En ymmärrä "Miten tämä on pois sinulta" keskustelijoita

Eihän moni ihminen esim tajua veron käsitettä vaan yhdessä vaiheessa puhuttiin siitä että lapsilisiä pitäisi nostaa ja jos niin tehdään niin "antavat periksi" siinä että sitä voidaan verottaa kovemmin. Missä järki?

Vastatkaa nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannattajat. Miten perustelette sen, että tämä ei ole sinulta tai suomalaisilta pois, kun puhutaan pakolaisten ja siirtolaisten vastaanottamisesta?

Tottakai se on kaikilta pois, jos yhteisin verovaroin kustannetaan jollekin jotain. Mutta silloin, kun yksityishenkilö lahjoittaa omia rahojaan tai tavaroitaan jollekin toiselle, se ei ole sinulta eikä keneltäkään muultakaan pois vaan ainoastaan siltä lahjoittajalta.

Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:16"]

Tottakai se on kaikilta pois, jos yhteisin verovaroin kustannetaan jollekin jotain. Mutta silloin, kun yksityishenkilö lahjoittaa omia rahojaan tai tavaroitaan jollekin toiselle, se ei ole sinulta eikä keneltäkään muultakaan pois vaan ainoastaan siltä lahjoittajalta.

[/quote]

Tarkoitatko, että jos pakolaisia ei olisi, niin et olisi sitten auttanut myöskään suomalaista vähävaraista perhettä tai ihmistä?

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:21"]

Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.

[/quote]

Oletko ajatellut sitä, että kohta meillä ei ole täällä Suomessa tarjota heille hyvinvointiyhteiskuntaa?

Ja olisiko kuitenkin mahdollista, että tätä humanitääristä apua voisi antaa muillakin tavoin? Vaikka kriisimaiden lähelle sijoittuvin leirein? Näin useampi ihminen saisi apua ja lisäksi suomen kustannukset olisivat yksiselitteisiä, jolloin voisimme samalla huolehtia vastuullisesti omasta taloudestamme. Vaikka se ei ole akuutti hätä, niin sekin on suuri vastuu.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:21"]Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.
[/quote]

Mielestäni se ei ole itsekästä, jos ajattelee asioita pidemmälle kuin parin kuukauden päähän. Suomi ei varmasti tässä tämän vuoden aikana mene konkurssiin näistä pakolaisista. Mutta koko ajan on tulossa lisää pakolaisia, velka kasvaa, työttömyys lisääntyy. Onko se järkevää, että nyt pystymme auttamaan murto-osan avuntarvitsijoista mutta muutamien vuosien päästä Suomi ei pysty elämättän ketään? Lähdemmekö me sitten vastaavasti pakolaisiksi?

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:21"]

Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.

[/quote]

Tiedätkö esimerkiksi Suomen tämän hetkisen velkaantumisen asteen? Miten perustelet rikkaimman maan käsitteen? Mihin Suomen talouden vuoteen pohjaat väitteesi? Ovatko perustelusi mutua vai faktoja? Jos et halua vastata tänne, mietithän kohdallasi.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:02"]

Miten joku voi sanoa, että se ei ole sinulta pois, jos siirtolaisia autetaan?

[/quote]

Veroprosentti tuskin kasvaa. Jos tienaat käteen vuodessa sen yli 50 000€, niin on aika sama jos esim. lapsilisät puolitetaan. Nimenomaan hyvätuloiset ovat kiihkeimmin pakolaisten puolella, heidän elämäänsä kun pakolaiset eivät juurikaan vaikuta.

Jos noiden pakolaisten joukossa olisi vaikka 10 000 lääkäriä, niin luultavasti lääkäriliitto olisi välittömästi järjestämässä mielenosoitusta noita pakolaisia vastan.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:16"]

Tottakai se on kaikilta pois, jos yhteisin verovaroin kustannetaan jollekin jotain. Mutta silloin, kun yksityishenkilö lahjoittaa omia rahojaan tai tavaroitaan jollekin toiselle, se ei ole sinulta eikä keneltäkään muultakaan pois vaan ainoastaan siltä lahjoittajalta.

