityisessä markkinataloudessa raha ratkaisee, eikä mikään eettinen pohdiskelu. Raha noudattaa kylmiä talouden lakeja, eikä sitä voi määrätä. Yritys puuttua esim. tuotannontekijöiden hinnoitteluun (jollainen myös henkilöstöresurssi osaamisineen on) johtaa aina ehdottomasti vain huonompaan lopputulokseen. Markkinavoimat ovat oikea taho määrittelemään yksityistalouden palkkatasot.
Sitä paitsi en usko pätkääkään arvolatautuneeseen ja subjektiiviseen ponnisteluväittämääsi. Insinöörityö on usein painottunut henkiseen eli aivotyöskentelyyn ja sen ponnisteluttavuus on varmasti vaikea mitata objektiivisesti eri alojen välillä. Se kuitenki tiedetään että verrattuna ns. fyysiseen suorittavaan työhön erilaiset tietotyöläiset usein kuormittuvat henkisesti enemmän, koska ajatustyötä ei voi jättää toimiston narikkaan ulos leimautuessaan vaan ne seuraavat mukana myös vapaalla ja lomilla, kotona ja reissussa. Jos työn fyysinen kuormittavuus olisi ainut tai tärkein palkkakriteeri, niin se ei vastaisi useimmiten enää lainkaan työn arvoa työnantajalle, mikä olisi aika nurinkurista. Vastaavasti voitaisiin väittää että esimerkiksi lääkärin tulisi saada vähemmän palkkaa kuin lähihoitajan, koska fyysinen kuormitus on pienempää. Voi vain kauhistella mitä kaikkea sellaisesta seuraisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rakennusinsinööri on amk, mutta kaavoitusinsinööri DI.
Vertailua vääristää myös se, että insinöörien joukossa on dippainssejä, jotka toimivat insinöörinimekkeellä.
Tämä on syytä ottaa huomioon myös.
Lääkäri "katsomassa hoitsun perään." Eipä muuten taida olla 24/7 vaan lääkäri käy kun kerkiää. Hoitajat tekevät paljon itsenäisiä päätöksiä.
Sairaanhoitajat kyllä toimivat niin erilaisissa ympäristöissä, että ymmärrän että lähtöpalkka on mitä on. Sen jälkeen pitäisi palkka nousta tehtävänmukaisesti. Ei ole täysin sama oletko palvelutalolla tai leikkausalissa tai teho-osastolla. Ja palkka myös sen mukaan kuinka itsenäistä työ on ja kuinka paljon työssä tehdään itsenäisiä päätöksiä ilman sitä lääkäriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyhmänsorttinen kaveri siellä aloitti ketjun. Minkähänlainen aivovajaus pitää olla, jos tosiaan kuvittelee, että hoitoala on työtä, jossa tehtäviä voi tuosta noin vaan "suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat tehdä"?
Hoitajilla on TVA-tasot kyllä. Mutta silti tällä sektorilla ei ajatella ihmisiä yksilöidysti, vaan massana. Insinööri saa palkan juuri sen yksilöllisen osaamisen kautta. Ja yleensä insinööri vapaa-aikanakin opiskelee oman alansa asioita. Tämän tiedän kokemuksesta. Tätä sairaanhoitaja ei taatusti tee.
T. Insinöörin vaimo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vertaat sairaanhoitajaa poliisiin?
Hoitsu on amk tutkinto
Poliisi on toisen asteen tutkinto, (poliisiammattikorkeakoulunimikkeestä huolimatta).Koska laajuudeltaan ovat lähes yhtä laajat opinnot. Ei sillä puoli vuotta pidemmällä koulutuksella isoa palkkaeroa selitetä.
Ihmetyttää kyllä suuresti sairaanhoitajien epärealistinen käsitys, kun vertaavat omaa tutkiontoaan insinööritutkintoon. Osalla on sellainen kuvitelma, että sairaanhoitajatutkinnolla voi kuitata kaksi kolmasosaa insinööritutkinnosta, jos hakeutuu insinöörikoulutuksen puolelle - siis vaikka mitään teknistä osaamista ei ole pohjalla.
