hyppyritapaturmasta - tätä en ymmärrä nyt

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:05"]

Tietysti parasta olisi, että poliisi olisi käynyt joka ilta porukan hajoittamassa ja sakottanut läsnäolevia, mutta kun sekin maksaa yhteiskunnalle rahaa.

[/quote]

Niin maksaa, mutta niistä sakoista olisi tullut yhteiskunnalle myös rahaa. Vai ovatko kaikki alaikäisten vanhemmat niin persaukisia, etteivät olisi pystyneet rahoittamaan lastensa "harrastuksia" sakkoja maksamalla?

Olen ymmärtänyt jostain että mäkeä laski kolme tyttöä. Yksi kuoli ja kaksi joutui sairaalaan. Toinen näistä sairaalaan joutuneista tiesi että siellä on vaijeri? Mutta käänsi onnekkaasti päänsä ajoissa ja jarrutti jaloilla?

Ei JUMALAUTA. Meillä käy kotirinteessä porukkaa öisin. Taidankin ens talvena murhata ne. Ja jos jossain lukee läpikulku kielletty, niin miks ei vois vetää vaijeria kurkun kohdalle, oppiipahan pyöräilijätkin olemaan! Samoin Stadikan altaisiin vois johtaa öisin sähköä niin päästään niistäkin nuorista.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?
[/quote]

Suomessa on maailman mulkuimmat teinit. Ei muualla maailmassa tuhota kaikkea toisin ku täällä. Hyvä että yksi tuhoaja nyt vähemmän.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:11"]

Ei JUMALAUTA. Meillä käy kotirinteessä porukkaa öisin. Taidankin ens talvena murhata ne. Ja jos jossain lukee läpikulku kielletty, niin miks ei vois vetää vaijeria kurkun kohdalle, oppiipahan pyöräilijätkin olemaan! Samoin Stadikan altaisiin vois johtaa öisin sähköä niin päästään niistäkin nuorista.

[/quote]

Muista laittaa kylttejä tarpeeksi ja valittaa rahapulaa niin saat enemmän yläpeukkuja palstalla. 

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:55"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:38"]

Miten niin ei ollut tiedossa? Teinit oli ohittanut yhden vaijerin ja siellä on varoituskylttejä

Kummaa porukkaa. Joku sanoo ettei nähnyt mitään kylttejä, toinen sanoo että siellä oli kylttejä. Kolmas sanoo että kylttejä on revitty irti onnettomuuden jälkeen, jotta vois sanoo ettei niitä ollut. Mitähän nuo keltaiset kyltit kuvissa on: Varoitus! Mäessä on poikittainen suojaketju. Ja: Lasku sallittu vain mäkisuksilla.

Eivät vaikuta lakituvassa juuri mitään. Ehkä sen ettei tekoa yritetä syyttää tarkoituksellisena vahingontuottamisena. 

sehän tässä on pointtikin. täällä vauhkotaan kuinka on viritetty ansoja ja murhavaijereita, ja eikö niiden molempien ole juuri nimensä mukaisesti tarkoitus tarkoituksellisesti aiheuttaa vahinkoa/tappaa. kyseessä ei kuitenkaan ole ollut ansa eikä murhavaijeri, sillä kiellot ovat olleet siellä.

Minun mielestä vaijerin laittanut taho ei linnaan kuulu.

Ei vaijerin tarkoituksena ollut kuin estää ilkivalta, eli esim. autoilla ja mopoilla ajo rinteessä sekä mäkien ja välineiden tuhoaminen.

Toki ilkivalta ja asiaton olo alueella olisi pitänyt estää järjellisemmällä tavalla, eikä vaijerilla -> aita, verkko ylhäällä kuten Jyväskylässä tms. Vaijeri toki on laskijalle surmanloukku, mutta ei sitä siihen varmaan ole vahingoittamistarkoituksessa laitettu. Suurta ajattelemattomuutta toki tuo vaijeriratkaisu.

