Jos 1.sairaslomapäivä muuttuu palkattomaksi

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]Jos ekalta päivältä ei tarvi enää todistusta, niin voikin silloin tällöin vietellä palkattomia vapaita kun on "kipeenä". [/quote] Miksi ei tarvisi todistusta?? Ei sitä nyt omin luvin silti saa olla pois vaikkei palkkaa saisi!

[/quote]

Ja mitähän tapahtuu jos en toimita todistusta? Tällä hetkellä seuraus on se että en saa palkkaa. Ei muuta.

[/quote]

Aivan, ei sitä meillä tarvita muutenkaan 3 ekasta työpäivästä. Mutta palkan olen saanut. Jäänkin tästälähin sitten vähän helpommin kotiin, koska minua onkin aina stressannut se, mitä sairauteni työnanatajalle maksaa. Koska ei maksa enää niin paljon, voin minäkin levätä kotona paremmalla omallatunnolla. Sikamaistahan se on viedä sairauden takia tuloja, mutta turha sitten odottaa, että tulisin enää vähän sairaana töihin.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:38"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]

Siis eikö tässä oo mitään sellaista, että ei koske niitä, joilla diagnosoitu sairaus ja sairaudesta aiheutuu juuri päivän poissaolot? Ymmärrän, että flunssista ja muista porukka joutuu olemaan omaan piikkiin pois sen päivän, vaikka se onkin ihan perseestä. Itse sairastan migreeniä ja tästä koituu usein juurikin tuo päivän poissaolo. Olisi ihan reilua, että jos on lääkärin todistus pitkäaikaisesta sairaudesta niin ei sen takia tartteis rahojaan menettää. Meinaan niitä migreenikohtauksia tulee "hiukan" useammin kuin flunssia, oksennustauteja yms. Minkä mä sille voin, että sairastan tällaista sairautta, josta tulee usein päivän poissaolo? En välttämättä kohtauksessa kykene menemään työpaikalle mitenkään.

[/quote]

Niin kyllä jotenkin pitäisi huomioida oikeasti pitkäaikaissairaat, jotka kuitenkin haluavat olla työelämässä mukana.

Minullakin pahat vatsaoireet chrohnin taudista, välillä (keskimäärin 1-2 krt kuukaudessa) joudun olemaan juuri sen yhden päivän poissa, koska en pysty edes kävelemään kivuilta. Haluan kuitenkin jatkaa työtäni heti kun vointini sen sallii.

On surullista jos palkkaa pienennettään ahkerilta, oikeasti motivoituneilta työntekijöiltä.

[/quote]

Niin.. Kyse kun ei mullakaan oo siitä, että pikkasen päätä kolottais. En todellakaan voi vastata virheistä, joita tekisin migreenissä työpaikalla, mikäli sinne asti edes selviäisin. Ei mulla ole varaa olla montaa päivää kuussa pois täysin palkatta, vituttaa kun syy on aina migreeni ja en tälle tilanteelle mitään voi. Milloin tää uudistus tulee voimaan? Oon nyt osa-aikatyössä ja voin tehdä paljon etänä (ihanteellista migreenipäälle), mutta en aio ehkä edes hakea kokopäivätyöhön tämän uudistuksen takia. Ei jää enempää käteen edes :D.

Mut joo, ei käy kateeks vuorotyötä tekeviä migreenikkoja tai muita sellaisia sairauksia sairastavia, joille tulee just näitä päivän poissaoloja. Varmaan pakko vaihtaa heidän alaa..

Olen töissä apteekissa. Jaahas, jos mulla on hirveä räkätauti, niin menekin sitten töihin ja asiakaspalvelutiskiin, kun päivä ois muuten palkaton. Hyvää mainosta meidän apteekille, kun sairaan räkäiset ja päälle (okei, yritän ehtiä yskäistä hihaan) yskivät farmaseutit ojentelevat  lääkepaketteja potilaille! Tervetuloa meille! 

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:36"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]

Minkä mä sille voin, että sairastan tällaista sairautta, josta tulee usein päivän poissaolo? En välttämättä kohtauksessa kykene menemään työpaikalle mitenkään.

[/quote]

Sama juttu. Kohtauksia tulee parista kolmeen kertaan viikossa, eikä siinä kunnossa autoa lähdetä ajamaan. Tai voin sitten lähteä Sipilän ohjeistuksella mutta en ota vastuuta jos jonkun henki lähtee.