Mikähän järki tuossa täystaukissa kommentissasi yrität esittää olevan? Eihän nyt täysin eri alalta olevat tutkinnot millään tavalla korvaa toisiaan. Ihan yhtä vähän sitä insinöörikoulutusta voi hyödyntää sairaanhoitajan tutkinnossa, tahvo...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vielä kerrot, miten jonkun rakennusinsinöörin työnkuva on muuttunut viime vuosikymmenien aikana raksalla? Kyllä se on ihan sitä samaa suorittamista kuin sairaanhoitajalla.
Et taida olla paljoakaan rakennusinssien kanssa tekemisissä? Aika paljon on sielläkin vastuut kasvaneet ja kasvaa koko ajan, kun pitäisi mahdollisimman halvalla ja ulkomaalaisilla työntekijöillä saada aikaiseksi asumiskelpoisia taloja, ja mesu on aina vastuussa.
Reilut 30v kokemusta. Ei rakennusalalla ole sen enempää muutoksia, kuin muillakaan aloilla. Mitkä vastuut ovat kasvaneet esim. 90-luvun jälkeen, ellei huomioida lainsäädäntöä, mutta näin on kaikilla aloilla.
Ja muutenkin insinöörit ovat huono vertaus, koska suurin osa insinööreistä työskentelee yksityisellä sektorilla esim rakennus, talohuolto, kiinteistö, suunnittelu jne ja osa jopa työttömänä.
Ja vain pieni osa insinööreistä työskentelee suunnittelutyössä ja suurin osa tekee suorittavaa duunia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, insinöörin keskityö aika 46 tuntia sairaanhoitajan 32 tuntia viikossa. Sairaanhoitajan koulutus on 3,5 vuotta, insinöörin 4. Vastuuta insinöörillä on enemmän, hoitsuilla on kuitenkin lääkärit katsomassa perään.
Vastuuta insinööreillä on enemmän MISTÄ? Voiko suurempaa vatuuta olla kuin vastuu toisen elämästä, joka siis koskee hoitajia, ei insinöörejä?
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on paska ostovoima ja paskemmaksi menee. Julkinen sektori on ylisuuri ja näillä vaan suurennetaan. Sitten kikkaillaan verovaroilla ostamalla yksityisiä palveluita, niin ei ollakaan enää julkisella puolella?
Julkinen sektori on ylisuuri, mutta ei hoitajien osalta. Esimiestasolla se karsinta pitää tehdä.
Hoitajalla voi olla vastuu yksittäisestä potilaasta juuri sillä kertaa kun potilas on hänen hoidossaan. Vastuu päättyy työvuoron vaihtuessa. Kunhan käyttää laitteita ja lääkeaineita tismalleen ohjeiden mukaan, niin vastuu on kannettu.
Lääkärillä on vastuu ko. potilaasta ympärivuorokautisesti niin kauan kuin hoito jatkuu, olipa lekuri työpaikalla tai kotona. Lekuri päättää, mitä laitteita käytetään ja millä annostuksella lääkeaineita käytetään.
Insinööri suunnittelee ne laitteet, jotka ylläpitävät yhtä aikaa jossain päin tuhansien ihmisten elämää. Insinööri suunnittelee tuotantolaitteet lääkärin määräämien ja hoitajan jakamien lääkeaineiden tuotantolinjastolle, joka lääkitsee miljoonaa ihmistä eri puolilla maailmaa.
Siinä on sitä vastuuportaikkoa terveydenhuollon alalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmänsorttinen kaveri siellä aloitti ketjun. Minkähänlainen aivovajaus pitää olla, jos tosiaan kuvittelee, että hoitoala on työtä, jossa tehtäviä voi tuosta noin vaan "suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat tehdä"?
Hoitajilla on TVA-tasot kyllä. Mutta silti tällä sektorilla ei ajatella ihmisiä yksilöidysti, vaan massana. Insinööri saa palkan juuri sen yksilöllisen osaamisen kautta. Ja yleensä insinööri vapaa-aikanakin opiskelee oman alansa asioita. Tämän tiedän kokemuksesta. Tätä sairaanhoitaja ei taatusti tee.
T. Insinöörin vaimo
Hahahah, ei jessus mikä typerys - sinä siis oikeasti tiedät, miten insinööri "yleensä" vapaa-aikana opiskelee, koska olet naimisissa yhden insinöörin kanssa. Voiko oikeasti joku olla noin umpityperä, että miehensä yksittäisen esimerkin kautta kertoo, mitä jollain alalla "yleensä" on. Hahahah, kaikenlaisia vajaita pellejä sitä oikein onkin...
