Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kommentit (81)

Vierailija
61/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:19"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:23"]

Jos allekirjoittelee vetoomuksia jotain kulttuuria vastaan niin eikö se tarkoita ettei pidäkään kaikkia kulttuureita samanarvoisina?

[/quote]

Miksi en voisi arvostaa kaikkia kulttureita? En kuitenkaan arvosta missään kulttuurissa mielivaltaa. Edes suomalaisessa. 

[/quote]

Nimenomaan. Minä arvostan suomalaisessa kulttuurissa rehellisyyttä, puhtautta, täsmällisyyttä, korrupoitumattomuutta ynnämuuta mutta en esim alkoholin suurkulutusta vaikka sekin tällä logiikalla suomen kulttuuriin kuuluu. Arvstan Intian kulttuurissa musiikkia, ruokaa, uskontoa ja vaatteita. En kuitenkaan missään nimessä hyväksu alimpien kastien mielivaltaista syrjintää ja näiden älyttömien "rangaistusten" sallimista tai korruptiota.

Vaikka arvostaakin kulttuuria, ei tarvitse arvostaa kaikkea mitä kyseisessä maassa tapahtuu.

Vierailija
62/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:17"]

Tuomitsen Suomessa tapahtuvat raiskaukset. Toivon että mahdollisimman moni tekee  samoin. 

[/quote]

Otit kantaa, mutta et tuominnut Suomessa tapahtuvia raiskauksia,  vaikka oli hyvä tilaisuus.

Et tuominnut koska maahanmuuttaja syyllistyy   raiskauksiin monta kertaa useammin kuin kantaSuomalainen ja  tuomitsemalla  ajattelet  ruokkivasi rasismia. Kuitenkin  väärät teot pitäisi selvästi tuomita,  oli tekijä kuka tahansa.

Onko ketään suomalaista joka ei tuomitsisi?

[/quote]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nuo raiskaustuomiot kuuluvat paikallisen kulttuurin arvoihin. Ei ole oikein että länsimaalaiset pakottavat muut elämään länsimaalaisten arvojen mukaan.

Vierailija
64/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:18"]

[quote author="shatteredK" time="27.08.2015 klo 11:03"]Mikä hemmetti noita intialaisia kyläpäälliköitä ja muita vaivaa? Eihän tuo tuomio ole mitenkään looginen. Sairasta langettaa tuollaisia rangaistuksia, ja vieläpä tuollaisesta "rikoksesta". [/quote] No asu ite jossain savimajassa viidakossa kuin apinat konsanaan niin voiko sitä nyt kovin fiksusti toimia? Ei ne osaa. Ovat eläimiä.

[/quote]

Nää neuvoston jäsenet on jutun mukaan yleensä korkeimpiin kasteihin kuuluvia rikkaita miehiä. Siis miehiä joilla on valta riitää alempikastisia ja tehdä ihan mitä lystää ilman että poliisia kiinnostaa ollenkaan. Silti olen samaa mieltä kanssasi. Ovat eläimiä.

Vierailija
65/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:19"]

Ja minä puhun ihmisten perustarpeista mihin kaikki arvomaailmatkin perustuu loppujenlopuksi.

[/quote]

Oletko varma että asia on noin yhdensuuntainen? Voidaan myös sanoa että arvomaailmasta voidaan johtaa ihmisen oikeutetut perustarpeet.

Edes länsimainen kulttuuri ei ole täysin yhtä mieltä niinkun perustavaa laatua olevasta perustarpeesta kuin oikeudesta elämään. USAssa on osavaltioita joissa vallitsevan arvomaailman mukaisesti ihmisellä ei välttämättä ole oikeutta jatkaa elämistä jos hän syyllistyy tarpeeksi vakavaan rikokseen. Tällaisen arvomaailman olemassaoloa ei voi syyttää mistään tietämättömyydestä, ihmiset kyllä tietävät mitä jollekin sarjamurhaajalle tapahtuu jos sille annetaan myrkkyruiske, ihmiset tietävät mitä kuolema on.

Ymmärrän kyllä miten haet yksinkertaista loogista perustetta ihmisoikeuksille turvasta yms. ja jopa suurelta osin jaan näkemyksesi. Mutta prosessisi jo itsessään perustuu omaan arvomaailmaasi missä humanismi on se kaikkein korkein.