[/quote]

Tarkoitatko, että jos pakolaisia ei olisi, niin et olisi sitten auttanut myöskään suomalaista vähävaraista perhettä tai ihmistä?

[/quote]

Tarkoitan. Olisin käyttänyt rahat itse ja tavarat myynyt kirpputorilla tai pitänyt itse.

Maailmassa on miljoonia hätääkärsiviä ihmisiä. Ihmisiä jotka asuvat sodan ja köyhyyden keskellä tottakai siihen nähden Suomella ja suomalaisilla asiat on loistavasti. Mutta valitettavasti Suomi tai länsimaat ei voi elättää kaikkia hätääkärsiviä ihmisiä. Sillä ei globaalisti ole mitään postiivista merkitystä, jos nyt elätämme kymmeniätuhansia pakolaisia, koska hätääkärsiviä ihmisiä syntyy koko ajan lisää. Tottalai meillä on velvollisuus auttaa sodanjaloista pakenevia ihmisiä mutta ensisijaisesti niin että apu tavoittaisi tarvitsevat omassa kotimaassaan.

Suomi on yksi maailman velkaantuneimmista maista. Kyllä se on minulta ja sinulta pois, ei nyt aivan tässä ja nyt, mutta seuraavien vuosien aikana heikennyksiä tulee ja paljon. Ne tulevat kohdistumaan ensisijaisesti köyhimpiin, vanhuksiin ja lapsiperheisiin.

Jos nytkin vanhustenhuolto, koulut ja päiväkodit käyvät minimi investoinneilla, kohta ei ole ole varoja senkään vertaa. Mieti sitä.

Auttaa pitää, mutta juuri niin että tehdään hyvin varustettuja leirejä terveydenhuoltoineen kriisikeskusten lähialueille. Sieltä käsin voitaisiin tehdä päätökset kuka todella tarvitsee apua ja toimia sitten tarvittavalla tavalla.

Kriist eivät maailmasta lopu ja kaikkia ei voida/pystytä auttamaan vaikka kuinka olisi hyvää tahtoa. Nytkin asetetaan avuntarvitsijat eriarvoiseen asemaan, köyhimmät ja suurimman avuntarvitsijat eivät sitä saa...

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:21"]

Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.

[/quote]

Quatar, Saudi-Arabia ja Kuwait ovat maailman rikkaimpia maita ja ovat hyvin perustelleet miksi tuota kängiä ei kannata ottaa. Samoin Israel joka on köyhempi, mutta kuitenkin Suomea rikkaampi.

Mikä on tämä "oikeus" ?

Hyysärit käyttävät erilaisia kiertoilmaisuja, kuten siirtolaiset on voimavara, ei ole sinulta pois, ovat koneinsinöörejä jne jne.

Tarkoitus on vain sumuttaa ja ajaa keskustelu pois raiteilta.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:21"]

Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.

[/quote]

Quatar, Saudi-Arabia ja Kuwait ovat maailman rikkaimpia maita ja ovat hyvin perustelleet miksi tuota kängiä ei kannata ottaa. Samoin Israel joka on köyhempi, mutta kuitenkin Suomea rikkaampi.

Mikä on tämä "oikeus" ?

[/quote]

Kylläpä vedit hyvät esimerrkit. Noissa mainitsemissasi maissa ei ole pakolaisia. Siirtolaisia kylläkin ja heitä käytetään käytännössä orjina. Ei ole sivistyneen yhteiskunnan toimintaa.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:02"]

Miten joku voi sanoa, että se ei ole sinulta pois, jos siirtolaisia autetaan?

[/quote]

Niin, et muista yhtään esimerkkiä menneisyydestä, että veroja olisi jouduttu nostamaan tai sitä olisi kaavailtu. Tämäkö nyt on erilainen asia? Että ei TÄMÄn takia tarvitse nostaa. Eikö se ollutkaan rahantarpeesta kiinni?

