Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Onko hoitajilla liian suuret palkat?

Vierailija
30.03.2022 |

Ainakin Juha Sipilän mielestä on, Kikyä lisää jylisee Sipilä ja palkat alas!

Kommentit (119)

Vierailija
61/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niitä ei käytetä esimerkkeinä?

Koska ala on vaativa ja henkilökunnasta kova pula. Ei riitä minimipalkka.

Väitätkö että kaikki muut ammatit paitsi insinööri ja putkimes ovat helppoja?

Ja millä perusteella jos ei verrata kovapalkkaisimpiin, kyseessä on minimipalkka?

Jos puhuttaisiin minimipalkoista, hoitajien palkkoja tiputettaisiin reippaasti. Nyt puhutaan siitä että hoitajat haluavat sinne palkkakärkeen.

niin vähiten siis tienaavat minimipalkkalaiset

sitten tulee esim lähihoitajat

seuraavalla tasolla ylöspäin työttömät

sitten taitaa tulla nämä putkimies-insinöörit jne.....

ei mitään järkeä, osalla (härskeimmillä sos.pummeilla) 5-6 tonnia kelakorvaukset, jos et usko niin katso tämä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3ccdee0f-1e99-43e1-b30a-efecec6a881d

Vierailija
62/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hoitsut hei! Odottakaa sitä palkkaharmonisointia ensin, sillä silloin palkkanne nousee automaattisesti. Ai niin, olette ahneita.

Luulatavasti hoitajat tietää sinua paremmin mitä hyvinvointialueiden tulo vaikuttaa jukiseen sektoriin. Siinä vaiheessa sitä on enää myöhäistä pelastaa. Vakuutukset kannattaa nyt viimeistään laittaa kuntoon. Hoitajat kyllä löytää töitä tulevaisuudessakin, mutta ei välttämättä se kansaeläkkeellä elelevä mummu hoitoa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkamaltti kirjoitti:

Hoitajien palkat ovat linjassa saman tasoisen koulutuksen saaneiden, muiden alojen työntekijöiden kanssa kunnissa ja valtiolla. Ei lähihoitaja voi verrata palkkaansa insinööriin yksityisellä tai sairaanhoitaja lakimieheen yksityisellä. Kovasti kuitenkin yrittävät.

Sairaanhoitaja voi verrata palkkaansa siihen insinööriin ja lähihoitaja putkimiehen.

Joo, mutta kun lähärit vertaavat itseänsä sairaanhoitajiin jolloin 1900€/kk nettona on mukamas liian vähän. Lähärit voisivat mennä vaikka ravintola-alalle jolloin tuo heidän nettonsakin on isompi kuin ravintola-alan brutto.

Olen sh ja minun helmikuun nettopalkka koko päivätyöstä oli 1985€. Täydet kokemuslisät ja kaksi vuorotyö. 😬

1900 nettona on AMK-pohjalta normi ja amispohjalta todella kova palkka.

Hoitajat ärsyttävät ihmisiä koska yritetään mydä valhetta minimipalkoista, vaikka todellisuudessa halutaan palkkakärkeen insinöörien/putkimiesten jne kanssa.

Juu, mutta kun tuo palkka sisältää viikonlopputyötä ja iltavuorolisiä.

Vierailija
64/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä uskallan vain näin nimettömänä sanoa, että olen ihan tyytyväinen palkkaani. Olen siis lähäri. Toki peruspalkka ei hääppöinen ole. Mutta minulla on mahdollisuus tehdä vuorotyötä ja lisäksi teen aika paljon hälyllä ylimääräisiä tunteja, joten kuukausipalkka on ihan sellainen, millä tulen toimeen ja vähän jää säästöönkin.

Perseitä en ole kyllä pessyt enää kymmeneen vuoteen. Valitsin sellaisen työpaikan, missä sitä ei tarvitse tehdä. Mutta ääneen en uskalla sanoa, että tulen kyllä palkallani toimeen ja jos haluan lisää tienata johonkin, mitä tarvitsen, teen pitempää päivää tai ylimääräisen vuoron. Meillä on työntekijäpula sellainen, että kolmen viikon listaan helposti saa tehtyä jopa kuusi haittalisää. Lisäksi tietenkin ylityötunnit.

Toki ymmärrän, että peruspalkan pitäisi päivätöissä olla sellainen, että tulee toimeen. Mutta kirjoitankin vain omasta tilanteestani. Minulle sopii vuorotyö ja yöt ja elämäntilanteeseeni sopii myös ylitöiden teko.