Olen itsekin nuorena (selvinpäin ja pelkässä leikkitarkoituksessa) pyllymäkeä vastaavassa rinteessä laskenut, joten en lähde nuorten ajanviettoa siellä tuomitsemaan. Mutta en kyllä ymmärrä sitäkään, että sellaisin paikkoihin joihin ei saa mennä mennään -> ja sitten odotetaan vielä, että ne on tehty täysin turvallisiksi sitä varten jos sinne salaa mennään.

Todella surullista, että tytölle kävi näin!

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:09"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:39"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="31.08.2015 klo 14:30"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:21"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:12"] Omaisuutta ei saa suojella hengenvaaraa aiheuttamalla. Rikos! [/quote] eli kun mä rakennan aidan mun talon ympärille ja joku juoksee kännissä sitä päin lyöden päänsä niin että kuolee, vaikka sitä aitaa ei siihen ole tarkoitettu, olen syyllistynyt rikokseen? älä nyt oikeasti enää viitsi...  [/quote] Vaijeria ei voi verrata aitaan, vaan siihen että talosi ympärillä on syvä vallihauta, joka on naamioitu niin ettei sitä näe, ja kyltti "tontin reunalla este". Aidan kohdalla on tiedossa, että siihen ei voi juosta nk. yleisen elämänkokemuksen perusteella. Mäen kohdalla ei ole tiedossa että siellä on merkitsemätön ohut vaijeri. [/quote] mutta jos sä luvattomasti olet tulossa mun pihalle, ja putoat siihen vallihautaan, niin eikö se putoaminen ole ihan sun oma vika. siitä on varoitettu että joku on estämässä sitä pääsyä, minkä helvetin takia sitä pitää lähteä selvittämään mikä se on?  ja koita nyt pysyä aiheessa. me voitaisi tehdä loputtomiin esimerkkejä puolin ja toisin mutta kun kyse on siitä, että tässä tapauksessa omaisuutta ei oltu suojeltu millään "murhakeinoilla", vaan keinoin, jotka väärin ja väärän aikaan käytettynä valitettavasti vaativat nuoren hengen. sama oli aita esimerkkini kanssa, aitaa ei ole suunniteltu siihen että sitä päin olisi hyvä pää edellä juosta, vaijeria ei ole suunniteltu sitä varten että siihen olisi hyvä pyllymäkeä laskea.  eikö nk. yleisen elämänkokemuksen perusteella kuulu tietää että kielletty tarkoittaa ettei saa tehdä.  [/quote] Sun piha ja kaupungin virkistyskäyttöön kaavoitettu tontti on sama asia? Ok.

[/quote]

hetki sitten oli sinunkin mielestä, kun vertasit tilanteen eroavan vain niin että ympärillä olisi vallihauta.

plus, vallihauta on tarkoitettu pitämään tunkeilijat pois ja tarkoituksen omaista on jos sinne tunkeilija putoaa. kyse on nyt omaisuudensuojelusta, joka väärinkäytettynä on ollut kohtalokas.
[/quote]

Häh? Kirjoitin vain ton kommentin että onks sama koti ja yleinen virkistysalue... tääl keskustelee enemmän ku kax ihmistä, ylläri xD

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 11:54"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 08:31"]

Onko ne olleet kännissä, jos pimeässä pitää mennä tuollaista tekemään?

[/quote]

Siis mitä? Tyttöjen "rikos" oli samaa luokkaa kuin käydä rannalla uimassa virallisen sulkemisajan jälkeen. Siis täysin harmitonta toimintaa. Eivät taatusti ajatelleet olevansa pahanteossa.
[/quote]
No joo. Onhan ihmisiä kuollut, kun ovat hypänneet ulkona tyhjään uima-altaaseen. Luvattomasti alueella tietysti. Suomessa ja Saksassa ainakin. Eikä ole uima-altaan tyhjentäjän vastuulla.

