Jos 1.sairaslomapäivä muuttuu palkattomaksi

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:47"]

Toisinsanoen sinun tapauksesi ei edes vaadi niitä toistuvia sairaslomapäiviä, joista oli kyse. On minullakin työntekijänä yksi kroonisesti univammainen (hänen itsensä käyttämä termi, en tarkoita mollata unihäiriöistä kärsiviä), joka tekee etätyöt yöllä, nukkuu iltapäivään ja hoitaa läsnäoloa vaativat tehtävät iltapäivällä, mutta en nyt näe miten se liittyy sellaiseen krooniseen tapaukseen joka joutuu olemaan 5pv kuussa sairaslomalla eli käytännössä pystyy suorittamaan vain 75% siitä työpanoksesta, josta hänelle maksetaan. 

[/quote]

No, miten sen ottaa. koliitti, reuma, paha migreeni, nivelpsori. Kyllä tuolla kombolla tulee helposti se 5pv kuukaudessa mutta nyt onkin kysymys siitä että vaikka toimintakyky (mahdollisuus liikkua pois kotoa) on hyvin usein lähellä nollaa, aivot toimivat (paitsi migreenikohtausten kanssa jolloin koko toimintakyky on nolla). Nykyisin välinein kykenen tekemään töitä vaikka kellokortillisessa 5x8 toimistomallissa olisi pakko olla sairauslomalla. Ehkä tämän käsittäminen on liian vaikeaa ja oikeastaan pitäisi luopua koko sairausloma termistä ja korvata se työkykytermillä. Voin olla ajatustyökykyinen mutta kykenemätön liikkumaan pois kotoa, olenko sairauslomalla vai en? Aika monella tuntemallani ihmisellä on täsmälleen sama ongelma.

Pienyrittäjiähän kannattaakin varmaan vihata... Ehkäpä sillä vihalla Suomi nousuun? Vaikkei pienyrittäjä voisikaan palkata työntekijää, hän työllistää kuitenkin itsensä ja pysyttelee poissa yhteiskunnan rahalaareilta.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:47"]

miten se liittyy sellaiseen krooniseen tapaukseen joka joutuu olemaan 5pv kuussa sairaslomalla eli käytännössä pystyy suorittamaan vain 75% siitä työpanoksesta, josta hänelle maksetaan. 

[/quote]

Ei kukaan ole sanonut missään (sinun lisäksesi) että kroonisesti sairas ei tuottaisi 100% työpanosta. Kysymys on siitä miten sitä mitataan. Sipilän mallissa työpanos == työpaikalla notkutut tunnit, riippumatta siitä mitä on tehty. Sen vuoksi työajan pidentäminen == työpanoksen kasvattaminen. Suurin osa ihmisistä nykyisin tekee töitä eri tavalla, ja merkittävä osa todella suurista ideoista tulee määritellyn työajan ulkopuolella. Tällöin työpanos ei korreloi työpaikalla lorvittujen tuntien kanssa.

Esimerkiksi kahden tunnin työmatkat hukkaavat käsittämättömän määrän hyädyllistä ja tuottavaa työaikaa sellaisissa ammateissa joissa tehtävät voi tehdä etänä. Kuitenkin, jostain mystisestä syystä yrittäjän mielestä on kannattavampaa pitää ihmisiä toimistolla, maksaa vuokraa ja kuluttaa aikaa työmatkoihin kuin järjestää työt niin että resursseista saadaan irti paras hyöty.

No, minkäs tuolle voi.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:56"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:47"]

Toisinsanoen sinun tapauksesi ei edes vaadi niitä toistuvia sairaslomapäiviä, joista oli kyse. On minullakin työntekijänä yksi kroonisesti univammainen (hänen itsensä käyttämä termi, en tarkoita mollata unihäiriöistä kärsiviä), joka tekee etätyöt yöllä, nukkuu iltapäivään ja hoitaa läsnäoloa vaativat tehtävät iltapäivällä, mutta en nyt näe miten se liittyy sellaiseen krooniseen tapaukseen joka joutuu olemaan 5pv kuussa sairaslomalla eli käytännössä pystyy suorittamaan vain 75% siitä työpanoksesta, josta hänelle maksetaan. 