Käytännössä tulot putoavat lähemmäs 50% - lienee ehkä aiheellista siirtyä työttömäksi. Migreenihän ei ole sairaus jonka vuoksi pääsisi sairauseläkkeelle ellei ensin todista olevansa muutenkin mielisairas. Jälkimmäisen järjestämisessä tosin Kepu tekee kaikkensa.
[/quote]

Kokeile hakeutua Kelan järjestämään ammatilliseen kuntoutukseen työkyvyttömyyden uhkan vuoksi. Saat migreenistä b-lausunnon ja sitten kuntoutuksessa todetaan, että olet työkyvytön 2-3 päivää viikossa, ja saatat päästä kuntoutustuelle (eli sairaseläkkeelle)

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:38"]

Niin kyllä jotenkin pitäisi huomioida oikeasti pitkäaikaissairaat, jotka kuitenkin haluavat olla työelämässä mukana.

Minullakin pahat vatsaoireet chrohnin taudista, välillä (keskimäärin 1-2 krt kuukaudessa) joudun olemaan juuri sen yhden päivän poissa, koska en pysty edes kävelemään kivuilta. Haluan kuitenkin jatkaa työtäni heti kun vointini sen sallii.

On surullista jos palkkaa pienennettään ahkerilta, oikeasti motivoituneilta työntekijöiltä.

[/quote]

Pitkäaikasairaille (itseni mukaanluettuna) on suunnitelmissa ainoastaan saattohoito. Kyllähän Sipilältä peltomaata löytyy jonne ruumiit ja liikuntakyvyttömät voi haudata. Työtön et voi olla, töistä et saa palkkaa ja sairauseläkkeelle et pääse. Kepu tarjoaa.

Sille joka on kovasti terveydenhoitoa ja sairauslomaoikeutta vastaan. Tosiasia on se että kannattaa muistaa seuraava. Vaikka juuri nyt oletkin terve, se ei välttämättä jatku kovin pitkään vaikka juuri nyt siltä tuntuisikin. Sinä päivänä kun esimerkiksi makaat itkien vessan lattialla verilätäkössä chronin tai colitiksen takia, ymmärrät mistä tässäkin asiassa on kyse.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:34"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]Jos ekalta päivältä ei tarvi enää todistusta, niin voikin silloin tällöin vietellä palkattomia vapaita kun on "kipeenä". [/quote] Miksi ei tarvisi todistusta?? Ei sitä nyt omin luvin silti saa olla pois vaikkei palkkaa saisi!

[/quote]

Ja mitähän tapahtuu jos en toimita todistusta? Tällä hetkellä seuraus on se että en saa palkkaa. Ei muuta.

[/quote]

Varoitus ja lopulta irtisanominen. Mitäs luulit?

Edelleenkään ei ole selvinnyt, että mikä siinä on niin väärin, että myös työntekijä kantaisi osan sairastumisensa aiheuttamista kuluista? Miksi lähtökohtaisesti jonkun muun pitäisi maksaa?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:23"]No nyt loppuvat ainakin turhat sairauspoissaolot. 

Ja kuinka paljon ihmiset oikein sairastavat? Itse en sairasta juuri ollenkaan. Jos kerran kymmenessä vuodessa pitää olla yksi päivä palkattomalla sairauden vuoksi, niin eipä se paljon hetkauta. Mutta ymmärrän, että on sitten sellaisia, joille noita poissaoloja kertyy. Mutta eikö totuus ole kuitenkin se, että aika harvoin niitä sairauslomia pitää pitää. 
[/quote]
Tervetuloa päiväkotiin! 21 lasta ahtaissa tiloissa, flunssakaudet, mahataudit, ripulit....Jep. Ei aivan riitä meillä kerran kymmenessä vuodessa sairastaminen.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:34"][quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:33"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]Jos ekalta päivältä ei tarvi enää todistusta, niin voikin silloin tällöin vietellä palkattomia vapaita kun on "kipeenä". [/quote] Miksi ei tarvisi todistusta?? Ei sitä nyt omin luvin silti saa olla pois vaikkei palkkaa saisi!

[/quote]

Ja mitähän tapahtuu jos en toimita todistusta? Tällä hetkellä seuraus on se että en saa palkkaa. Ei muuta.
[/quote]
Varoitus luvattomasta poissaolosta ja kolmannesta potkut?

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:57"]

Edelleenkään ei ole selvinnyt, että mikä siinä on niin väärin, että myös työntekijä kantaisi osan sairastumisensa aiheuttamista kuluista? Miksi lähtökohtaisesti jonkun muun pitäisi maksaa?

[/quote]

Ei siinä olekaan periaatteena mitään vikaa jos asia valmistellaan kunnolla, eikä Kepuloida. Jos toteamme että yksittäiset päivät ovat aina omakustanteisia, kroonisesti sairaiden tulot putoavat hyvässäkin tapauksessa paljon - itse-asiassa siinä määrin että työssäkäynti ei kannata. Kysymys on yhteiskuntavastuusta joka on työnantajien velvollisuus.

