apua! työnantaja väittää että olen ottanut lopputilin!

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 09:25"]

Nyt on kyllä höpöhöpöneuvoja juristiltakin. Ap:n työnantajalla ei ole kirjallista irtisanoutumisilmoitusta ap:lta. Työnantaja on kyllä saanut Kelaltakin varmaan jo monta kertaa postia tässä välissä ja lisäksi ap on tehnyt keikkatöitä työnantajalle.

Nyt rauhoitut ap, otat yhteyttä liittoon kuulumattomien työsuhteita hoitavaan tahoon ja hengität syvään. Asia hoituu kyllä. Vaikka työnantaja sinut myöhemmin irtisanoisi, on sinun etusi, että työsuhteesi ei ole katkennut aiemmin eli työssäoloaikaasi lasketaan myös nämä vanhempainvapaat = pidempi työkokemus. Lisäksi saat sinulle kuuluvat saatavat palkkaturvasta, jos työnantaja ei niitä suosiolla maksa. 

Älä anna periksi. Työnantajalta voit pyytää nähtäväksi irtisanoutumispaperin, jos sellainen sieltä löytyy, eli ei. 

Tsemppiä!

t. Been there

[/quote]

Itseasiassa työsuhde katsotaan purkautuneeksi jos on 7 päivää poissa ilmoittamatta. Ilman mitään irtisanoutumispapereita tms.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 08:00"]

Mitä sitten kun saat esim. pidettyä työpaikkasi. Minkä luulet olevan asenteen sinua kohtaan kun olet marssinut sinne juristin, liiton yms edustajan kanssa. Ja mikä on käytikorttisi seuraavaan työpaikkaan, edellinen. Suoraanhan ei koskaa saa sanoa mistä lähtösi johtui, mutta rivien välistä voi aina antaa ymmärtää. Suomi on niin pieni maa, kilpailu joillakin aloilla vähäistä, toimioita vähän, jne ja puskaradio edelleen se nopein tiedon levittäjä. Työntekijän maine on kovin katoavaista.

[/quote]

MItä  iloa on hyvän työntekijän maineesta, jos ei ole olemassa mitään seuraavaa työpaikkaa? Aika tavallinen tilanne nykyään, varsinkin pienten lasten äideillä.

Ollaan realisteja ja todetaan, että parempi pitää nykyisestä työpaikasta kiinni kynsin ja hampain kun hankkia "hyvän työntekijän" mainetta seuraavaa työpaikkaa ajatellen.

Tässä on annettu sinulle roppakaupaalla hyviä neuvoja, mutta tässä tiivistelmää:

- selvitä palkanlaskijalta, mitä tietoa ole toimittanut vanhempain- ja hoitovapaasta.

- oletko ollut ilmoittamallasi hoitovapaalla toisen raskauden aikana?

- löytyykö joku dokumentti siitä, että olisit irtisanoutunut?

- Mikä on alkuperäisen hoitovapaan päättymispäivä -> oletko työnantajan tiedoissa edelleen hoitovapaalla? Eihän sinulla voi olla mitään oikeutta äitiys- ja vanhempainvapaan lomarahoihin, jos olet vieläkin vain hoitovapaalla etkä ole edes ilmoittanut äitiyslomastasi.

Olennaista tässä on se, että olisiko sinun pitänyt olla jossakin vaiheessa 7 päivää töissä, vai oletko ollut ilmoittamallasi hoitovapaalla kaiken aikaa, vaikka tämä toinen raskaus onkin jäänyt ilmoittamatta. 

Ristiriitaista tässä on se, että työnantaja väittää sinun irtisanoutuneen. Silloin on normaali irtinomisaika, eli milloin työsuhteesi olisikaan päättynyt? Toiset taas kirjoittavat siitä, että olisit ollut poissa töistä syytä ilmoittamatta. Milloin tämä olisi tapahtunut? Työnantajasi ei ole sellaista väittänytkään, vaan eräät tämän ketjun kirjoittajat.

Sekava tapaus, mutta laitapa tähän jonkinlaista aikajanaa tyyliin "äitiyslomalle 1.10.2013, hoitovapaalle 15.7. 2014 - ???, uusi äitiysloma alkaen  1.4.2015 ...."