[/quote]

No, miten sen ottaa. koliitti, reuma, paha migreeni, nivelpsori. Kyllä tuolla kombolla tulee helposti se 5pv kuukaudessa mutta nyt onkin kysymys siitä että vaikka toimintakyky (mahdollisuus liikkua pois kotoa) on hyvin usein lähellä nollaa, aivot toimivat (paitsi migreenikohtausten kanssa jolloin koko toimintakyky on nolla). Nykyisin välinein kykenen tekemään töitä vaikka kellokortillisessa 5x8 toimistomallissa olisi pakko olla sairauslomalla. Ehkä tämän käsittäminen on liian vaikeaa ja oikeastaan pitäisi luopua koko sairausloma termistä ja korvata se työkykytermillä. Voin olla ajatustyökykyinen mutta kykenemätön liikkumaan pois kotoa, olenko sairauslomalla vai en? Aika monella tuntemallani ihmisellä on täsmälleen sama ongelma.

[/quote]

Olen samoilla linjoilla siinä, että fiksummalla ja joustavammalla töiden järjestelyllä sairaslomia voidaan vähentää (tai työkykyä parantaa), mutten siltikään ymmärrä miten se on relevanttia tilanteessa jossa niin ei pystytä tekemään. Tässä keskustelun alajuonteessahan oli kyse siitä, että pienyrittäjälle sellaisen työntekijän palkkaaminen, joka on 5pv kuussa yksittäisillä sairaslomilla voi olla melkoinen pommi, eikä siitä, että kroonisten sairastelijoiden palkkaaminen aina olisi pommi.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:05"]

Olen samoilla linjoilla siinä, että fiksummalla ja joustavammalla töiden järjestelyllä sairaslomia voidaan vähentää (tai työkykyä parantaa), mutten siltikään ymmärrä miten se on relevanttia tilanteessa jossa niin ei pystytä tekemään. Tässä keskustelun alajuonteessahan oli kyse siitä, että pienyrittäjälle sellaisen työntekijän palkkaaminen, joka on 5pv kuussa yksittäisillä sairaslomilla voi olla melkoinen pommi, eikä siitä, että kroonisten sairastelijoiden palkkaaminen aina olisi pommi.

[/quote]

Täysin absurdia koska kroonisesti sairas työntekijä ei hakeudu tarkoituksellisesti tehtäviin joita hän ei pysty hoitamaan. Ei ole mieltä tehdä omasta elämästään mahdotonta ja 5pv. sairauslomia esiintyy esim juuri siksi että työpaikalla lorvitun työajan oletetaan olevan sama kuin tuottavuus - yksi suurimmista virheolettamista maailmanhistoriassa heti esiteollisen ajan jälkeen.

Millä tavalla siis kroonisesti sairaan henkilön palkaaminen on pommi? Hän itse tietää parhaiten mitä tehtäviä pystyy hoitamaan, eikä siihen sisälly yhtään sen suurempaa riskiä kun vain työaika- ja paikkajärjestelyt  ovat sopivat. Näistä taasen kannattaisi oikeasti neuvotella, tiettyjen sairauksien kanssa taistelevilla kun sattuu aika usein olemaan aika hyvä motivaatio koska mielekäs tekeminen auttaa sairauden hallinnassa.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:50"]

Unettomuus ei muuten ole sairaus, joten poissaolosta työpaikalta unettomuuden vuoksi ei tarvitse maksaa sairausajan palkkaa. Lääkärintodistuksesta huolimatta. Samoin on aborttien, syylänpoistojen, viisureiden poistojen ja erokriisien kanssa. Poissa saa olla, mutta omalla kustannuksella.

[/quote]

Miten tämä liittyi mihinkään?

[/quote]Liittyi edelliseen viestiin nro 79. Lue ketjua.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 11:47"]

miten se liittyy sellaiseen krooniseen tapaukseen joka joutuu olemaan 5pv kuussa sairaslomalla eli käytännössä pystyy suorittamaan vain 75% siitä työpanoksesta, josta hänelle maksetaan. 

[/quote]

Ei kukaan ole sanonut missään (sinun lisäksesi) että kroonisesti sairas ei tuottaisi 100% työpanosta. Kysymys on siitä miten sitä mitataan. Sipilän mallissa työpanos == työpaikalla notkutut tunnit, riippumatta siitä mitä on tehty. Sen vuoksi työajan pidentäminen == työpanoksen kasvattaminen. Suurin osa ihmisistä nykyisin tekee töitä eri tavalla, ja merkittävä osa todella suurista ideoista tulee määritellyn työajan ulkopuolella. Tällöin työpanos ei korreloi työpaikalla lorvittujen tuntien kanssa.