Vierailija
65/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minä uskallan vain näin nimettömänä sanoa, että olen ihan tyytyväinen palkkaani. Olen siis lähäri. Toki peruspalkka ei hääppöinen ole. Mutta minulla on mahdollisuus tehdä vuorotyötä ja lisäksi teen aika paljon hälyllä ylimääräisiä tunteja, joten kuukausipalkka on ihan sellainen, millä tulen toimeen ja vähän jää säästöönkin.

Perseitä en ole kyllä pessyt enää kymmeneen vuoteen. Valitsin sellaisen työpaikan, missä sitä ei tarvitse tehdä. Mutta ääneen en uskalla sanoa, että tulen kyllä palkallani toimeen ja jos haluan lisää tienata johonkin, mitä tarvitsen, teen pitempää päivää tai ylimääräisen vuoron. Meillä on työntekijäpula sellainen, että kolmen viikon listaan helposti saa tehtyä jopa kuusi haittalisää. Lisäksi tietenkin ylityötunnit.

Toki ymmärrän, että peruspalkan pitäisi päivätöissä olla sellainen, että tulee toimeen. Mutta kirjoitankin vain omasta tilanteestani. Minulle sopii vuorotyö ja yöt ja elämäntilanteeseeni sopii myös ylitöiden teko.

Häpeä tekstiäsi. Et siis pärjäisi peruspalkalla ollenkaan. Siitähän tässä on juuri kyse, että peruspalkka on niin pieni. Miten kehtaat?!

Vierailija
66/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi töisä maksetaann hemmetisti vähemmän kuin kotona istumisesta.

Jäin aikoinaan työttömäksi, pääsin kouluun ja työnantajakin myönti opintovapaan.

Työkkärille tämä ei käynyt, ei olisi tullut ansiosidonnaista, eikä mitään muutakaan.

Vuoden istuin kotona tumput suorana, sitten sain työn, kotona istumisesta maksettiin ja hyvin, jos olisin kouluttautunut ja edistänyt työllistymistäni, en olisi saanut mitään.

ps palkka oli kyllä pienempi kuin ansiosidonnainen ja luvattua soviteltuakaan ei sitten tullut, ei tämä haitannut mutta johti selvään taloudelliseen tappioon, lisäksi töihin piti kulkea autolla josta tuli vielä lisää kuluja, ihan järjetöntä, ei toimi nämä käytännön tasolla nämä systeemit...ja sitten kun piti mennä hammaslääkäriin niin palkattomaksihan se meni, työttömänä olisi juossut täydet korvaukset jne...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni palkkaus pitäisi laittaa ihan uusiksi: näkyy olevan niin eritasoisia työnkuva ettei noita verrata keskenään! Toinen pyyhkii vanhusosastolla perseitä ja toinen on ihan oikeasti vastuussa isommistakin asioista, nämä sitten yhteen ääneen huutavat miten vaativaa työ on.

Tuon takia itsellä mennyt arvostus, noiden tyhjien tynnyreiden vuoksi!

Ei millään muulla alalla varmasti verrata eri tasoisia koulutuksia omaan (lähihoitaja vertaa sairaanhoitajan palkkaukseen tai jopa vielä korkeammin koulutettuun, sairaanhoitaja taas kuvittelee olevansa lääkäri tai insinööri). Jossain työssä hoitoalallakin oikeasti on enemmän tietämystä vaativaa ja vastuullisempaa työtä kuin toisessa hoitotyössä, mutta kaikki vaativat samaa palkkaa keskenään.

Ei voi olla iso palkka jos työ ei vaadi paljoa muuta kuin fyysistä kuntoa ja yksinkertaisia laskutoimituksia.

Laskutoimitukset eivät ole ongelma.

Esim teholla sinulla on pitkä luettelo laveita määräyksiä ja itse purat ja lisäät tulosten ja voinnin mukaan lääkitystä elinsiirrolle, hukkuneelle, myrkytykselle, deffaat osastolla elvytyksen kun tulee häly, tunget verta vuotavaan ja konsultoit eri kliinikkoja ongelmatilanteissa etkä pääse syömään kuin 8 tunnin välein 13 tunnin työpäivässä. Päivystyksiä tulee jatkuvasti. Saati tämä korona, siinä ei lääkäriä edes tarvita.

Toisaalta, millä rahalla lapioit packaa sändgystä 30 potilaalta päivässä ja oot etukumarassa 40 vuotta?

