Nyt alkoi maajussien hyysääminen. Niille ne teidän sairauslomarahat annetaan

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:34"]

Kyllä mun vanhempien naapurimaatila on kunnan yksi rikkaimista.. paikallislehti kun julkistaa verotiedot nikn tienaavat joka vuosi muutaman satatonnia liikevaihdoin.. n. Noin 60 km päästästadista! Niin miten ni eivät pääse rikastumaan?

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:51"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:48"]Maajussit saa tuhansia euroja tukia ja jotka yhteensä tekee 4 miljardia. Se ei ole mikään pikkusumma  [/quote] Yksi pakollinen työkone saattaa maksaa saman verran kuin uusi talo. Ja ne on vain työvälineitä, ei siellä puimurissa istumisesta nauti. [/quote] Lisäksi koko ajan pitää laajentaa ja kehittää jos meinaa pysyä mukana tässä kaikessa. Navetan laajentaminen, siilojen rakentaminen ja lisäpellot maksavat myös järkyttäviä summia. Ei pääse rikastumaan

[/quote]

[/quote]

Tienaavat satatonnia liikevaihdoin? Ei verotiedoissa tähän asti ole liikevaihtoja kerrottu vaan verotettava tulo.

Mun naapurilla - se on joku sorvaaja - on joka vuosi pääomatuloja yli 100 000 euron arvosta. Rikas mies, vaikka ei maata viljele.

[/quote]

ja HUOM! "mun vanhempien naapuri"= kaikki Suomen maajussit.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:11"]

Koneostot vähennetään suoraan tuloista. Eli siksi me ostamme jatkuvasti uusia koneita. Sillä saamme tulot alas josta maksamme tuloveron. Eli tila jonka bruttotulot on vaikkapa 200.000 euroa saa laskettua 20.000 euroon josta maksaa hyvin pienen veron. 

[/quote]Mitäs iloa niistä isoista tuloista on, jos niillä ostetaan turhia koneita?

[/quote] Jokainenhan haluaa haalia omaisuutta. Traktorit pitää hyvin hintansa joten ne on hyviä hankintoja ja kuka haluaa maksaa turhia veroja kerta verotus antaa sellaisen mahdollisuuden maanviljeliöille mitä ei muilla yrittäjillä ole? 

[/quote]

Sinä olet aivan ulalla, tutustuppa oikeasti verotukseen ja vaikka käsitteeseen arvonlisäverotus. Traktorista putoaa arvo varmaan kymmenen prosenttia, kun ajat sen ulos liikkeestä. Kyllä maanviljelijöillä on aivan samat perusteet verotuksessa, kuin muillakin yrittäjillä.

[/quote] ei kuule ole. Maatalousyrittäjän verotus poikkeaa kovasti. 

Meidän pitää oikeesti avata maatalouden verotus jotta asia selkenee. Palataan asiaan. 

[/quote]

Verottaja varmaan ilahtuu siitä, että olet keksinyt jotain uutta. Maatalousyrittäjän verotus ei isommin poikkea muusta verotuksesta, muutama sellainen vuosipoistoprosenttiin liittyvä muutos on, mitä ei ole muilla. Niin ja se, että verottaja määrittää osan tilan tulosta pääomatuloksi, osan ansiotuloksi.

[/quote]

Ei se verottajalle mitään uutta ole mutta teille se näköjään on koska ette tiedä maatalousyrittäjän verotuksesta ja vähennysoikeudesta yhtään mitään.

Siksi asia pitää selvittää teille ja samalla selvittää mikä on ero normiyrittäjän (toiminimi) ja osakeyhtiön välillä, verotus ja vähennysoikeudet.  

[/quote]

Olen tehnyt maatalouden veroilmoituksen (yhdessä tilitoimiston kanssa) kohta 20 vuoden ajan, joten jotain sentään minäkin asiasta tiedän. Mutta selvitä ihmeessä, mielenkiinnolla kuuntelen. Jo siksikin, että olen tehnyt myös oman firmani veroilmoituksen noin 15 vuoden ajan, joten erot ovat aika tuttuja. Niitä ei paljoa ole.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:16"]

Lehmät pitää hoitaa ja lypsää joka päivä, ei ole mitään vapaita viikonloppuja, ei sunnuntai- tai ylityökorvauksia, ei iltalisiä, ei likaisen tai raskaan työn lisää. Siis viljelijälle. Mutta lomittaja saa kaikki em. lisät tehdessään navettatyöt.

