Aloite: 500 euron kansalaispalkka/kk eikä mitään muuta!

Perustulossa voittavat kaikki paitsi elämäntapapummit. 

Työkyvyttömänä tai eläkkeellä voisin hyväksyä korotuksen. Muuten en.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:22"]

Perustulossa voittavat kaikki paitsi elämäntapapummit. 

Työkyvyttömänä tai eläkkeellä voisin hyväksyä korotuksen. Muuten en.

[/quote]

Sossun työntekijät ja työkkärin  tantat häviää siinä. Se on jo joku yli 20 000 ihmisen porukka joka jäis työttömäks ja taistelee viimeiseen asti pitääkseen kiinni suojatyöpaikastansa.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:22"]

Perustulossa voittavat kaikki paitsi elämäntapapummit. 

Työkyvyttömänä tai eläkkeellä voisin hyväksyä korotuksen. Muuten en.

[/quote]

Sossun työntekijät ja työkkärin  tantat häviää siinä. Se on jo joku yli 20 000 ihmisen porukka joka jäis työttömäks ja taistelee viimeiseen asti pitääkseen kiinni suojatyöpaikastansa.

[/quote]

Nojoo, okei, myönnetään että nuo myös häviää.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:22"]

Perustulossa voittavat kaikki paitsi elämäntapapummit. 

Työkyvyttömänä tai eläkkeellä voisin hyväksyä korotuksen. Muuten en.

[/quote]

Sossun työntekijät ja työkkärin  tantat häviää siinä. Se on jo joku yli 20 000 ihmisen porukka joka jäis työttömäks ja taistelee viimeiseen asti pitääkseen kiinni suojatyöpaikastansa.

[/quote]

Nojoo, okei, myönnetään että nuo myös häviää.

[/quote]

Just tuon massiivisen virkamies-armeejan vastustus on varmaan suurin syy miksi sitä perustuloa ei ole toteutettu.

Tiesitkö sinä vit...n idiootti, että tässä maassa aika moni ois valmis lähtee töihin vaikka heti?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 07:34"]Ehkä se kauhistus onkin siinä, että silloin makaamisen sijaan on pakko ottaa vaikkapa osa-aikatyö vastaan. Onhan se saavutettujen etujen heikennystä varmaan monen mielestä. Useimmat ovat kyllä työkykyisiä helppoihin osa-aikatöihin ja näitähän riittäisi. Jopa pienimuotoinen yrittäjyys olisi täysin realistista, eikä joutuisi tyhjän päälle, vaikka pieleen menisi.

Rikkailtahan se perustulo/kansalaispalkka/whatever hoidetaan verotuksen keinoin pois, eli ei ole mikään tulonsiirto rikkaille kyseessä. 
[/quote]
Siekään kun et tiedä yrittämisestäkään hittoakaan.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:20"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 23:57"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 23:45"]

Mä en tajua miten kaikki ruikuttaa että töitä ei saa, ettei vaan kyse olisi siitä että se mitä saisi ei kelpaa? Itse olen 20v ja lukion jälkeen ollut 2vk työttömänä, sen jälkeen sain 3 työtarjousta ja valitsin niistä sitten yhden. Toki tiedän että ei mulla ole koulutusta enkä parempaa hommaa voisi edes saada kuin tuo missä olen mutta luulisi että koulutetulle työttömällekin kelpaisi. Palkka kuitenkin 2200€/kk eikä tartte sossun tukia vedellä ja suista tätä maata vararikkoon

[/quote]

Kerropa mikä se sellainen työ on, josta nykypäivänä pelkällä ylioppilaspohjalla maksetaan 2200 euroa/kk?

Itselläni on viime vuonna ylioppilaaksi hyvin paperein kirjoittanut ja erittäin kielitaitoinen lapsi, joka ei sadoista työhakemuksista huolimatta ole saanut kutsua kuin 3 haastattelupaikkaan. Hesburgeriin, Lidlin kassalle ja Alepan kassalle. Kaikki osa-aikaisia töitä, joista saa maksimissaan 1300 euroa/kk kaikilla vuorolisillä.

Kaikkiin näihin paikkoihin oli satoja hakijoita. Kahteen näistä paikoista hän pääsi. Kolmanteen hän pääsi loppumetreille kolmen parhaan joukkoon, muttei saanut paikkaa.