Olivat kännissä nämä tytöt. Ainakin kuollut ja toinen loukkaantunut, askista tämä tieto.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:11"]Samoin Stadikan altaisiin vois johtaa öisin sähköä niin päästään niistäkin nuorista.
[/quote]

Tuo olikin hyvä. :D Kuvittelen jo sieluni silmin miten av-mammat sanoo että yöllä altaaseen menneet ansaitsivat kuoleman.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:11"]Ei JUMALAUTA. Meillä käy kotirinteessä porukkaa öisin. Taidankin ens talvena murhata ne. Ja jos jossain lukee läpikulku kielletty, niin miks ei vois vetää vaijeria kurkun kohdalle, oppiipahan pyöräilijätkin olemaan! Samoin Stadikan altaisiin vois johtaa öisin sähköä niin päästään niistäkin nuorista.
[/quote]

Voisko tätä mitenkään soveltaa koirankusettajiin jotka kusettaa elukkansa tontin kulmaan? Oliks se mimmonen vaijeri, vaikuttaa toimivan. Vois vähentyy koirien kuseminen.

Uima-altaassa pulahtaminen tuskin tuhoaa sitä? Ellei sitten joka kerta paskota, oksenneta ja lista veteen. Sitten siitä tulee aina kustannuksia altaan omistajille ja ylläpitäjille, kuten näistä laskevista ja mopoilevista nuorista tuli rinteen omistajille.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="31.08.2015 klo 15:16"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:11"]Samoin Stadikan altaisiin vois johtaa öisin sähköä niin päästään niistäkin nuorista.
[/quote]

Tuo olikin hyvä. :D Kuvittelen jo sieluni silmin miten av-mammat sanoo että yöllä altaaseen menneet ansaitsivat kuoleman.
[/quote]

AV:n mukaan tietty ansaitsivat, mitäs menivät :D

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:29"]

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="31.08.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:22"]http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015083120275663_uu.shtml Ei onnettomuustutkintaa. Siinäpä se. [/quote] Luepa uudelleen. Helsingin poliisi tutkii edelleen asiaa. Asia tulee menemään oikeuteen ja lainoppineiden mukaan kyseessä on kuolemantuottamus.

[/quote]

Ei tule, usko huviksesi. Teinit rikkoivat lakia: ne henkiin jääneet joutaisivat vähän kuulusteluihin siitä, miksi piti mennä sinne, mihin ei olisi saanut. Eivätkö he osanneet lukea kieltotauluja, edes se jenkeissä vaihto-oppilaana ollut? Ai, mutta kun se ei lukenut englanniksi...

[/quote]

Mitä lakia siis teinit rikkoivat, korkeintaan jotain järjestyssääntöä.

Sen sijaan vaijerinvirittelyistä voitaneen soveltaa jotain lakia vaarallisten esteiden merkitsemisestä, verrokkina vaikka kuoppien tai jyrkänteiden/putoamisvaaran merkitseminen työmaa-alueilla.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:12"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 13:11"]Vaijeri on ollut välttämätön estämään ajoneuvoilla mäenlaskun, sillä kyseinen toiminta tuhoaa pohjan, mikä vaarantaa hyppääjien turvallisuuden, sillä kaikkia vaurioita ei näe päällepäin.[/quote]

Mäkeen ei pidä päästää hyppääjiä, jos mäen kuntoa ei pystytä takaamaan ilman että teinejä murhataan. Mäet on lanattava ja jätteet vietävä kaatopaikalle. Miksi mikään muu hyppyrimäki maailmassa ei käytä tällaista mukavan pirskahtelevaa ratkaisumuotoa ilkivallan torjuntaan? Onko Herttoniemessä maailman tyhmimmät mäkipapat?
[/quote]

Suomessa on maailman mulkuimmat teinit. Ei muualla maailmassa tuhota kaikkea toisin ku täällä. Hyvä että yksi tuhoaja nyt vähemmän.
[/quote]

Mistä tiedät, tekikö tyttö muuta kuin laski pyllymäkeä?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:18"]

Uima-altaassa pulahtaminen tuskin tuhoaa sitä? Ellei sitten joka kerta paskota, oksenneta ja lista veteen. Sitten siitä tulee aina kustannuksia altaan omistajille ja ylläpitäjille, kuten näistä laskevista ja mopoilevista nuorista tuli rinteen omistajille.