Ap - laitapa nyt selvästi tähän mitä olet ilmoittanut ja milloin. Selkenee asia kaikille. Kaivat paperit, sähköpostit, Kelalle tehdyt ilmoitukset esiin. Millon ilmoitit ekasta raskaudesta työnantajalle ja Kelaan, ekasta hoitovapaalla olosta työnantajalle ja Kelaan, tokasta raskaudesta työnantajalle ja Kelaan, tokasta hoitovapaasta työnantajalle ja Kelaan. Sinunhan on pitänyt hakea 6 kk tulojen tai edellisen äitiyspvrahan mukaan tokasta tulevia Kelan rahoja. Missä vaiheessa toista raskautta olit töissä keikkalaisena? Oliko jo maha näkyvissä, puhuitko tulevasta äitiyslomasta? Laita ranskalaisin viivoin lyhyesti ja ytimekkäästi päivät ja imoitetut asiat niin tästä saa jotain selvääkin! Ja liity liittoon niin saat apua.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 15:46"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 15:34"]

Kerrohan nyt, teitkö sen ilmoituksen hoitovapaalle jäämisestä ajoissa?

[/quote]

tein ekan lapsen kohdalla ja sain siis heti perään tämän toisen lapsen enkä tajunnut että tästäkin täytyy ilmoittaa :o mulla on enää kuukaus vanheinpainvapaata jäljellä ja luin että pitäisi 2 kk aijemmin iloittaa työnantajalle..

ap

[/quote]

Siis sinä  olet nyt vanhempainvapaalla etkä vielä hoitovapaalla. Perusoletus on se, että sinä palaa vanhempainvapaan jälkeen takaisin töihin, jos et ole muuta ilmoittanut.  Kai sinä olet asianmukaisesti ilmoittanut työnantajallesi myös tämän uuden vanhempainvapaan alkamisen? 

Ei se ole irtisanoutuminen, jos vaan jättää menemättä töihin. Sen sijaan sen perusteella voi purkaa työsopimuksen työnantajan puolelta, jos työntekijä ei esitä pätevää syytä poissaololleen, ei edes jälkikäteen.

Lomarahakyselyllä sinä todistat, että et ole irtisanoutunut. Työnantajan asia on todistaa, jos muuta väittää.

[/quote]

Jos työntekijän ainut laiminlyönti on tuo että ilmoittautuminen hoitovapaalle on 1 kk myöhässä, niin hän menee sitten sinne työpaikalle kun vanhempainvapaa päättyy.

Toisaalta ei pitäisi ottaa kantaa ap:n ongelmaan koska hän niin niukasti ilmoittaa tosaisioita jutusta.

Ei jälkikäteen tehtävillä ilmoituksilla poissaolosta työpaikalta yleensä ole mitään arvoa. Laki on kirjoitettu niin että pykälää voidaan pitää oikeudenmukaisena. Tämä  takia  todistus missä selitetään, että miksi en tullut vuosi sitten työpaikalleni, ei voi päteä millään lailla.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 23:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 22:44"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 22:35"]Jos toi olis totta, niin millä perusteella työnantaja katsoisi, että et enää olis työpaikan kirjoilla? Jos olet hoitovapaalla, niin olet talon kirjoilla. Jos olet vanhenpainvapaalla, niin olet talon kirjoilla. Missä tilanteessa sä yhtäkkiä olet ulos joutunut ilman irtisanoutumista? Onko sulla ollut määräaikainen työsuhde? [/quote] vakituinen työsuhde on..tai oli. Mä en tiedä, mä oon ihan rikki, täytyy rupee nukkuu ja yrittää ottaa yhteyttä uudestaan ja kysellä tarkemmin. Osaako joku neuvoa miten mul pitäis täs toimia eteenpäi? Kannattaako tällasta sotkua riitauttaa? :( ap [/quote] Oot kyllä heikoilla. Onko sulla varaa juristiin kun häviät?