[/quote] Näin se on monella yrittäjällä myös, ei lomia, vapaa päiviä jne. Se on kato eläman valinta. Ei ole pakko jos ei tahdo. Saathan sinä yrittäjänä palkat sinne työntekijöitä. Niin se yrittäjäkin tekee, ja se kirpasee omasta voitosta.

Vaikka ne traktorit pitäisikin hyvin hintansa, niin kuka niitä ostaa jos kerran kaikki Suomen maajussit sijoittaa kaiken omaisuutensa uusiin koneisiin? Ulkomaillekin maatalouskoneidentase on tuontivoittoinen

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:54"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:51"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:48"]Maajussit saa tuhansia euroja tukia ja jotka yhteensä tekee 4 miljardia. Se ei ole mikään pikkusumma 
[/quote]

Yksi pakollinen työkone saattaa maksaa saman verran kuin uusi talo. Ja ne on vain työvälineitä, ei siellä puimurissa istumisesta nauti.
[/quote]
Tyhmä kysymys kaupunkilaiselta: omistaako viljelijät itse kaikki koneet vai onko osa hommattu kimpassa muiden lähistön viljelijöiden kanssa?
[/quote]
Traktorit, kärryt ym on aina omia. Jotkut saattaa omistaa kimpassa esim puimurin jota käytetään vain tietty lyhyt aika vuodesta. Riippuu paljon ihmisistä, luottaako toiseen ym.
[/quote]
Puimuritkin monesti omia sillä kuumin puintikausi on lyhyt eikä sovittelu ehkä onnistu. Voi mennä koko sato.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:52"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:24"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:11"]Koneostot vähennetään suoraan tuloista. Eli siksi me ostamme jatkuvasti uusia koneita. Sillä saamme tulot alas josta maksamme tuloveron. Eli tila jonka bruttotulot on vaikkapa 200.000 euroa saa laskettua 20.000 euroon josta maksaa hyvin pienen veron.  [/quote] No ei kyllä mene noin. Etkö ole kuullut sanontaa: Konekauppias vie kaiken, verottaja vain osan.

[/quote] Et ole sitten perehtynyt lainkaan asiaan.

Huom kaikki asiasta kiinnostuneet. Näin pystytte selvittämään asiaa. 

Valitkaa maatalousyrittäjä (päätoiminen). Katsokaa paljonko hänelle maksetaan tukia. Kaikki löytyy netistä.Eli mikä on tuen määrä.

Tähän lisäksi viljan myynti jonka suuruus on yleensä saman suuruinen kuin tuki. Eli jos tuki on 100.000 euroa, viljan myyntitulot on noin 100.000 euroa. Tuet maksetaan nimittäin viljeltyjen hehtaarien mukaan ja sato tulee viljeltyjen hehtaarien mukaan. Eli tuossa tapauksessa tulot on 200.000 euroa. 

Sitten katsotte paljonko on kyseisen maaviljelijän verotettava tulo. Siitä sen näkee ja pystyy päättelemään ihan itse.

[/quote]

Mutta eihän tuo ole puhdasta tuloa, tietysti siitä saa vähentää menot mitkä menee tulon hankkimiseen. Siemenet, lannoitteet, polttoaine, koneiden korjauskulut, ulkopuolinen työvoima, eikä isoja hankintoja voi vähentää yhden vuoden verotuksessa.