Suomen kilpailukykyyn vaikuttavana asiana tämä on kikkailua jolla ei ole mitään merkitystä. Kepu & Co on ottanut asiakseen 1700 -luvun ajattelutavan jossa valtio ottaa asiakseen kostaa kansalaisille kun ette kerran taipuneet. Suomea ei auta tehdastyötuntien lisääminen vaan koulutus ja tutkimukseen investointi. Kepuhan ei tätä kuitenkaan tajua koska maatalous oli se kova juttu 1700-luvulla ja uskonto, tietysti.

Voidaan tietysti kysyä myös koska työnantajat alkavat maksaa oikeaa palkkaa, noudattamaan sovittuja ehtoja ja lopettavat esimerkiksi määräaikaisuuksilla, nollatuntisopimuksilla sekä ns. aktivointitoimenpiteillä yms kikkailun.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 22:05"]

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:57"]

Edelleenkään ei ole selvinnyt, että mikä siinä on niin väärin, että myös työntekijä kantaisi osan sairastumisensa aiheuttamista kuluista? Miksi lähtökohtaisesti jonkun muun pitäisi maksaa?

[/quote]

Ei siinä olekaan periaatteena mitään vikaa jos asia valmistellaan kunnolla, eikä Kepuloida. Jos toteamme että yksittäiset päivät ovat aina omakustanteisia, kroonisesti sairaiden tulot putoavat hyvässäkin tapauksessa paljon - itse-asiassa siinä määrin että työssäkäynti ei kannata. Kysymys on yhteiskuntavastuusta joka on työnantajien velvollisuus.

Suomen kilpailukykyyn vaikuttavana asiana tämä on kikkailua jolla ei ole mitään merkitystä. Kepu & Co on ottanut asiakseen 1700 -luvun ajattelutavan jossa valtio ottaa asiakseen kostaa kansalaisille kun ette kerran taipuneet. Suomea ei auta tehdastyötuntien lisääminen vaan koulutus ja tutkimukseen investointi. Kepuhan ei tätä kuitenkaan tajua koska maatalous oli se kova juttu 1700-luvulla ja uskonto, tietysti.

Voidaan tietysti kysyä myös koska työnantajat alkavat maksaa oikeaa palkkaa, noudattamaan sovittuja ehtoja ja lopettavat esimerkiksi määräaikaisuuksilla, nollatuntisopimuksilla sekä ns. aktivointitoimenpiteillä yms kikkailun.

[/quote]

Kokeilepa pienyrittäjänä palkata tuollainen kroonisesti sairas, joka on joka neljännen päivän pois ja kerro sitten lisää yrityksen yhteiskuntavastuusta. Lakiin kirjoitettu yhteiskuntavastuu muuten rajoittuu voiton tuottamiseen omistajalle/omistajille, muu on vapaaehtoista extraa.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 22:37"]

Kokeilepa pienyrittäjänä palkata tuollainen kroonisesti sairas, joka on joka neljännen päivän pois ja kerro sitten lisää yrityksen yhteiskuntavastuusta. Lakiin kirjoitettu yhteiskuntavastuu muuten rajoittuu voiton tuottamiseen omistajalle/omistajille, muu on vapaaehtoista extraa.

[/quote]

On palkattu ja hyvin toimii. Avainsana on se että pitää kyetä orghanisoimaan työ muulla kuin kepulaisella kellokortti ja 8-17 periaatteella. Et sitten koskaan ajatellut että kroonisesti sairailla on oikeasti halua tehdä töitä, mutta ongelma on siinä että työn tekotapaa ei voida sovittaa vaikka nykyaikaiset metodit sen hyvin mahdollistavat. No, oma menetyksesi.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 22:37"]

Kokeilepa pienyrittäjänä palkata tuollainen kroonisesti sairas, joka on joka neljännen päivän pois ja kerro sitten lisää yrityksen yhteiskuntavastuusta. Lakiin kirjoitettu yhteiskuntavastuu muuten rajoittuu voiton tuottamiseen omistajalle/omistajille, muu on vapaaehtoista extraa.

[/quote]

Tässä se syy suomen kilpailukyvyn puutteeseen tulikin juuri selkeästi esiin. Sen sijaan että katsotaan sitä miten asiat saadaan toimimaan sujuvasti ja tehokkaasti, keskitytään kaikella vimmalla status quon ylläpitämiseen. Työnantajat eivät voi edes ajatella uusia työntekotapojakoska esiteolliselta ajalta lähtien aina on toimittu näin. Mitään uutta ei saa kehittää, saati sitten myydä koska maatalous ja lannanluonti on pyhä asia ja jo Rooman imperiumin mahtikin pohjautui maatalouteen.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:16"]Menetät sen ekan päivän palkan lisäksi 20% muiltakin päiviltä ja seuraavissa yt:issä lähtee koko työpaikka
[/quote]

Ohis, mutta työttömänä pärjäisi tulevaisuudessa ehkä paremmin, kuin pienituloinen. Eli kaikki kotiin ja veronmaksajat taas vähenee!!