Pulaahan ei ole jos on helppoa ja hyvä liksa.

No nuo vertaukset oli ne kaksi ääripäätä. Väliin mahtuu lähihoitajan (vai sairaanhoitajan?) työ vaikka jossain osastolla x: jaat lääkkeet, vaihdat tippaa (mitä tarkalleen pitää antaa ja paljon, oletko itse SUUNNITELLUT lääkityksen?), kyselet kuulumisia, pidät kirjaa, potilaat käy itse syömässä, vessassa ja suihkussa. Olen itse ollut tuollaisella osastolla potilaana eikä siellä kyllä paljoa hoitajilla ollut kiirettä.

Vierailija
68/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti on, sillä minkäs muun takia ulkomailta tuodaan hoitajia Suomeen. Ulkomailta, siis sellaisista maista, joista tuleville ihmisille se suomalainen palkkataso on huippuhyvä. Nämä tuotetut hoitajat eivät heti aloita kitinää ja valittmaista, tekevät työnsä ja ovat tyytyväisiä.

Kyllä, mutta miten mielellään jätät lapsen sairaalaan kun lapsi ei puhukaan englantia tai swahilia?

No, eiköhän siellä sairaalassa löytyne joku vielä suomen kieltä puhuvakin, ettei pelkästään swahilia....

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti on, sillä minkäs muun takia ulkomailta tuodaan hoitajia Suomeen. Ulkomailta, siis sellaisista maista, joista tuleville ihmisille se suomalainen palkkataso on huippuhyvä. Nämä tuotetut hoitajat eivät heti aloita kitinää ja valittmaista, tekevät työnsä ja ovat tyytyväisiä.

Kyllä, mutta miten mielellään jätät lapsen sairaalaan kun lapsi ei puhukaan englantia tai swahilia?

Ootas.... Julkisella puolella ainakin hoitokontaktissa edellytetään hoitopuolen osaavan suomen virallisia kieliä. Eli suomalaisen on saatava asioida omalla kielellään oli se sitten suomi, ruotsi tai saame.

Että oliko sulla jotain valittamista tässä!

Vierailija
70/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä uskallan vain näin nimettömänä sanoa, että olen ihan tyytyväinen palkkaani. Olen siis lähäri. Toki peruspalkka ei hääppöinen ole. Mutta minulla on mahdollisuus tehdä vuorotyötä ja lisäksi teen aika paljon hälyllä ylimääräisiä tunteja, joten kuukausipalkka on ihan sellainen, millä tulen toimeen ja vähän jää säästöönkin.

Perseitä en ole kyllä pessyt enää kymmeneen vuoteen. Valitsin sellaisen työpaikan, missä sitä ei tarvitse tehdä. Mutta ääneen en uskalla sanoa, että tulen kyllä palkallani toimeen ja jos haluan lisää tienata johonkin, mitä tarvitsen, teen pitempää päivää tai ylimääräisen vuoron. Meillä on työntekijäpula sellainen, että kolmen viikon listaan helposti saa tehtyä jopa kuusi haittalisää. Lisäksi tietenkin ylityötunnit.

Toki ymmärrän, että peruspalkan pitäisi päivätöissä olla sellainen, että tulee toimeen. Mutta kirjoitankin vain omasta tilanteestani. Minulle sopii vuorotyö ja yöt ja elämäntilanteeseeni sopii myös ylitöiden teko.

Häpeä tekstiäsi. Et siis pärjäisi peruspalkalla ollenkaan. Siitähän tässä on juuri kyse, että peruspalkka on niin pieni. Miten kehtaat?!

Tämän takia en uskalla julkisesti sanoakkaan, että tulen toimeen palkallani. Teen lisärahaa itselleni ylitöillä ja vuorotyöllä. 

Toki verotus on aika huimaa, joten sinne ne suuret palkankorotuksetkin menevät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Filippiiniläisen sairaanhoitajan palkka hoiva-avustajana on noin 1800. Tuskin on huippuhyvä.

Ja kun hänen serkkunsa, joka asunut suomessa jo pari vuotta, kertoo, että hän saa 2 lapsen kanssa noin 2100e tukia, niin se 1800e perässä juokseminen loppuu näillä hyvin lyhyeen ja sitten tuodaan taas seuraava työn lopettaja ja kartutetaan ikuisesti kotona istuvien määrää.

Just aivan oikein, sairaanhoitaja tulee hoiva-avustajaksi. Mutta se palkka on sama kuin mitä julkinen maksaa kaikille hoiva-avustajille. 