[/quote] Konehankinnat jää omaksi omaisuudeksi. Eli koneet saa itselleen täysin verotta. Siksi hankintoja tehdään kiivaasti jotta tulon saa pieneksi ja vero maksetaan sen mukaan. Koneet saatiin tällä tavoin aivan verotta. 
[/quote]
No vaikka ne koneet saataisiinkin verottomasti, mitä niillä ylimääräisillä koneilla tehdään? Investointeja ja sijoituksiahan tehdään sen vuoksi että omaisuus kasvaisi. Rahan laittaminen tarpeettomaan koneeseenhan on kuin rahan makuuttamista pankkitilillä, jossa sen arvo ei kuin laske. Sanoisi, että aika nopeasti hupenee noiden koneidenkin verovapaasta hankinnasta saatu etu.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 13:12"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:54"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:51"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:48"]Maajussit saa tuhansia euroja tukia ja jotka yhteensä tekee 4 miljardia. Se ei ole mikään pikkusumma 
[/quote]

Yksi pakollinen työkone saattaa maksaa saman verran kuin uusi talo. Ja ne on vain työvälineitä, ei siellä puimurissa istumisesta nauti.
[/quote]
Tyhmä kysymys kaupunkilaiselta: omistaako viljelijät itse kaikki koneet vai onko osa hommattu kimpassa muiden lähistön viljelijöiden kanssa?
[/quote]
Traktorit, kärryt ym on aina omia. Jotkut saattaa omistaa kimpassa esim puimurin jota käytetään vain tietty lyhyt aika vuodesta. Riippuu paljon ihmisistä, luottaako toiseen ym.
[/quote]
Puimuritkin monesti omia sillä kuumin puintikausi on lyhyt eikä sovittelu ehkä onnistu. Voi mennä koko sato.
[/quote]
No eikä ole. Tiesitkö kun kaikki pellot ei ole identtisiä vaan puintikausi ajoittuu samaanaikaankin kylvetyillä pelloilla jopa parin viikon haarukalle.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:37"]

Tästä se alkaa 

[/quote]

Aika kujalla oot Maajusseja on hyysätty Suomessa enemmän kuin muualla Euroopassa yhteensä. Ruotsissakin on maata yhtäpohjoisessa kuin Suomessa miksi siellä ei ole maajusseja kuin etelässä? No siksi että heille eivät suomalaiaset veron maksata maksa euroopan korkeinta tukea. 

Kuulemma ei tarvi kuin lappuja täyttää, ei tarvitse edes niittä eikä kylvää niin tulee rahaa.

Virosta saisi halvalla peltoja joissa ei ole kiviä eikä kantoja Suomessa kivikko savikko hehtaari maksaa mansikoita, mutta ei kasva edes niitä.

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 13:05"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:51"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:21"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:04"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 11:11"]

Koneostot vähennetään suoraan tuloista. Eli siksi me ostamme jatkuvasti uusia koneita. Sillä saamme tulot alas josta maksamme tuloveron. Eli tila jonka bruttotulot on vaikkapa 200.000 euroa saa laskettua 20.000 euroon josta maksaa hyvin pienen veron. 

[/quote]Mitäs iloa niistä isoista tuloista on, jos niillä ostetaan turhia koneita?

[/quote] Jokainenhan haluaa haalia omaisuutta. Traktorit pitää hyvin hintansa joten ne on hyviä hankintoja ja kuka haluaa maksaa turhia veroja kerta verotus antaa sellaisen mahdollisuuden maanviljeliöille mitä ei muilla yrittäjillä ole? 

[/quote]

Sinä olet aivan ulalla, tutustuppa oikeasti verotukseen ja vaikka käsitteeseen arvonlisäverotus. Traktorista putoaa arvo varmaan kymmenen prosenttia, kun ajat sen ulos liikkeestä. Kyllä maanviljelijöillä on aivan samat perusteet verotuksessa, kuin muillakin yrittäjillä.

[/quote] ei kuule ole. Maatalousyrittäjän verotus poikkeaa kovasti. 

Meidän pitää oikeesti avata maatalouden verotus jotta asia selkenee. Palataan asiaan. 

[/quote]

Verottaja varmaan ilahtuu siitä, että olet keksinyt jotain uutta. Maatalousyrittäjän verotus ei isommin poikkea muusta verotuksesta, muutama sellainen vuosipoistoprosenttiin liittyvä muutos on, mitä ei ole muilla. Niin ja se, että verottaja määrittää osan tilan tulosta pääomatuloksi, osan ansiotuloksi.