Esimerkiksi kahden tunnin työmatkat hukkaavat käsittämättömän määrän hyädyllistä ja tuottavaa työaikaa sellaisissa ammateissa joissa tehtävät voi tehdä etänä. Kuitenkin, jostain mystisestä syystä yrittäjän mielestä on kannattavampaa pitää ihmisiä toimistolla, maksaa vuokraa ja kuluttaa aikaa työmatkoihin kuin järjestää työt niin että resursseista saadaan irti paras hyöty.

No, minkäs tuolle voi.

[/quote]

Sinä jankkaat edelleen asian vierestä. Kroonisesti sairas työntekijä, jonka työt voi järjestellä niin, ettei sairauslomia kerry ei ole ongelma yrittäjälle, sen nyt varmaan ymmärtää jokainen. Kroonisesti sairas työntekijä, joka joutuu jatkuvasti pitämään sairaslomia sen sijaan on. Se, kumpaan ryhmään joku kroonisesti sairas kuuluu, riippuu  työnantajan ja -tekijän joustavuuden lisäksi myös sairaudesta ja työstä.

On se kyllä työnantajille ja kollegoille kohtuuton rasitus, jos joku on viikossa 2-3 päivää poissa migreenin vuoksi, kuten joku tuolla aiemmin kertoi olevansa!

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:18"]

Sinä jankkaat edelleen asian vierestä. Kroonisesti sairas työntekijä, jonka työt voi järjestellä niin, ettei sairauslomia kerry ei ole ongelma yrittäjälle, sen nyt varmaan ymmärtää jokainen. Kroonisesti sairas työntekijä, joka joutuu jatkuvasti pitämään sairaslomia sen sijaan on. 

 [/quote]

Usein sairaslomia joudutaan pitämään koska lähtöoletus on se että työt pitää tehdä paikassa X vaikka tähän ei käytännössä tarvetta olisikaan (vai miten olisi että en ole sairaslomalla, enkä paikassa X, ja teen työn tuottavasti). Lainsäädäntö ei tosin tarjoa tähän juurikaan vaihtoehtoja. 

Edelleenkään, henkilö joka ei usko pystyvänsä hoitamaan töitä Y ei niihin töihin hakeudu joten pointtisi oli mikä?

Lehdestä luin listaa, jossa sairauspoissaololistaa johtivat koulunkäyntiavustajat!  Siinäpä vasta onkin raskas ja vaativa työ, vai?

Ei sairastelua kuulu tukea. Tai kuuluu, mutta sen ei pidä kuulua työnantajan vastuulle, vaan KELA:n. Mielestäni työntekijänkin sairaspäivät pitäisi kuulua kelan. n.työttömyysturvan suuruiseen päivärahan piiriin eikä työnantajan.

Sairastumisen varalle vapaaehtoinen vakuutus kuuluu menetetyn erotuksen ja vahingon piiriin - omavastuuosuus. 

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:21"]

On se kyllä työnantajille ja kollegoille kohtuuton rasitus, jos joku on viikossa 2-3 päivää poissa migreenin vuoksi, kuten joku tuolla aiemmin kertoi olevansa!

[/quote]

Ainakin Kela on sitä mieltä että se ei ole kohtuutonta koska eläkkeelle ei tuolla perusteella ole asiaa. Onko tämä mukavaa? Ei, koska tosiasiassa elämästä menee n. 40% järkyttävässä kivussa, viikko ja kuukausi toisensa jälkeen. Ilman loppua.

Ainakin yrityksissä kaikki saikuttelijat on aikaa sitten sanottu irti. Ne jotka vielä ovat töissä eivät todellakaan ole turhaan saikulla. Tätä lakia olisi kaivannut 10 vuotta sitten kun saikutusrumba oli pahimmillaan. Nyt on tällainen laki turha ja haitallinenkin. 

Näkee oikein selkeästi kehen hallituksen ruoska iskee tällä kertaa. Vuorotyötö tekeviin naisiin on kohdistunut pelkkiä heikennyksiä.