Mutta se juttu on se, että oletetaan näiden ulkomailta tulevien, pieniin palkkoihin kai tottuneiden, olevan tyytyväisempiä kuin suomalaisten. Toki, kun nämä sitten tulevat, niin samat edut heille kuuluvat työsuhteessa, myös palkan korotukset, kuin muillekin. Mutta se, että ovat ehkä vähemmän kärkkäitä siinä vinkumisessa suomalaisiin hoitajiin verrattuna.

Ja eivät ne suomalaisetkaan taida papoille mennä valittamaan, vaan sen valituksen hoitaa tehy, super ja mitä näitä nyt on näitä hoitoalan ammattiliittoja!

Vierailija
72/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niillä on hyvät palkat mutta ovat profiloituneet ikuisiksi uhriutujiksi. Ja kun tarpeeksi ulisee, alkavat itsekin kuvitella palkkansa olevan huono.

Sitten kun olet sairaalassa, eikä hoitajaa näy eikä kuulu, alat sinäkin ulista!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Filippiiniläisen sairaanhoitajan palkka hoiva-avustajana on noin 1800. Tuskin on huippuhyvä.

Ja kun hänen serkkunsa, joka asunut suomessa jo pari vuotta, kertoo, että hän saa 2 lapsen kanssa noin 2100e tukia, niin se 1800e perässä juokseminen loppuu näillä hyvin lyhyeen ja sitten tuodaan taas seuraava työn lopettaja ja kartutetaan ikuisesti kotona istuvien määrää.

Just aivan oikein, sairaanhoitaja tulee hoiva-avustajaksi. Mutta se palkka on sama kuin mitä julkinen maksaa kaikille hoiva-avustajille. 

Mutta se juttu on se, että oletetaan näiden ulkomailta tulevien, pieniin palkkoihin kai tottuneiden, olevan tyytyväisempiä kuin suomalaisten. Toki, kun nämä sitten tulevat, niin samat edut heille kuuluvat työsuhteessa, myös palkan korotukset, kuin muillekin. Mutta se, että ovat ehkä vähemmän kärkkäitä siinä vinkumisessa suomalaisiin hoitajiin verrattuna.

Ja eivät ne suomalaisetkaan taida papoille mennä valittamaan, vaan sen valituksen hoitaa tehy, super ja mitä näitä nyt on näitä hoitoalan ammattiliittoja!

"Vinkumisessa"? Käytä nyt, hyvä ihminen, asiallisia verbejä. 

Vierailija
74/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tottakai palkalla tulee toimeen jos terveys ja kunto kestää jatkuvat ylityöt ja yövuorot. Siitä ei olekaan kysymys. Kun vanhenee niin moni ei jaksa. Ei ehdi palautua, tulee sairauksia jne.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Höpö kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitsut hei! Odottakaa sitä palkkaharmonisointia ensin, sillä silloin palkkanne nousee automaattisesti. Ai niin, olette ahneita.

Ja sinä et ole, ahne?

Vierailija
76/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti on, sillä minkäs muun takia ulkomailta tuodaan hoitajia Suomeen. Ulkomailta, siis sellaisista maista, joista tuleville ihmisille se suomalainen palkkataso on huippuhyvä. Nämä tuotetut hoitajat eivät heti aloita kitinää ja valittmaista, tekevät työnsä ja ovat tyytyväisiä.

Kyllä, mutta miten mielellään jätät lapsen sairaalaan kun lapsi ei puhukaan englantia tai swahilia?

No, eiköhän siellä sairaalassa löytyne joku vielä suomen kieltä puhuvakin, ettei pelkästään swahilia....

Aina voi palkata suomenkieltä puhuvan hoitajan tai tulkin... ja varmaan ainakin kohta senkin saa vakuutuksella.

Vierailija
77/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palkkamaltti kirjoitti:

Hoitajien palkat ovat linjassa saman tasoisen koulutuksen saaneiden, muiden alojen työntekijöiden kanssa kunnissa ja valtiolla. Ei lähihoitaja voi verrata palkkaansa insinööriin yksityisellä tai sairaanhoitaja lakimieheen yksityisellä. Kovasti kuitenkin yrittävät.

Sairaanhoitaja voi verrata palkkaansa siihen insinööriin ja lähihoitaja putkimiehen.

Joo, mutta kun lähärit vertaavat itseänsä sairaanhoitajiin jolloin 1900€/kk nettona on mukamas liian vähän. Lähärit voisivat mennä vaikka ravintola-alalle jolloin tuo heidän nettonsakin on isompi kuin ravintola-alan brutto.