[/quote]

Ei se verottajalle mitään uutta ole mutta teille se näköjään on koska ette tiedä maatalousyrittäjän verotuksesta ja vähennysoikeudesta yhtään mitään.

Siksi asia pitää selvittää teille ja samalla selvittää mikä on ero normiyrittäjän (toiminimi) ja osakeyhtiön välillä, verotus ja vähennysoikeudet.  

[/quote]

Olen tehnyt maatalouden veroilmoituksen (yhdessä tilitoimiston kanssa) kohta 20 vuoden ajan, joten jotain sentään minäkin asiasta tiedän. Mutta selvitä ihmeessä, mielenkiinnolla kuuntelen. Jo siksikin, että olen tehnyt myös oman firmani veroilmoituksen noin 15 vuoden ajan, joten erot ovat aika tuttuja. Niitä ei paljoa ole.

[/quote] 

Sinä et ole jäävi puhumaan asiasta. Normiyrittäjä voi olla eri mieltä asiasta. Esim. osakeyhtiöillä (osakeyhtiölaki) on eri säännöt,  vähennykset ja hankittujen koneiden omistus ja lunastus 

Voi sitä kateuden määrää :D:D

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:51"][quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 10:48"]Maajussit saa tuhansia euroja tukia ja jotka yhteensä tekee 4 miljardia. Se ei ole mikään pikkusumma  [/quote] Yksi pakollinen työkone saattaa maksaa saman verran kuin uusi talo. Ja ne on vain työvälineitä, ei siellä puimurissa istumisesta nauti. [/quote] Lisäksi koko ajan pitää laajentaa ja kehittää jos meinaa pysyä mukana tässä kaikessa. Navetan laajentaminen, siilojen rakentaminen ja lisäpellot maksavat myös järkyttäviä summia. Ei pääse rikastumaan

[/quote]

Ei ole pakko ostaa sitä talon hintaista konetta tai laajentaa, tasapuolisesti kaikilta pois niin pysyy kaikki just yhtä hyvin mukana. sen koneen tilalle voi ostaa puolta halvemman ja hoitaa hommat sillä. Haluaisin nähdä kun maajussin tuloista otetaan 30% pois miten homma toimii, vertailuna esim sairaanhoitaja. jos sen 30% voi ottaa niin aika paljon on löysää. mutta otappa 1500€ 30% pois ja kuvittele millä perhees elätät niin ei onnistu. Nyt on unohtunut se olennainen että monilla aloilla se palkka koostuu nimenomaa lisistä eikä niin että ne olisivat lisä palkan päälle. 

[quote author="Vierailija" time="11.09.2015 klo 12:06"]

Viime vuoden autetuista eniten tukea kuittasi laivayhtiö Viking Line, 50 miljoonaa euroa. Leijonanosan siitä muodosti liikenne- ja viestintäministeriön varustamolle myöntämä 28 miljoonan euron ympäristöinvestointituki Viking Grace -aluksen rakentamiseen.

Perinteisiäkin jättitukien saajia listalta löytyy. Nokia ja sen verkkoyhtiö Nokia Solutions and Networks nostivat viime vuonna yhteensä yli 11 miljoonan euron tuet eli kutakuinkin "normaalisumman" yhtiön kannalta katsottuna. Metsäyhtiöistä yritystukien kärkipäähän nousi UPM, joka äsken ilmoitti jälleen suurista henkilöstövähennyksistä ja toiminnan alasajoista.

[/quote]

Niin. Tuo Viking Grace -aluksen saama tuki sitten johti osaltaan siihen, että saksalainen yhtiö päätti ostaa suomalaisen osaamisen ja onnistui myymään laivoja ensi vuosikymmenen puolelle saakka. Samalla työllistyy se kymmentuhatta ihmistä. Valtio takaa lainan rakennuksen ajaksi, minkä jälkeen yritys maksaa ne takaisin. Jos siis 28 miljoonan euron investoinnilla saatiin Suomeen kymmenen vuotta työtä tuhansille niin sanoisin että aika jukupliut hyvä sijoitus.