Minulle on ihan yhtä kuvottava tuo kyläneuvoston uutinen kun teille muillekin mutta yritän tuoda esiin syytä miksi kyläneuvosto tekee kuin tekee ja miksi kyläneuvoston jäsenet saattavat olla jopa hämmentyneitä miksi joku muu maailma on tyrmistynyt heidän päätöksestään. Valitettavaa on että tällaisia kyläneuvoston iljettävyyksiä tapahtuu tuollapäin koko ajan. Tämä vain sattui nyt tällä kertaa päätymään kansainvälisiin uutisiin.

Kiitän rakentavasta dialogista, nyt täytyy jatkaa välillä töitä.

[/quote]

Hmm, mielenkiintoisia ajatuksia. Jäänpä itsekin miettimään asiaa enemmän.

Vierailija
66/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:17"]

Tuomitsen Suomessa tapahtuvat raiskaukset. Toivon että mahdollisimman moni tekee  samoin. 

[/quote]

Otit kantaa, mutta et tuominnut Suomessa tapahtuvia raiskauksia,  vaikka oli hyvä tilaisuus.

Et tuominnut koska maahanmuuttaja syyllistyy   raiskauksiin monta kertaa useammin kuin kantaSuomalainen ja  tuomitsemalla  ajattelet  ruokkivasi rasismia. Kuitenkin  väärät teot pitäisi selvästi tuomita,  oli tekijä kuka tahansa.

Onko ketään suomalaista joka ei tuomitsisi?

[/quote]

[/quote]

Itseasiassa tuomitsin mutta et typeryyttäsi edes ymmärtänyt sitä. Kaikki suomalaiset tuomitsevat, siihen ei tarvita erillisiä ulostuloja koska se on niin itsestäänselvyys.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:19"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:07"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:01"]Häh mikä juttu tää nyt on :) . Varmaan joku suomalaisten nimmari netissä noita mikskään kieltää. Ja taidettu pistää toi tuomio käyntiin jo muutenkin. Mua jäi vaivaan että mistä ne ton tuomion sai? Aatelkaa jos suomessakin olis tollasia tuomioita. Aika moni mies varmaan hakis pyöveliks töihin :D! [/quote] Luitko koko vitun uutista, empatiokyvytön paskiainen? Siskokset ovat nyt karkuteillä eikä Intia tee MITÄÄN tämän laittoman rangaistuksen kumoamiseksi. Amnesty kerää allekirjoituksia ympäri maailmaa, eli sinne ei lähde pelkästään suomalaisten nimiä.

[/quote]

Mistä sinä tuon laittoman tuohon keksit, suvakki mädättäjä?

[/quote]

Siinä uutisessahan sanottiin että kyläneuvostot ovat nykyään laittomia mutta silti edelleen toiminnassa. Jos siis koko neuvosto on laiton niin voiko sen määräämä raiskaustuomio olla laillinen?

[/quote]

Ei kai sillä ole väliä, onko kyläneuvosto laillinen vai ei, niin kauan kun löytyy kylähulluja toimeenpanemaan ne tuomiot. Ja sieltä suunnalta olevia löytyy meidänkin vastaanottokeskuksista, onkohan kukaan haastatellut heitä heidän arvoistaan?

[/quote]

Vastasin tuohon kysymykseen. Edellinen ei ymmärtänyt että tuomio oli laiton. Kerroin miten se ilmeni tekstistä. Mihin sinä vastasit?

Vierailija
68/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:23"]

Jos allekirjoittelee vetoomuksia jotain kulttuuria vastaan niin eikö se tarkoita ettei pidäkään kaikkia kulttuureita samanarvoisina?

[/quote]

Miksi en voisi arvostaa kaikkia kulttureita? En kuitenkaan arvosta missään kulttuurissa mielivaltaa. Edes suomalaisessa. 
[/quote]
Tuo ei ole mielivaltainen tuomio vaan kulttuurisellisesti järkyttävän looginen sekä erittäin intialainen juttu. Kastit on kielletty aikoja sitten, mutta ovat niin vanha juttu, kun sitten kastiton mies karkaa jet-set kastin naisen kanssa, niin tätä häväistystä ei voida katsoa sormien läpi.
Kastiton nainen tulaplasti arvoton. Kastittomana täysin arvoton ja naisena toisen kerran ilman ihmisarvoa.
Ylempikastinen on perinteisesti saanut kastittomia raiskata ihan vapaasti.
No tuo kauhea häväistystä korjataan toisella häväistyksellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:03"]

Yksittäistapaus  jonka  käsittely   johtaa negatiivisiin  tunteisiin  kaikkia Intialaisia kohtaan. Johan artikelissakin sanotaan että  myös Intian viranomaiset  pitävät näitä kyläneuvostoja laittomina.