Veroprosentti tuskin kasvaa.

[/quote]

Meillä on huoltosuhden vinksallaan koska on LIIKAA ELÄKELÄISIÄ. Maahanmuuttajat helpottavat huoltosuhdetta, hehän ovat pääosin nuoria. Ja joo, he ovat avuntarvitsijoita aluksi mutta varsinkin tietyissä kansallisuuksissa työllistyminen on yllättävänkin nopeaa. Meidänkin kunnassa valtaosa maahanmuttajista käy töissä, erittäin monet sellaisissa töissä jotka ei suomlaisille kelpaa (mm. siivous).

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:33"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:16"]

Tottakai se on kaikilta pois, jos yhteisin verovaroin kustannetaan jollekin jotain. Mutta silloin, kun yksityishenkilö lahjoittaa omia rahojaan tai tavaroitaan jollekin toiselle, se ei ole sinulta eikä keneltäkään muultakaan pois vaan ainoastaan siltä lahjoittajalta.

[/quote]

Tarkoitatko, että jos pakolaisia ei olisi, niin et olisi sitten auttanut myöskään suomalaista vähävaraista perhettä tai ihmistä?

[/quote]

Tarkoitan. Olisin käyttänyt rahat itse ja tavarat myynyt kirpputorilla tai pitänyt itse.

[/quote]

Mietin vielä, mitä kysymykselläsi tarkoitit. Joten lisään, että jos bussissa jollain ei olekaan lippu voimassa tai kaupan kassalla joltain puuttu osa ostostensa loppusummasta, niin maksan lipun ja annan puuttuvan osan ihan kuten tähänkin asti. Pakolaisille lahjoittamiseni ei siis ole pois tuostakaan. 

Näillä pakolaismäärillä kyse on taskurahoista. Inhimillisyydellä on hintansa ja meillä on siihen varaa.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2015 klo 10:21"]

Perustelen sen sillä, että yhdellä maailman rikkaimmista maista ei ole oikeutta kieltäytyä auttamasta jos jonkun henki on vaarassa. Meillä on asiat edelleen ihan helkkarin hyvin kun vertaa suurimpaan osaan maailmasta ja se, että kieltäytyisi auttamasta koska meidän mielestä se nyt vaan maksaa vähän liikaa olisi todella itsekästä.

[/quote]

Quatar, Saudi-Arabia ja Kuwait ovat maailman rikkaimpia maita ja ovat hyvin perustelleet miksi tuota kängiä ei kannata ottaa. Samoin Israel joka on köyhempi, mutta kuitenkin Suomea rikkaampi.

Mikä on tämä "oikeus" ?

[/quote]

Kylläpä vedit hyvät esimerrkit. Noissa mainitsemissasi maissa ei ole pakolaisia. Siirtolaisia kylläkin ja heitä käytetään käytännössä orjina. Ei ole sivistyneen yhteiskunnan toimintaa.

[/quote]

Meillä on alettu käyttää käytännössä orjina omaa väkeä. Tämä orjuuttaminen ei vähene, otettiin sitten siirtolaisia tai pakolaisia. Päin vastoin nekin, joille nyt on vielä jouduttu maksamaan palkkaa, siirretään määräilyviranomaisen vallan alle entistä nopeammin, kun huoltosuhde ei ainakaan parane.

Pomo ei täällä yleensä edes raiskaa, ei anna raippoja tai varasta passia, mutta eipä hänen tarvitse, koska maastapakoriskiä ei ole, ja orja yrittää uskoa kun uskotellaan, että kun olet oikein ahkera, saatat päästä ihan töihin (hehehe kiäh kiäh). Filippiiniläinen sisäkkö arabimaassa on sikäli suomalaista työtöntä vahvemmassa asemassa, että hänellä on ymmärrys realiteeteista ja ehkä jopa reaalinen mahdollisuus poistua maasta.