 1650€ nettona.

 Vuorotyötä ei voi tehdä koska en voi jättää alakouluikäisiä keskenään kotiin öiksi, illoiksi ja viikonlopuiksi.

Vierailija
78/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on tuttuja jotka tekevät ihan tavallisia töitä ammattikoulu pohjalta. Rutiinihommia ja ei vuorotyö, palkka 3200-3500. Siihen nähden hoitajan reilu 2000 palkka ei ole kummoinen.

Vierailija
79/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni palkkaus pitäisi laittaa ihan uusiksi: näkyy olevan niin eritasoisia työnkuva ettei noita verrata keskenään! Toinen pyyhkii vanhusosastolla perseitä ja toinen on ihan oikeasti vastuussa isommistakin asioista, nämä sitten yhteen ääneen huutavat miten vaativaa työ on.

Tuon takia itsellä mennyt arvostus, noiden tyhjien tynnyreiden vuoksi!

Ei millään muulla alalla varmasti verrata eri tasoisia koulutuksia omaan (lähihoitaja vertaa sairaanhoitajan palkkaukseen tai jopa vielä korkeammin koulutettuun, sairaanhoitaja taas kuvittelee olevansa lääkäri tai insinööri). Jossain työssä hoitoalallakin oikeasti on enemmän tietämystä vaativaa ja vastuullisempaa työtä kuin toisessa hoitotyössä, mutta kaikki vaativat samaa palkkaa keskenään.

Ei voi olla iso palkka jos työ ei vaadi paljoa muuta kuin fyysistä kuntoa ja yksinkertaisia laskutoimituksia.

Sairaanhoitaja ei kuvittele olevansa lääkäri, mutta niitä lääkärin töitä on heille siirretty. Missä siis palkka tästä työstä?

Ja sihteerin työt on siirretty lääkäreille. Sihteerit takaisin jotta lääkärit ehtivät hoitaa useamman potilaan vastaanotolla!

Julkisella sektorilla ei ole edes äidinkielenään suomea puhuvia lääkäreitä kovin paljon joten kyllä niitä sihteereitä tarvitaan korjaamaan jo ihan niitä kielivirheitäkin. Välillä toki vaikuttaa siltä että ei hekään kauan viihdy julkisella sektorilla. Ei kovin helppo työ jos ei saa edes saneluista selvää tai lääkärille joutuu selittämään mitä kaikkea täällä pitää kirjata ja miten.

Vierailija
80/119 |
30.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Filippiiniläisen sairaanhoitajan palkka hoiva-avustajana on noin 1800. Tuskin on huippuhyvä.

Ja kun hänen serkkunsa, joka asunut suomessa jo pari vuotta, kertoo, että hän saa 2 lapsen kanssa noin 2100e tukia, niin se 1800e perässä juokseminen loppuu näillä hyvin lyhyeen ja sitten tuodaan taas seuraava työn lopettaja ja kartutetaan ikuisesti kotona istuvien määrää.

Just aivan oikein, sairaanhoitaja tulee hoiva-avustajaksi. Mutta se palkka on sama kuin mitä julkinen maksaa kaikille hoiva-avustajille. 

Mutta se juttu on se, että oletetaan näiden ulkomailta tulevien, pieniin palkkoihin kai tottuneiden, olevan tyytyväisempiä kuin suomalaisten. Toki, kun nämä sitten tulevat, niin samat edut heille kuuluvat työsuhteessa, myös palkan korotukset, kuin muillekin. Mutta se, että ovat ehkä vähemmän kärkkäitä siinä vinkumisessa suomalaisiin hoitajiin verrattuna.

Ja eivät ne suomalaisetkaan taida papoille mennä valittamaan, vaan sen valituksen hoitaa tehy, super ja mitä näitä nyt on näitä hoitoalan ammattiliittoja!

"Vinkumisessa"? Käytä nyt, hyvä ihminen, asiallisia verbejä. 

Ai, ai, kyllä tätä vinkua-verbiä käytetään ihan tavanomaisesti merkityksessä valittaa...

Onko sinun kyttäämälläsi palstalla esiintynyt nyt useammassa tekstissä sana asiaton! Lähinnä viitattu asiattomaan käyttäytymiseen! 

Ja sulla ei sitten ollut tälläkään kertaa mitään asiallista kommentoitavaa! Että sinä olet kuvottava tyyppi!