En näe syytä  ottaa kantaa rikollisten tekemiin rikoksiin. Sanomatttakin on selvää että rikoksia ei saa tehdä.

 

[/quote]

Kyse ei nyt ollut siitä että pitäisi ottaa kantaa tuohon tuomioon. Vaan allekirjoituksilla yritetään vedota Intian oikeisiin, laillisiin, poliiseihin ja hallitukseen että suojelevat tuota perhettä. Ja että pidemmässä juoksussa ymmärtäisivät käydä hanakammin näiden neuvostojen kimppuun.

[/quote]

Maahanmuttaja syyllistyy Suomessa  huomattavasti useammin raiskauksiiin kuin   kantasuomalainen. Tähän ei  sitten kumminkaan saa käydä hanakasti kiinni. Vaikka kohdenettuna  tietoiskuina maahanmuttajille  Suomen käytännöistä,  missä raiskaukset jyrkästi tuomitaan ja on väärin uhria kohtaan.

Sitten kun  pahaa tapahtuu kaukana niin siihen sitten otetaan kantaa, eikä   nähdä että Suomessa on ihan sama tilanne,  että viranomaiset eikä koko kansa kaikin keinoin tuomitse raiskauksia.

 

Vierailija
70/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:18"]

[quote author="shatteredK" time="27.08.2015 klo 11:03"]Mikä hemmetti noita intialaisia kyläpäälliköitä ja muita vaivaa? Eihän tuo tuomio ole mitenkään looginen. Sairasta langettaa tuollaisia rangaistuksia, ja vieläpä tuollaisesta "rikoksesta". [/quote] No asu ite jossain savimajassa viidakossa kuin apinat konsanaan niin voiko sitä nyt kovin fiksusti toimia? Ei ne osaa. Ovat eläimiä.

[/quote]

Nää neuvoston jäsenet on jutun mukaan yleensä korkeimpiin kasteihin kuuluvia rikkaita miehiä. Siis miehiä joilla on valta riitää alempikastisia ja tehdä ihan mitä lystää ilman että poliisia kiinnostaa ollenkaan. Silti olen samaa mieltä kanssasi. Ovat eläimiä.

[/quote]

Välimerikään ei erota ihmistä ja eläintä toisistaan , vaan eläin osaa kovertaa kanootin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:36"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:17"]

Tuomitsen Suomessa tapahtuvat raiskaukset. Toivon että mahdollisimman moni tekee  samoin. 

[/quote]

Otit kantaa, mutta et tuominnut Suomessa tapahtuvia raiskauksia,  vaikka oli hyvä tilaisuus.

Et tuominnut koska maahanmuuttaja syyllistyy   raiskauksiin monta kertaa useammin kuin kantaSuomalainen ja  tuomitsemalla  ajattelet  ruokkivasi rasismia. Kuitenkin  väärät teot pitäisi selvästi tuomita,  oli tekijä kuka tahansa.

Onko ketään suomalaista joka ei tuomitsisi?

[/quote]

[/quote]

Itseasiassa tuomitsin mutta et typeryyttäsi edes ymmärtänyt sitä. Kaikki suomalaiset tuomitsevat, siihen ei tarvita erillisiä ulostuloja koska se on niin itsestäänselvyys.

[/quote]

Et tuominnut selvästi,  ja lisäksi et omaa oikeutta puhua kaikkien  Suomalaisten puolesta.  Kysyn vaan että miksi Suomalainen yhteiskunta käyttäytyy niin että osalle kansalle   tulee mielikuva että esim. raiskauksia ei  kaikilta osin  täysin tuomita.

Lisäksi jos tutustut ihmisoikeuksien henkeen,  niin ihmisellä on oikeus olla  vähemmän fiksu,  ilman että  on oikeutta nimitellä typerykseksi.

Kaikesta huolimatta hyvää  päivänjatkoa.

Vierailija
72/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:03"]

Yksittäistapaus  jonka  käsittely   johtaa negatiivisiin  tunteisiin  kaikkia Intialaisia kohtaan. Johan artikelissakin sanotaan että  myös Intian viranomaiset  pitävät näitä kyläneuvostoja laittomina.

