Lue keskustelun säännöt.
Sanoma OY:n perustelut, miksi Laasasen kirjoitukset kielletty keskusteluaihe?
26.08.2015 |
Ilmeisesti kävi jokin tekninen vika, kun asiallinen ja sääntöjä rikkomaton ketju poistui, joten lähetetään uudestaan. Voisiko moderaatio vastata kysymykseen?
Sillä järjestyshän menee suunnilleen näin:
1. Laasanen kirjoittaa blogin
2. Joku palstan miespuolisista keskustelijoista linkittää blogin tänne KESKUSTELTAVAKSI
3. Palstan naispuoliset "keskustelijat" kommentoivat seuraavasti:
Lassukka! Eikö se ole taaskaan saanut! Mökkihöperö! Surkimus! Vihaaja! Trolli! (ja paljon asiattomampaakin, mm. Laasasen sukupuolielimestä, mutta en niitä nyt lainaa).
4. Sitten naiset näitä täysin asiattomia kommenttejaan peukuttavat joukkomielenä, kuin henkistä tukea kiusaamiselle antavat yläasteikäiset tytöt. Samaan aikaan pyrkien joukkohuutamisellaan myös estämään kaiken alkuperäisen linkitetyn blogin aiheen asiakeskustelun.
5. Samaan aikaan nämä naiset valittavat Laasasen blogin linkittämisestä moderaatiolle "vihapuheena" ja minä lie ja saavat ketjun lopulta poistumaan.
6. Mutta ikinä, ei koskaan, näitä noin lapsellisesti käyttäytyviä mammoja näe keskustelemassa asiatasolla niistä kirjoituksista. Mutta ketjusta pois pysyminenkään ei ole vaihtoehto. Pyrkivät yksinkertaisesti estämään ja tuhoamaan keskustelun isolla joukolla ja siinä ohessa haukkuvat nimettöminä nimellistä ja kasvollista henkilöä. Todennäköisesti myös lakia rikkoen, aika monta kunnianloukkaussyytettä saisi aikaan pahimmista kommenteista. Laasastakin kun nimittäin suojelee sellainen kuin Suomen laki, joka koskee myös mammoja, vaikka kuvittelisivat olevansa sen kuten asiallisen käyttäytymisen sääntöjen yläpuolella.
7. Ei hyvää kuvaa anna suomalaisista naisista. Ei todellakaan.
Eli sen sijaan, että Laasas-ketjuja poistetaan, niin niissä törkeästi ja nimelliseen ja kasvolliseen henkilöön herjaten kiinni käyviä mammoja pitäisi joukolla IP-bannia pois täältä.
Kommentit (149)
Että te jaksatte tuollaista parkua. Kuinka pitkään meinasitte vollottaa bittitaivaaseen joutuneita hammasteluitanne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 11:25"]
Että te jaksatte tuollaista parkua. Kuinka pitkään meinasitte vollottaa bittitaivaaseen joutuneita hammasteluitanne?
[/quote]
Ymmärrän kyllä, että sinulle tai viestiäsi peukuttaneille sellaiset käsitteet kuin mielipiteenvapaus, päätösten perustelu, yhtenevyys ja reiluus, kuten ajatuksessa "kaikille samat säännöt", ovat vieraita. Periaatteellisuus yleisemmin. Laasanen on tässä käynyt jo toissijaiseksi. Tuo suomalaisen naisen, ainakin tämän palstan valossa, hymyilevän iloitseva eriävää mieltä olevien ihmisten inhoaminen ja pyrkimys itselle epämieluisat mielipiteet pois siivoamaan, ja tällaisen näkeminen oikeaksi, hyväksi ja toivottavaksi, se on nyt paljon suurempi kysymys. Sen ryydittäminen vielä aivan mielettömillä väitteillä (ilmeisen tosissaan lausutuilla), että Laasasen kirjoitukset olisivat laittomia ja vihapuhetta, kun samaan aikaan käydään itse mammajoukolla em. henkilöön kiinni törkein herjoin, se on huolestuttavaa. Oikeasti. Suvaitsemattomuus eriäville mielipiteille. Kyvyttömyys sietää eriäviä näkemyksiä. Kyvyttömyys keskustella, perustella, käsitellä eriäviä näkemyksiä. Sensuurin huutaminen ja toivominen. Koska tuollaiset demokratian ja sivistyksen vastaiset asenteet ovat oikeasti huolestuttavia yhteiskunnan kehityksen kannalta. Laasanen on tässä jo toissijainen.