Miksi ei taaskaan kajottu niihin hallintohimmeleihin. Ei, vaan taas ajatellaan; "ai liikaa virkamiehiä, laitetaan sitten hoitoalan henkilöstölle vähän keppiä ja otetaan löysät pois".

Nyt olisi ollut oiva tilaisuus vaikka pistää 10 000 pomoa pellolle valtionhallinnosta matkustelemasta ja törsäämästä verovaroja.  Ei olisi näkynyt missään mutta valtiolle olisi tullut mahtava säästö.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:18"]

Sinä jankkaat edelleen asian vierestä. Kroonisesti sairas työntekijä, jonka työt voi järjestellä niin, ettei sairauslomia kerry ei ole ongelma yrittäjälle, sen nyt varmaan ymmärtää jokainen. Kroonisesti sairas työntekijä, joka joutuu jatkuvasti pitämään sairaslomia sen sijaan on. 

 [/quote]

Usein sairaslomia joudutaan pitämään koska lähtöoletus on se että työt pitää tehdä paikassa X vaikka tähän ei käytännössä tarvetta olisikaan (vai miten olisi että en ole sairaslomalla, enkä paikassa X, ja teen työn tuottavasti). Lainsäädäntö ei tosin tarjoa tähän juurikaan vaihtoehtoja. 

Edelleenkään, henkilö joka ei usko pystyvänsä hoitamaan töitä Y ei niihin töihin hakeudu joten pointtisi oli mikä?

[/quote]

Koska kukaanhan ei sairastu kroonisesti muuten kuin työsopimusten välissä, vai?

Lue nyt ajatuksella läpi tuo lainaamasi kohta uudestaan. Mitä sinä oikeastaan haluat sanoa?

Olen samaa mieltä siitä, että nykypäivänä on halutessaan mahdollisuus hyvinkin paljon vaikuttaa siihen miten ja missä työt tehdään ja tämä voi olennaisesti parantaa kroonisesti sairaan tosiasiallista työkykyä entiseen 8-17 toimistolla-malliin verrattuna.

Se ei minusta kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö niissä tapauksissa missä näin ei pystytä tekemään, sairauslomista tulisi helposti pienyrittäjälle merkittävä rasite.  

En nyt oikein ymmärrä miksi tuot jatkuvasti esiin eri tapoja millä sairauslomia voidaan vähentää (ja joista tunnumme olevan samaa mieltä), kun kyse oli tapauksista missä niitä lomia joudutaan kuitenkin pitämään.

Kukaan ei ole sanonut, että kroonisesti sairas työntekijä on aina yritykselle rasite (mikä tuntuu olevan se kuvittelevasi argumentti mitä vastaan hyökkäät), vaan sen sijaan työntekijä joka joutuu pitämään jatkuvasti sairaslomia on.

Työntekijä, jonka työtehtävät voi järjestellä niin, ettei krooninen sairaus aiheuta sairauslomia, ei ole työntekijä, joka joutuu pitämään jatkuvasti sairauslomia. Ymmärrätkö?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:23"]

Eli aiemminkin on tullut saikuteltua ja nyt on kova hinku päästä kostamaan kun tämä saavutettu etu poistetaan? Olisi hyvä, jos paikkasi saisi joku työhaluinen.

[/quote]

Sairaana ei tehdä töitä!!! Onko se niin vaikea ymmärtää. Mene itse kuumeessa, vatsataudissa ja migreenissä töihin. Sairaudet kuuluvat elämään ja niiden aikana elimistön pitää levätä. PISTE.

Itse sairastan migreeniä, ja en todellakaan ole pois joka kuukausi. Eli kannan mukana nenäsuihketta, ja se auttaa. Myös olen kokeillut erilaisia elämäntapa muutoksia, välttelen tiettyjä ruokia, en juo viiniä ulkoilen paljon. En halua olla kipeä. Inhoan kohtauksia yli kaiken ja teen kaikkeni että niitä ei tule. Töissä katsottiin valaistusta jne. Yleensä migreeni kohtaus tulee stressin jälkeen ja siksi osuu hyvin usein lomille ja viikonlopuksi.