En näe syytä  ottaa kantaa rikollisten tekemiin rikoksiin. Sanomatttakin on selvää että rikoksia ei saa tehdä.

 

[/quote]

Kyse ei nyt ollut siitä että pitäisi ottaa kantaa tuohon tuomioon. Vaan allekirjoituksilla yritetään vedota Intian oikeisiin, laillisiin, poliiseihin ja hallitukseen että suojelevat tuota perhettä. Ja että pidemmässä juoksussa ymmärtäisivät käydä hanakammin näiden neuvostojen kimppuun.

[/quote]

Maahanmuttaja syyllistyy Suomessa  huomattavasti useammin raiskauksiiin kuin   kantasuomalainen. Tähän ei  sitten kumminkaan saa käydä hanakasti kiinni. Vaikka kohdenettuna  tietoiskuina maahanmuttajille  Suomen käytännöistä,  missä raiskaukset jyrkästi tuomitaan ja on väärin uhria kohtaan.

Sitten kun  pahaa tapahtuu kaukana niin siihen sitten otetaan kantaa, eikä   nähdä että Suomessa on ihan sama tilanne,  että viranomaiset eikä koko kansa kaikin keinoin tuomitse raiskauksia.

 

[/quote]

Kyllä mun mielestä valtion pitäisi käydä hanakasti kiinni näihin raiskausjuttuihin. Kuten myös esi ympärileikkauksiin. En tiedä opetetaanko vastaanottokeskuksissa tms suomen lakeja mutta jos ei opeteta niin heti äkkiä sellainen toiminta käytäntöön! Kuka on sanonut ettei näihin saisi puuttua? Tarkoitat nyt varmaankin sitä että jos maahanmuuttajia syrjitään ja haukutaan täälä netissä niin siitä älähdetään. Tottakai älähdetään, ja ihan aiheesta. En minä nyt sitäkään tarkoittanut että maalatkaa kaikista Intialaisista raiskaajia ja eläimiä. Intian hallistusta pitää painostaa puuttumaan näihin epäkohtiin. Samoin suomen hallitusta pitää painostaa puuttumaan maahanmuuttajien (ja yhtä lailla suomalaisten) tekemiin raiskauksiin ynnämuihin laittomuuksiin. Kohdistetaan se painostus vaan oikeaan suuntaan niin kyllä on todellakin sallittua!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joo semmosii ne hindut on. Tämä on naisen asema hindulaisessa maailmassa. Hindujen pyhät kirjat suorastaan rohkaisevat tähän. eikö niin...

Vierailija
74/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt kaikki provosoituminen ja väittely sikseen!!! ONKO TÄÄLLÄ JOKU JONKA MIELESTÄ RAISKAUSTUOMIO KYSEISESTÄ "RIKOKSESTA" ON OIKEIUDENMUKAINEN JA HYVÄKSYTTÄVÄ? Jos olet sitä mieltä että on, niin kyllä itkettää että maailmassas on kaltaisiasi ihmisiä mutta muiden mielipiteille en voi mitään. Jos olet sitä mieltä että ei ole, allekirjoita vetoomus. Ei tämä sen kummempaa ole.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:03"]

Yksittäistapaus  jonka  käsittely   johtaa negatiivisiin  tunteisiin  kaikkia Intialaisia kohtaan. Johan artikelissakin sanotaan että  myös Intian viranomaiset  pitävät näitä kyläneuvostoja laittomina.

En näe syytä  ottaa kantaa rikollisten tekemiin rikoksiin. Sanomatttakin on selvää että rikoksia ei saa tehdä.

 

[/quote]

Kyse ei nyt ollut siitä että pitäisi ottaa kantaa tuohon tuomioon. Vaan allekirjoituksilla yritetään vedota Intian oikeisiin, laillisiin, poliiseihin ja hallitukseen että suojelevat tuota perhettä. Ja että pidemmässä juoksussa ymmärtäisivät käydä hanakammin näiden neuvostojen kimppuun.

[/quote]

Maahanmuttaja syyllistyy Suomessa  huomattavasti useammin raiskauksiiin kuin   kantasuomalainen. Tähän ei  sitten kumminkaan saa käydä hanakasti kiinni. Vaikka kohdenettuna  tietoiskuina maahanmuttajille  Suomen käytännöistä,  missä raiskaukset jyrkästi tuomitaan ja on väärin uhria kohtaan.