Kerrohan vielä, mistä sinä tiedät, mitä sairaanhoitaja "ei taatusti tee"? Kummin kaimako tahvolle kertoi?
Insinööreillä on peruspalkan lisäksi myös tulospalkkioita, bonuksia yms. lisiä sekä verotettavia etuuksia, joita ainakaan Insinööriliiton teettämissä palkkatutkimuksissa ei oteta huomioon. Todellisuudessa insinöörit tienaavat selvästi enemmän kuin mitä tilastot osoittavat ja nauttivat myös merkittävistä eduista.
Sehän on selvää, että jos haluaa hoitajan palkan sijaan valita insinöörin palkan, pitää valita insinöörin työ.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmänsorttinen kaveri siellä aloitti ketjun. Minkähänlainen aivovajaus pitää olla, jos tosiaan kuvittelee, että hoitoala on työtä, jossa tehtäviä voi tuosta noin vaan "suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat tehdä"?
Hoitajilla on TVA-tasot kyllä. Mutta silti tällä sektorilla ei ajatella ihmisiä yksilöidysti, vaan massana. Insinööri saa palkan juuri sen yksilöllisen osaamisen kautta. Ja yleensä insinööri vapaa-aikanakin opiskelee oman alansa asioita. Tämän tiedän kokemuksesta. Tätä sairaanhoitaja ei taatusti tee.
T. Insinöörin vaimoHahahah, ei jessus mikä typerys - sinä siis oikeasti tiedät, miten insinööri "yleensä" vapaa-aikana opiskelee, koska olet naimisissa yhden insinöörin kanssa. Voiko oikeasti joku olla noin umpityperä, että miehensä yksittäisen esimerkin kautta kertoo, mitä jollain alalla "yleensä" on. Hahahah, kaikenlaisia vajaita pellejä sitä oikein onkin...
Kerrohan vielä, mistä sinä tiedät, mitä sairaanhoitaja "ei taatusti tee"? Kummin kaimako tahvolle kertoi?
Sinä et osaa keskustella objektiivisesti, vaan alat haukkua. En tiedä miksi. Onko huono päivä?
Meillä aloitteva insinööri saa 3200 e/kk, päivätyö ja ylityöt maksetaan. Jos tyyppi on pätevä ja kantaa jossain määrin vastuuta palkka nousee nopeahkosti 4000 e/kk. Sairaanhoitajall päivätyössä 2500 e/kk, 10 v kokemuksella ja vastuualueillansaatavissa 2600 e/kk.
Vuorotyössä sairaanhoitaja taitaa saada 3500 e/kk, meillä insinööri vuorotyössä 5000-6000 e/kk - ylitöillä merkittävästi enemmän.
Pieleen menee ap. selitykset.
Esim. metsätalousinsinöörit valmistuvat ammattikoulusta ja opiskelu kestää 3v , niin eipä se työura sen kummemmaksi muutu 10v päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmänsorttinen kaveri siellä aloitti ketjun. Minkähänlainen aivovajaus pitää olla, jos tosiaan kuvittelee, että hoitoala on työtä, jossa tehtäviä voi tuosta noin vaan "suoraan koulusta tulleet toiset sairaanhoitajat tehdä"?
Hoitajilla on TVA-tasot kyllä. Mutta silti tällä sektorilla ei ajatella ihmisiä yksilöidysti, vaan massana. Insinööri saa palkan juuri sen yksilöllisen osaamisen kautta. Ja yleensä insinööri vapaa-aikanakin opiskelee oman alansa asioita. Tämän tiedän kokemuksesta. Tätä sairaanhoitaja ei taatusti tee.
T. Insinöörin vaimo
Hei olettamuksesi on väärä, sairaanhoitaja käy työhönsä liittyvissä koulutuksissa iltaisin omalla vapaa-ajalla.
T. Insinöörin vaimo ja sairaanhoitaja
Alue: Aihe vapaa
Sairaanhoitajan työ tuottaa mutta sitä tuottavuutta on vaikea mitata, työ tuottaa terveyttä ja lisää elinvuosia asiakkaille yms. Toki työ on yhteiskunnalle tässä hetkessä kuluerä mutta pitkällä tähtäimellä katsottuna se kuitenkin tuottaa. Samalla tavoin opetustyötä voidaan tässä hetkessä tarkastella kulueränä koska todellinen tuotto saadaan vasta kun ihminen on koulusta valmistunut.