Onko moderaation perusteleminen todella noin vaikeaa? Ei se lauseen kirjoittaminen vaadi enempää kuin ketjun poistaminen.
Perustelemattomuus välittää hyvin vahvasti "perusteen", ettei niitä perusteita ole. Muuta kuin moderaattorin omat mieltymykset. Ei mitään palstan sääntöjä rikkovaa.
Modeilla (tai firmoilla) on oikeus päättää mikä poistetaan heidän sivuiltaan. Toisen sivulta ei yleensä voi poistaa, mutta omaltaan voi. Seksi ja pariutuminen ovat myöskin yksityisasioita, ja hyvin pieni osa niihin liittyvästä keskusteluista yleensä päätyy nettiin luettavaksi.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 12:32"]
Modeilla (tai firmoilla) on oikeus päättää mikä poistetaan heidän sivuiltaan. Toisen sivulta ei yleensä voi poistaa, mutta omaltaan voi. Seksi ja pariutuminen ovat myöskin yksityisasioita, ja hyvin pieni osa niihin liittyvästä keskusteluista yleensä päätyy nettiin luettavaksi.
[/quote]
Toki omistamillaan sivuilla saa lain puitteissa tehdä ihan mitä tahansa. Mutta epäilenpä, että onko se hyvä liikestrategia. Esimerkiksi mielivaltainen moderaatio, tai sellaiseksi koettu, on aika hyvä peruste olla antamatta firmalle latin latia. Hesari jo sai aikoinaan valtavan tulvan palautetta ja puoliorganisoidun tilausten perumisen kampanjan, koska moderoi punavihreiden moderaattoriensa toimesta keskustelujaan täysin poliittisesti. Ja vastoin omia auki kirjoitettuja linjojaan. Sittemmin moderaatio on Hesarissa selvästi muuttunut ja nykyään paljon vapaampi keskustelu sallitaan.
Eli ihmettelen, jos on ylempää tullut tämä moderaatiolinjaus. Tuntuu yksittäisen moderaattorin toiminnalta annettua työnkuvaansa rikkoen. Tähän viittaa myös se, että niitä perusteluja ei saa millään, mutta useita ketjuja on poistunut, jossa niitä kysytään. Ei ole järkevä tapa firman toimia. Netissä kun tällaiset myös leviävät joskus aika helposti, eivätkä jää vain yhteen ketjuun. Sensuurista ja kiusaamisen kaltaisesta käytöksestä, ja ihmisten syrjimisestä mielipideperustein pitävät mammat eivät sitä ymmärrä, mutta aika moni reagoi mielivaltaiseksi koettuun sensuuriin ostopäätöksillään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 12:41"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 12:32"]
Modeilla (tai firmoilla) on oikeus päättää mikä poistetaan heidän sivuiltaan. Toisen sivulta ei yleensä voi poistaa, mutta omaltaan voi. Seksi ja pariutuminen ovat myöskin yksityisasioita, ja hyvin pieni osa niihin liittyvästä keskusteluista yleensä päätyy nettiin luettavaksi.
[/quote]
Toki omistamillaan sivuilla saa lain puitteissa tehdä ihan mitä tahansa. Mutta epäilenpä, että onko se hyvä liikestrategia. Esimerkiksi mielivaltainen moderaatio, tai sellaiseksi koettu, on aika hyvä peruste olla antamatta firmalle latin latia. Hesari jo sai aikoinaan valtavan tulvan palautetta ja puoliorganisoidun tilausten perumisen kampanjan, koska moderoi punavihreiden moderaattoriensa toimesta keskustelujaan täysin poliittisesti. Ja vastoin omia auki kirjoitettuja linjojaan. Sittemmin moderaatio on Hesarissa selvästi muuttunut ja nykyään paljon vapaampi keskustelu sallitaan.