Sitten kun  pahaa tapahtuu kaukana niin siihen sitten otetaan kantaa, eikä   nähdä että Suomessa on ihan sama tilanne,  että viranomaiset eikä koko kansa kaikin keinoin tuomitse raiskauksia.

 

[/quote]

Miksi puhut paskaa? Katsos kun raiskauksia on kahta tyyppiä: nk puskaraiskaukset (joihin kyllä suhteessa isompi osa syyllistyneistä on mamuja) ja sitten on kotioloissa tapahtuvat raiskaukset, joihin syyllistyvät pääasiassa kantasuomalaiset paskapersut. Puskaraiskaus ilmoitetaan herkemmin kuin oman aviomiehen tekemä, mutta raiskauskeskus Tukinaisen mukaan noin 10% raiskauksista ilmoitetaan poliisille, ja nämä on pääasiassa puskaraiskauksia. Jos sinulla ei olisi kuihtuneet aivot täynnä mätää, tajuaisit, että todellisten raiskausten määrästä mamut tekee vain promillen, suhteessakin vähemmän kuin kaltaisesi paskahousut.

Vierailija
76/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiva huomata kuinka allekirjoituksia kertyy, jatkakaa vaan väittelyä ja pitäkää keskustelua ylhäällä ;) Aamulla aloitettuani keskustelun oli kasassa n. 2k tykkäystä, nyt kohta jo 17k

Vierailija
77/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tapahtuuhan leskenpolttoakin edelleen Intian maaseudulla, ei yllätä tuollaiset raiskaustuomiotkaan. Paska juttu silti.

Vierailija
78/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hirveetä..pakko oli allekirjoittaa.

Vierailija
79/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Intiassa laki sallii pillun saamisen :D

Vierailija
80/81 |
27.08.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

[/quote]

Kyse ei nyt ollut siitä että pitäisi ottaa kantaa tuohon tuomioon. Vaan allekirjoituksilla yritetään vedota Intian oikeisiin, laillisiin, poliiseihin ja hallitukseen että suojelevat tuota perhettä. Ja että pidemmässä juoksussa ymmärtäisivät käydä hanakammin näiden neuvostojen kimppuun.

[/quote]

Maahanmuttaja syyllistyy Suomessa  huomattavasti useammin raiskauksiiin kuin   kantasuomalainen. Tähän ei  sitten kumminkaan saa käydä hanakasti kiinni. Vaikka kohdenettuna  tietoiskuina maahanmuttajille  Suomen käytännöistä,  missä raiskaukset jyrkästi tuomitaan ja on väärin uhria kohtaan.

Sitten kun  pahaa tapahtuu kaukana niin siihen sitten otetaan kantaa, eikä   nähdä että Suomessa on ihan sama tilanne,  että viranomaiset eikä koko kansa kaikin keinoin tuomitse raiskauksia.

 

[/quote]

Kyllä mun mielestä valtion pitäisi käydä hanakasti kiinni näihin raiskausjuttuihin. Kuten myös esi ympärileikkauksiin. En tiedä opetetaanko vastaanottokeskuksissa tms suomen lakeja mutta jos ei opeteta niin heti äkkiä sellainen toiminta käytäntöön! Kuka on sanonut ettei näihin saisi puuttua? Tarkoitat nyt varmaankin sitä että jos maahanmuuttajia syrjitään ja haukutaan täälä netissä niin siitä älähdetään. Tottakai älähdetään, ja ihan aiheesta. En minä nyt sitäkään tarkoittanut että maalatkaa kaikista Intialaisista raiskaajia ja eläimiä. Intian hallistusta pitää painostaa puuttumaan näihin epäkohtiin. Samoin suomen hallitusta pitää painostaa puuttumaan maahanmuuttajien (ja yhtä lailla suomalaisten) tekemiin raiskauksiin ynnämuihin laittomuuksiin. Kohdistetaan se painostus vaan oikeaan suuntaan niin kyllä on todellakin sallittua!

[/quote]

Asiallista ja rakentavaa keskustelua ei pitäisi  viedä juupas eipäs suuntaan. Kuten teet   parissa kohtaa esim. tuo  ympärileikkauskohta ja tuo  " ja yhtä lailla Suomalaisten".

Mallisi ei esim. perheen piirissä kaytettynä ole kovinkaan   mukava ja rakentava.

Sanoisin että syyllistyt argumentointivirheisiin.