[/quote] Ap oli ilmoittanut hoitovapaastaan, joskin suullisesti. Eli mikä meni väärin?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 22:06"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 21:59"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 21:57"]Ei äitiyslomaa mitenkään anota tai haeta. Se ilmoitetaan. Lähtisin sinuna nyt siitä, että olet palaamassa töihin sovittuna päivänä, eli silloin, kun ilmoittamasi perhevapaa päättyy. Se on sitten toinen juttu, jos myöhemmin jäät vielä uudelle hoitovapaalle. Ota tarkkaan selvää, miten se ilmoitetaan ja noudata muutenkin ihan kaikkia sääntöjä ja ohjeita tarkasti. Tuohan nimittäin kuulostaa siltä, että kyllä ne sinut irtisanovat, jos saavat siihen syyn. [/quote] Tottakai anotaan. Pitäisikö työnantajan tietää asia itsestään? [/quote] Se ilmoitetaan [/quote] Se anotaan. Kelan papereiden kanssa

[/quote]

Äitysvapaasta ILMOITETAAN työsopimuslain mukaan, sitä ei siis anota. Anominen viittaa tilanteeseen, jossa anomukseen voi tulla myös kielteinen vastaus. Äitiys-, vanhempain- ja hoitovapaaseen on subjektiivinen oikeus, sitä ei työnantaja voi kieltää.

Mua mietityttää se kun AP sanoi tehneensä keikkaa tässä välissä työnantajalleen, oliko keikkaluonteisista työsuoritteista sovittu erikseen niin ettei esimies kuvitellut AP:n palanneen töihin mutta kadonneen johonkin?

Jos sulla on vakipaikka/toistaiseksi voimassaoleva työsopimus, sun on täytynyt tehdä uusi sopimus näistä keikkatöistä tähän väliin josta käy ilmi työn luonne.

Sitä en käsitä miten olet saanut haettua äitiyspäivärahaa ilman että työnantaja on tiennyt asiasta,  joka tapauksessa niihin papereihin on laitettu työnantajan nimet ym rahojen pyörittelyä varten.

Tärkeintä tässä on mielestäni se onko työnantaja voinut jostain syystä kuvitella että työntekijä on palannut töihin? Jos ei ja hoitovapaa on ensimmäisen lapsen osalta sovittu loppuvaksi kuukauden päästä, menet sillon töihin ja ilmoitat uudesta vapaasta. Tällä ajalla kun työskentelet, et voi saada muita tukia, miehesi voi jos hän pitää kotia pystyssä sen aikaa.

Kuulutko YTK:hon? Myös työkkärillä on jotain lakimiehiä jotka auttavat palkansaajaa ristiriitatilanteissa.

Fiksuinta nyt olisi kysyä tältä esimieheltä että mihin tämä päätös perustuu, koska sä itse näytät nyt olevan tosi ulalla.

Toi keikkatyöilmaisu pelottaa tässä, et näinköhän siitä on sovittu mitään siitäkään...

AP, Mitä keikkaa heitit työnantajalle ja miten siitä sovittiin?

Uskokaa nyt, että ei se työsopimus purkaudu noin. Kirjallisesti se tapahtuu! Jos ei ap ole kirjallisesti sanonut itseään irti, eikä työnantaja ole kirjallisesti sanonut häntä irti, on työsopimus voimassa! Älkää olko hölmöjä.

Miksi työnantaja edes haluaisi ap:sta eroon? Koulutetut työntekijät ovat tärkeä voimavara yritykselle/yhteisölle nykypäivänä. Uusia ei ole tulossa ovista ja ikkunoista. Ap:lle pitää maksaa lomarahat kuitenkin äitiysloman ja vanhempainvapaan ajalta, joten kuluja on tullut. Tietenkin työnantaja toivoo saavansa työpanoksen myös. Ei ole kannattavaa maksaa kaikkia lomarahoja "tyhjästä", jos työsuhde heti loppuu. Soita nyt sinne esimiehellesi ja selvitä asia!

T: esimies hoitoalalta

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 10:16"]

AP, Mitä keikkaa heitit työnantajalle ja miten siitä sovittiin?

[/quote]

Kukaan ei varmaan jaksa kahlata koko keskustelua läpi, nelossivulla ap kertoi, että työsuhde on

"vakituinen, kuukausipalkka. Silloin kun tein keikkaa niin tuntipalkkalla ( keikkahommista ei tehty erillistä sopimusta vaan suullisesti sovittiin hinta) 8 vuotta olen ollut töissä sielä"

Up

Mitä te jankkaatte, että AP on ollut viikon poissa töistä ilmoittamatta, joten työsuhde purkautuu? Hänhän on edelleen sekä ensimmäisen lapsen hoitovapaalla että toisen lapsen vanhempainvapaalla. Siis vaikka toista lasta ei olisikaan, niin eihän hänen vielä olisi pitänyt töihin mennä, joten ei nyt mistään poissaolosta voi olla kyse.