Eli ihmettelen, jos on ylempää tullut tämä moderaatiolinjaus. Tuntuu yksittäisen moderaattorin toiminnalta annettua työnkuvaansa rikkoen. Tähän viittaa myös se, että niitä perusteluja ei saa millään, mutta useita ketjuja on poistunut, jossa niitä kysytään. Ei ole järkevä tapa firman toimia. Netissä kun tällaiset myös leviävät joskus aika helposti, eivätkä jää vain yhteen ketjuun. Sensuurista ja kiusaamisen kaltaisesta käytöksestä, ja ihmisten syrjimisestä mielipideperustein pitävät mammat eivät sitä ymmärrä, mutta aika moni reagoi mielivaltaiseksi koettuun sensuuriin ostopäätöksillään.
[/quote] Eli et jatkossa osta enää vauva - lehteä.
Eikös siellä blogissa ole kommentointimahdollisuus keskustelua varten?
T: naimisissa oleva mies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 12:48"]
Eikös siellä blogissa ole kommentointimahdollisuus keskustelua varten? T: naimisissa oleva mies
[/quote]
Ei mitään tekemistä asian kanssa. Se ei estä keskustelemasta myös muilla foorumeilla.
Olisko laadunvalvontaa? Sitä lisää kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 12:45"]Eli et jatkossa osta enää vauva - lehteä.[/quote]
Yritys piikikkään sarkastisessa ilkeydessä. Kovin tylsää ja tavanomaista. Kuten tiedät, konsernilla on myös muita lehtiä. Saavat toki omistamaansa moderoida punavihrein ja anti-laasaslaisen feministisin linssein, ihan miten vain. Mutta kannattaa pitää mielessä, että punavihreät puolueet saivat eduskuntaan vain 15% paikoista. Mikä vastannee maailmankuvan kannatusta kansan, eli Sanoma OY:n tuotteiden potentiaalisten kuluttajien keskuudessa. Punavihreiltä ei yritys kannattavuuttaan saa. Eli kannattaa kahteen kertaan miettiä, että onko sen mukainen sorsiva moderaatiopolitiikka sitä, mikä yritykselle on kannattavaa.
Hypoteettisesti, jos tällaiset linjaukset tulevat ylempää. Eikä ole yksittäisen moderaattorin mielivaltaisuutta.
Maailma vaan ei kokonaisuudessaan pyöri rahan ympärillä. Suuri osa ihmisiä haluaa rahansa eettisin keinoin ja siten, ettei heidän tarvitse tinkiä arvoistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän palstan lukijoista todella suuri osa on iloinen siitä, että täällä ei enää julkaista näitä avoimen misogyynisiä ja siten myös ihmisarvoa loukkaavia kirjoituksia.
Käytäköön ne vaikka Laasasen oman blogin kommenttiosiossa. Täällä on ollut päivittäin jopa kymmeniä naisia loukkaavia aloituksia. Tuskinpa kovinkaan moni (ehkä laasas-uskovaisia lukuunottamatta) haluaa lukea sellaista ala-arvoista tekstiä täältä.
Olen oikeasti aika iloinen siitä, että niin moni tällä palstalla reagoi vihapuheeseen ja ilmoittaa sitä sisältäviä ketjuja / viestejä asiattomaksi, ihmisten yleistävään aliarviointiin ja solvaamiseen esim. sukupuolen perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
99,99999% Laasaskeskusteluista on ad hominemia, raivoa ja riehumista. 1000 kommentin sekaan voi eksyä ehkä yksi asiallinen kommentti itse asiasta.
Jos yleislänsimainen laki olisi aikoinaan laadittu hiukankin tiukemmasta näkökulmasta, niin nämä naisten pariutumisasioita/itsemääräämisoikeutta näpelöivät nappulat olisivat jo poliisivalvonnassa.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 13:22"]
Tämän palstan lukijoista todella suuri osa on iloinen siitä, että täällä ei enää julkaista näitä avoimen misogyynisiä ja siten myös ihmisarvoa loukkaavia kirjoituksia.