[/quote]

Niin. Myrkytetään/ansoitetaan se allas sen takia koska osa "laittomista" uimareista paskoo sinne. Samalla periaatteella viritettiin giljotiini rinteeseen koska osa "laittomista" laskijoista ajelee siellä mopolla rikkoen paikkoja. 

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:18"]

Uima-altaassa pulahtaminen tuskin tuhoaa sitä? Ellei sitten joka kerta paskota, oksenneta ja lista veteen. Sitten siitä tulee aina kustannuksia altaan omistajille ja ylläpitäjille, kuten näistä laskevista ja mopoilevista nuorista tuli rinteen omistajille.

[/quote]

No pystytkö erittelemään mitä vahinkoa kuollut tyttö aiheutti alueelle/hyppyrimäelle?

Minusta tässä tapauksessa on vähän samoja piirteitä, kuin jokunen vuosi sitten Saksassa tapahtuneessa onnettomuudessa. Siinä kaksi kännistä nuorta tunkeutui uimalaan, kiipesi hyppytorniin ja hyppäsi tyhjennettyyn altaaseen. Henki pois molemmilta.

Jos hyppäät uimahyppytornista, olisi syytä ainakin tarkistaa, että alla on vettä.

Jos lasket pyllymäkeä mäkihyppymäen alastulorinteessä, niin olisi syytä tarkistaa onko reitillä esteitä. Tytöt olisivat yhtä hyvin voineet kuolla sen takia, että edellinen nuorisporukka olisi heitellyt jotain romua rinnettä alas, kuten paikalla usein tapahtuu. Rinteestähän on siivottu mm, kuormalavoja, huonekaluja, ostoskärryjä ja säkkikaupalla lasia.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="31.08.2015 klo 15:04"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 14:51"]

 Mitähän nuo keltaiset kyltit kuvissa on: Varoitus! Mäessä on poikittainen suojaketju. Ja: Lasku sallittu vain mäkisuksilla.

[/quote]

Nykyteinit eivät osaa enää lukea enää suomea. Olisi tarvinnut olla varmaankin englanniksi, niin sitten olisi osattu. Hyi, hyi helsinkiläisiä, kun eivät laita kieltotauluja oikealla kielellä!
[/quote]

Minusta ei olisi mitenkään ihmeellinen skenaario, että kaksi suomea osaamatonta henkilöä päättäisi laskea mäkeä.
[/quote]
Eikä ne keltaiset kieltotaulut, kettingit ja maalaisjärki sanoisi heille, ettei hyppyrimäkeä tai sen alastulorinnettä, muovitettua ja märkää, kannata laskea. Oli vielä pimeää.

Itse asiassa pelkkä oleskelun kieltävä kyltti kyllä antaa vähänkään normaalijärkiselle sen viestin, että alueella ei ole turvatoimia ajateltu sen mukaan, että mä nyt kuitenkin oleskelen. Mäessä olisi voinut olla vastassa mitä vain vahingoittavaa. Lasipullostakin voi saada haavan, ja haavasta verenmyrkytyksen ja verenmyrkytyksestä sairaalabakteerin jne.

Tätä tarkoittaa juuri se, että kun asioita tehdään kieltojen vastaisesti, ne tehdään omalla vastuulla. Kyllä 16-vuotias on valitettavasti jo sen ikäinen, että näin hänenkin kohdallaan.

Joku kirjoittikin tuolla, että todennäköisesti vaijerit vain innostivat nuoria näyttämään, miten päheitä ovat ja uskaltavat kyllä. Valitettavasti näin: tyhmimmät temput tehdään aina joukossa, eikä siinä auta, vaikka mitä suojavarusteita olisi pyritty pukaamaan.