Maatalouteen menee tukina vuosittain rapiat 800 miljoonaa jo pelkästään lomitus- ja vakuutusmaksuille asetettujen tukien takia. Tämän päälle tulevat suorat maataloustuet ja kansalliset lisät (vaikka siis unohdettaisiin koko EU:n tuki). Järjestelmä on kallis. Harva muu toiminta on sellaista, että riskin kantaa julkisyhteisö, mutta voitot tulouttaa yrittäjä (ehkä pankkitoiminta voisi olla toinen). Tällähän hetkellä esim. vehnällä on määrätty minimihinta, mutta jos vehnää ei maailmalla tarpeeksi tuoteta ja vehnäfutuurien hinta nousee ja samalla maailmanmarkkinahinnat niin tulot menevät kyllä suoraan viljelijän laariin.

Samalla siis kun muilla aloilla asetetaan maksimeja sille mitä voidaan korvata, toimitaan maataloudessa samoin kuin muualla aina ennen: minimit on turvattu, maksimit on markkinamekanismin varassa. Erona tälle kaikelle tietysti on se, että perinteisesti maatalous on nähty yritystoimintana, jossa muutkaan yrittäjät eivät nauti erityistä suojaa tai minimitoimeentuloa. Muutoinkin pelottelut tukien poistamisen seurauksista ovat hieman harhaanjohtavia. Tällä hetkellä esim. jos viljan hinta kaksinkertaistuisi se vaikuttaisi ehkä sentin pari leivän hintaan. Maitotuotteissa taasen raaka-aineen tuottaja on samalla monesti myös sen jalostaja ja myyjä (Valio on osuuskunta). Mutta jos hinta nyt hypähtäisi vaikka kaksin tai kolminkertaiseksi ja se siirrettäisiin suoraan maidon kuluttajahintaan, olisi korotus huimat 5 - 10 senttiä.

Suomalainen kuluttaja on valmis maksamaan hyvästä suomalaisesta tuotteesta ihan reilustikin lisähintaa, mutta tonneittain myytävä bulkkivilja ei ehkä ole tällainen tuote (sitävastoin luomutuotettu lähileipä on, jossa kilohinta viljalle huitelee hieman eriluvuissa). Muutoinkin sodalla pelotteleminen on aivan tarpeetonta. Jos Suomessa syttyisi sota emme kykenisi millään muutoinkaan takaamaan elintarvikehuoltoa siinä tilanteessa, että KAIKKI tuonti lakkaisi. Ensin loppuisi sähkö, sitten fosfaattipitoiset tuotteet joilla peltoja lannoitetaan ja sitten ruis, kaura sekä monet muut suomalaisten arjessa käyttämät tuotteet. Vehnää meillä kyllä olisi hieman liikaakin (siinä kun on se varma hinta, toisin kuin rukiin kohdalla).

Tuosta maatalouskoneisiin investoinnista voitaneen kanssa olla montaa mieltä esim. yhdellä koneella tehdään aika isoja aloja päivittäin; miksei rehellisesti siirrytä vain tehokkaaseen kolmivuorotyöskentelyyn silloin kun on aika käyttää koneita? Turha sanoa, että "silloin tehdään jo muutenkin pitkää päivää" -- no niin tehdään kaikkialla muuallakin silloin kun sesonki on. Jos otetaan maltillinen yksi hehtaari/tunti (ks. esim. pellervo.fi/maatila/mp6_05/krause.htm jossa kylvetään 4 hehtaaria tunnissa) niin viikossa yhdellä koneella kylvää 7 x 24 hehtaaria, jolloin kahden viikon kylvöaikana tulisi katettua yhdelläkin hitaalla laitteella jo n. 350 hehtaaria peltoja. On se kumma homma jos tällaisessa tilanteessa jokaisen kannattaa hankkia oma kone ja kertoo enemmän vinoutuneesta tukijärjestelmästä kuin mistään taloudellisesta rationaalisuudesta (vähän sama kuin paperikonetta pyöritettäisiin vain 4 tuntia päivässä kuudessa vierekkäisessä tehdashallissa).