Käytäköön ne vaikka Laasasen oman blogin kommenttiosiossa. Täällä on ollut päivittäin jopa kymmeniä naisia loukkaavia aloituksia. Tuskinpa kovinkaan moni (ehkä laasas-uskovaisia lukuunottamatta) haluaa lukea sellaista ala-arvoista tekstiä täältä.
[/quote]
Onko loukkaantumistutka päällä? Katsopas kuinka monta miestä loukkaavaa aloitusta on, (tai loukkaavaa kommenttia niissä tätä ilmeisesti tarkoitit, toivottavasti). Eriävistä mielipiteistäkin voi loukkaantua, kuten lassukkahuutelusta ja huorittelustakin, jotka ovatkin toki loukkaavia. Lisäksi on helppo saada ketju lukkoon esiintymällä vastakkaisena sukupuolena törkeästi. Ja taas ketju häviää.
Huomaatko tämänkin kommentin (3.):
"Että te jaksatte tuollaista parkua. Kuinka pitkään meinasitte vollottaa bittitaivaaseen joutuneita hammasteluitanne?"
Tästäkin voi joku pahastua, koska vähättelee tärkeää asiaa.
Mutta tämähän on naisren vauva-aiheeseen keskittyvä palsta, tämä AV...
No tuollainen naisten parkuminen kertoo vain, että totuuden äärellä ollaan.
[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 13:29"]
99,99999% Laasaskeskusteluista on ad hominemia, raivoa ja riehumista. 1000 kommentin sekaan voi eksyä ehkä yksi asiallinen kommentti itse asiasta.
[/quote]
Laasas-keskustelujen se yksi asiallinen kommentti on se Laasasen asiallisen kirjoituksen lainaus. Sen jälkeen tulevat mammat Orwellin totuusministeriöstä ja Hullun hatuntekijän kahvikutsuilta.
Ketju on lukittu.
On hyvin outoa moderaatiota poistaa yhdestä aiheesta äkisti useita ketjuja sekä estää kaikkien uusien ketjujen avaaminen antamatta perusteluja. Palstan säännöistä ei löydy mistään kohtaa, jonka perusteella ketjut olisivat kiellettyjä. Moderaatio ei vastaa kysymykseen, miksi ne poistuvat. Poistaa vain.
Onko tämä todella Sanoma OY:n asiakaspalveluetiikka? Onko ihme jos kurssi laskee, jos niin on? Onko Laasas-ketjut poistava moderaattori kenties sama, joka kirjoitti tuohon ylle, että maahanmuuttoketjut täyttäisi lähinnä yksi ja sama henkilö viesteillään? Mikä on täysin naurettava ja valheellinen väite, kun tietää kuinka monia satoja kriitikkoja aiheesta aktiivisesti keskustelee netissä. Sen peruste on ilmeisesti vain
a) herjata tahoa, josta moderaation edustaja ei henkilökohtaisesti pidä
b) antaa perusteeton veruke myös niiden ketjujen poistolle
Keksikää nyt joku vastaava valhe, miksi Laasasen kirjoitukset eivät ole sallittu aihe tai antaa jokin muu perustelu. Tuleeko ohjeistus ylempää? Toimiiko yksittäinen moderaattori oman päänsä mukaan siitä välittämättä ("poistani aatteeni kannalta ärsyttävät mielipiteet"), jolloin HÄN silloin rikkoo palstan sääntöjä?
Ja voisitteko näkyvästi kirjata tämän säännön ylös kaikkien luettavaksi, että mikä Sanoma OY:n käsitys mielipiteenvapaudesta tällaisella foorumilla on. Että tulee selväksi. Jos sääntö on se, niin sääntö näkyville. Mutta sääntöjä rikkomattomien mielipiteiden valikoiva poistelu yksittäisen moderaattorin poliittisin perustein ei käy laatuun.