Jos sinut olisi irtisanottu jossain välissä, niin olisithan saanut kotiin postitse työtodistuksen sekä ehkä jopa verokortin ja viimeisen palkkalaskelman.

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 09:38"]

Itseasiassa työsuhde katsotaan purkautuneeksi jos on 7 päivää poissa ilmoittamatta. Ilman mitään irtisanoutumispapereita tms.

[/quote]

Työnantaja ei ole väittänyt, että ap olisi ollut ilmoittamatta poissa töistä vaan että hän olisi irtisanoutunut.

Miksi ei sitten ole tullut aikanaan lopputiliä ja työtodistusta, jos työnantajalle on jäänyt se käsitys, että joskus irtisanoutui. MIssä vaiheessa tämä olisi tapahtunut? Ennen keikkatyötä vai?

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 10:04"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 22:06"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 21:59"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 21:57"]Ei äitiyslomaa mitenkään anota tai haeta. Se ilmoitetaan. Lähtisin sinuna nyt siitä, että olet palaamassa töihin sovittuna päivänä, eli silloin, kun ilmoittamasi perhevapaa päättyy. Se on sitten toinen juttu, jos myöhemmin jäät vielä uudelle hoitovapaalle. Ota tarkkaan selvää, miten se ilmoitetaan ja noudata muutenkin ihan kaikkia sääntöjä ja ohjeita tarkasti. Tuohan nimittäin kuulostaa siltä, että kyllä ne sinut irtisanovat, jos saavat siihen syyn. [/quote] Tottakai anotaan. Pitäisikö työnantajan tietää asia itsestään? [/quote] Se ilmoitetaan [/quote] Se anotaan. Kelan papereiden kanssa

[/quote]

Äitysvapaasta ILMOITETAAN työsopimuslain mukaan, sitä ei siis anota. Anominen viittaa tilanteeseen, jossa anomukseen voi tulla myös kielteinen vastaus. Äitiys-, vanhempain- ja hoitovapaaseen on subjektiivinen oikeus, sitä ei työnantaja voi kieltää.
[/quote]

Mutta virallisella työnantajan hyväksymällä tavalla anotaan ja myönnetään. Ei riitä s-posti tai suullinen ilmoitus

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 10:21"]Uskokaa nyt, että ei se työsopimus purkaudu noin. Kirjallisesti se tapahtuu! Jos ei ap ole kirjallisesti sanonut itseään irti, eikä työnantaja ole kirjallisesti sanonut häntä irti, on työsopimus voimassa! Älkää olko hölmöjä.
[/quote]

Työsopimus purkautuu, kun on ollut 5 päivää ilmoittamatta pois

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 22:53"]Mitä te jankkaatte, että AP on ollut viikon poissa töistä ilmoittamatta, joten työsuhde purkautuu? Hänhän on edelleen sekä ensimmäisen lapsen hoitovapaalla että toisen lapsen vanhempainvapaalla. Siis vaikka toista lasta ei olisikaan, niin eihän hänen vielä olisi pitänyt töihin mennä, joten ei nyt mistään poissaolosta voi olla kyse.
[/quote]

Hän ei ole muistanut anoa poissaoloa oikein

[quote author="Vierailija" time="04.09.2015 klo 10:26"]

Miksi työnantaja edes haluaisi ap:sta eroon? Koulutetut työntekijät ovat tärkeä voimavara yritykselle/yhteisölle nykypäivänä. Uusia ei ole tulossa ovista ja ikkunoista. Ap:lle pitää maksaa lomarahat kuitenkin äitiysloman ja vanhempainvapaan ajalta, joten kuluja on tullut. Tietenkin työnantaja toivoo saavansa työpanoksen myös. Ei ole kannattavaa maksaa kaikkia lomarahoja "tyhjästä", jos työsuhde heti loppuu. Soita nyt sinne esimiehellesi ja selvitä asia! T: esimies hoitoalalta

[/quote]

Ei työnantaja halunnutkaan ap:stä eroon, mutta kun ei työntekijää näkynyt, eikä tullut mitään viestiä, niin mitä työnantaja voi kuin palkata hänen tilalleen uuden työntekijän.

No, selvisiko perjantaina mitään?