Olen itsekin sitä mieltä että jokainen tulisi kaikilla tavoin itse etsiä, kysyä erillaisia hoitomenetelmiä. Ja minulla on todella vaikea uskoa, että joku alistuu siihen että joka kuukausi on kolme kohtausta. Kun minulla kohtaukset lisääntyivät, niin hain kaiken avun ja tutkin asiat, koska en todellakaan halua makaa pimeässä huoneessa monta päivää kuukaudessa.

On se ikävä sairaus, mutta kaikkeen tottuu ja jos ei totu niin sitten hakemaan kuntoutusrahaa, työpistettä vaihtamalla tai jopa työtä vaihtamalla. Sinulla on kalliarvoinen elämä ja hukkaat sen makaamalla 3 päivää kuukaudessa, toisen kustannuksella. Hae apua!

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 12:05"]

Olen samoilla linjoilla siinä, että fiksummalla ja joustavammalla töiden järjestelyllä sairaslomia voidaan vähentää (tai työkykyä parantaa), mutten siltikään ymmärrä miten se on relevanttia tilanteessa jossa niin ei pystytä tekemään. Tässä keskustelun alajuonteessahan oli kyse siitä, että pienyrittäjälle sellaisen työntekijän palkkaaminen, joka on 5pv kuussa yksittäisillä sairaslomilla voi olla melkoinen pommi, eikä siitä, että kroonisten sairastelijoiden palkkaaminen aina olisi pommi.

Täysin absurdia koska kroonisesti sairas työntekijä ei hakeudu tarkoituksellisesti tehtäviin joita hän ei pysty hoitamaan. Ei ole mieltä tehdä omasta elämästään mahdotonta ja 5pv. sairauslomia esiintyy esim juuri siksi että työpaikalla lorvitun työajan oletetaan olevan sama kuin tuottavuus - yksi suurimmista virheolettamista maailmanhistoriassa heti esiteollisen ajan jälkeen.

Palstallahan on esittäytynyt jo useampikin migreeniä sairastava, joka joutuu pitämään useita yksittäisiä päiviä kuukaudessa sairauslomaa, yksi oli muistaakseni sairaanhoitaja, toinen kaupan kassa. Miten meinasit migreenistä kärsivän hoitsun vuoron hoitaa, kun täytyy kuitenkin muistaa, ettei työntekijää voi velvoittaa tekemään sairastamiaan tunteja myöhemmin?

Millä tavalla siis kroonisesti sairaan henkilön palkaaminen on pommi? Hän itse tietää parhaiten mitä tehtäviä pystyy hoitamaan, eikä siihen sisälly yhtään sen suurempaa riskiä kun vain työaika- ja paikkajärjestelyt  ovat sopivat. Näistä taasen kannattaisi oikeasti neuvotella, tiettyjen sairauksien kanssa taistelevilla kun sattuu aika usein olemaan aika hyvä motivaatio koska mielekäs tekeminen auttaa sairauden hallinnassa.

Lihavoin tuolta vastauksestani nyt tuon olennaisen kohdan ja alleviivasin siitä erikseen sen mitä kroonisista sairastajista puhuttiin. Haluaisitko muotoilla vastauksesi uudestaan?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]Jos ekalta päivältä ei tarvi enää todistusta, niin voikin silloin tällöin vietellä palkattomia vapaita kun on "kipeenä". [/quote] Miksi ei tarvisi todistusta?? Ei sitä nyt omin luvin silti saa olla pois vaikkei palkkaa saisi!

[/quote]Miten niin omin luvin? Tottakai työpaikalle ilmoitetaan, että on sairaana. Juurihan joku kirjoitti, että ruotsissa saa olla 7 päivää pois omalla ilmoituksella. Monissa paikoissa se on tällähetkellä kolme.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:34"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:33"] [quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]Jos ekalta päivältä ei tarvi enää todistusta, niin voikin silloin tällöin vietellä palkattomia vapaita kun on "kipeenä". [/quote] Miksi ei tarvisi todistusta?? Ei sitä nyt omin luvin silti saa olla pois vaikkei palkkaa saisi! [/quote] Ja mitähän tapahtuu jos en toimita todistusta? Tällä hetkellä seuraus on se että en saa palkkaa. Ei muuta. [/quote] Varoitus luvattomasta poissaolosta ja kolmannesta potkut?

[/quote]Vittu se mikään luvaton poissaolo ole vaan s'a'i'r'a'u's'l'o'm'a, tuliko selväksi?