Menen sairaana töihin, koska ei oikeasti ole varaa menettää yhdenkään päivän palkkaa. Kuka sen sitten päättää, että mun on pakko lähteä kotiin, esimieskö? Millä lääketieteellisellä kokemuksella, vai lähettääkö lääkäriin, jonka maksan varmaan itse tuloksesta riippumatta. Tervetuloa meille asioimaan, tartutan varmasti flunssan, mutta ei se ole minun vikani. Syödäkin pitää.

[quote author="Vierailija" time="09.09.2015 klo 21:31"]

Siis eikö tässä oo mitään sellaista, että ei koske niitä, joilla diagnosoitu sairaus ja sairaudesta aiheutuu juuri päivän poissaolot? Ymmärrän, että flunssista ja muista porukka joutuu olemaan omaan piikkiin pois sen päivän, vaikka se onkin ihan perseestä. Itse sairastan migreeniä ja tästä koituu usein juurikin tuo päivän poissaolo. Olisi ihan reilua, että jos on lääkärin todistus pitkäaikaisesta sairaudesta niin ei sen takia tartteis rahojaan menettää. Meinaan niitä migreenikohtauksia tulee "hiukan" useammin kuin flunssia, oksennustauteja yms. Minkä mä sille voin, että sairastan tällaista sairautta, josta tulee usein päivän poissaolo? En välttämättä kohtauksessa kykene menemään työpaikalle mitenkään.

[/quote]

Hallituksella ei ole tarkoitus ketään rangaista. Voit ihan  huoleti olla sairauden takia pois. Et vaan saa palkkaa  siltä ensimmäiseltä  päivältä ja ihan sen takia kun ei sitä palkkaa ole varaa maksaa.

Tässä ei ole mistään muusta kyse kuin siitä että  on rahasta  pulaa. Ne on ne talouden lainalaisuudet.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 08:45"]

Menen sairaana töihin, koska ei oikeasti ole varaa menettää yhdenkään päivän palkkaa. Kuka sen sitten päättää, että mun on pakko lähteä kotiin, esimieskö? Millä lääketieteellisellä kokemuksella, vai lähettääkö lääkäriin, jonka maksan varmaan itse tuloksesta riippumatta. Tervetuloa meille asioimaan, tartutan varmasti flunssan, mutta ei se ole minun vikani. Syödäkin pitää.

[/quote]

Kyllä se esimies patistaa sut työterveyteen, jos selkeästi sairaana olet töissä.

OT, jään mielenkiinnolla odottamaan, kuinka meidän työpaikan tapasaikuttaja toimii muutoksen jälkeen :D.

Hän on lyhyillä saikuilla 2-3 krt kuukaudessa...

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 08:56"]

OT, jään mielenkiinnolla odottamaan, kuinka meidän työpaikan tapasaikuttaja toimii muutoksen jälkeen :D.

Hän on lyhyillä saikuilla 2-3 krt kuukaudessa...

[/quote]

Se tapasaikuttaja saattaa esim kärsiä migreenistä ja vastoin yleistä luuloa, migreeni ei ole vain pieni päänsärky joka menee ohi. Migreenikohtauksen aikana henkilö on hyvin usein täysin toimintakyvytön. Pahimmillaan se on sarjoittaista joka tunnetaan yhtenä pahimmista kivuista mitä ihminen voi kokea.

Edellisen kerran kun tarkistin, sairauskertomukset ovat salaisia joten ulkopuolisilla ei ole sanottavaa siitä millä perusteella sairauspossaoloja myönnetään. Mututuntuma ja se että itse on ns. perusterve ei tarkoita että kaikki muutkin ovat.

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 09:02"]

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 08:56"]

OT, jään mielenkiinnolla odottamaan, kuinka meidän työpaikan tapasaikuttaja toimii muutoksen jälkeen :D.

Hän on lyhyillä saikuilla 2-3 krt kuukaudessa...

[/quote]

Se tapasaikuttaja saattaa esim kärsiä migreenistä ja vastoin yleistä luuloa, migreeni ei ole vain pieni päänsärky joka menee ohi.

[/quote]

Mutta tämä ei kärsi migreenistä eikä muistakaan, hän vain ei jaksa tehdä töitä, kun tarvii vapaata moniin rientoihinsa.