Tämä on tämän päivän nuorten todellisuus pääkaupunkiseudulla.

 
[/quote]

Esimerkiksi opettajien ja tarhatätien sijaisina tai varastotöissä :) muutamalla ylityötunnilla viikossa bruttopalkka tota tasoa. Myös kaupassa voi päästä samoille tulotasoille, tekemällä iltaa ja viikonloppua vaikka joka toinen viikko tulee mukavasti enemmän tuloja. Ja vielä tulee promotyö mieleen, myymällä paljon palkka voi olla tuotakin enemmän, mulla on kavereita tekemässä sitä työtä ja niillä on paremmat tienistit kuin mulla. Pitää vaan osata etsiä.
[/quote]
Kaupassa, et muuten pääse todellakaan samalle tulotasolle! Sun lähtöpalkka on pienin mahdollinen joka on kympin kohilla. Iltalisä on noin 4e joka lähtee kuuden jälkeen ja kauppa on tod.näk auki enään kolme h. Kun palkan pitäs olla kokoajan siinä 14e/h/160h Sekä ylityötä, et kyllä noin vaan tee. Tarhatätien sijaisena, et saa tuota ja kyllä pitää olla suhteita jos opettajan sijaiseksi meinasit päästä. Promotyössäkin pitää olla nätti tyttö, että moiseen pääsee. Poikien on turha edes hakea. Redbullpoikia ei ole näkynyt...

Voi, tiedän kymmeniä pienyrittäjiä (itseni mukaan lukien), jotka riemusta kiljuen ottaisivat hyvällä tuntipalkalla osa-aikaisen apulaisen silloin tällöin. On paperien arkistointia, varastojen siivoilua, kuorman purkamista, hyllyjen järjestämistä, eritasoisia markkinointihommia, kuittien kanssa puljaamista, puhelimeen vastailua, kirjeiden postittamista - melkein mitä vaan sellaista, joka hoidetaan varsinaisen työn päälle "ylitunneilla". Edes kummoista osaamista ei suurimpaan osaan hommia vaadita. Tekijöitä/apulaisia ei ole, kun nykyinen systeemi ei mahdollista muuta kuin kokopäivätyön vastaanottamisen. 

Perustulo kiitos, mieluiten jo eilen! Palkkaan heti halukkaan, varmasti 400-500 euron tuloille kuukaudessa pääsee.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:46"]500 e ei riitä, 700-800 e voisi olla jo sellainen, että pienen vuokran saisi maksettua ja ruokaa ostettua. Helpoiten toteutus onnistuisi, jos tämä maksettaisiin joka ikiselle täysi-ikäisille ja kustannettaisiin veronkorotuksilla.
[/quote]

Ei tässä idea ollut, että se kaikkeen riittää hölmö! Luuletko et on valtion velvollisuus maksaa kaikkien menot? Tuo 500 tukisi opiskelijoita ja vähätuloisia, kotiäitejä...

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:42"]

Voi, tiedän kymmeniä pienyrittäjiä (itseni mukaan lukien), jotka riemusta kiljuen ottaisivat hyvällä tuntipalkalla osa-aikaisen apulaisen silloin tällöin. On paperien arkistointia, varastojen siivoilua, kuorman purkamista, hyllyjen järjestämistä, eritasoisia markkinointihommia, kuittien kanssa puljaamista, puhelimeen vastailua, kirjeiden postittamista - melkein mitä vaan sellaista, joka hoidetaan varsinaisen työn päälle "ylitunneilla". Edes kummoista osaamista ei suurimpaan osaan hommia vaadita. Tekijöitä/apulaisia ei ole, kun nykyinen systeemi ei mahdollista muuta kuin kokopäivätyön vastaanottamisen. 

Perustulo kiitos, mieluiten jo eilen! Palkkaan heti halukkaan, varmasti 400-500 euron tuloille kuukaudessa pääsee.

[/quote]

Itse olin paljon satunnaisissa hommissa, kun ei ollut jatkuvaa säännöllisen työn tarvetta. Ansaitsin vähemmän kuin mitä olisin saanut työttömänä, mutta perustulolla sekin työ olisi ollut kannattavampaa. Nykyään olen työtön ja saan enemmän kuin mitä silloin töitä tehdessäni. Kyllä mulle vähempikin riittäis, jos sais sen perustulon ehkä sitten kävisin ohella vähän satunnaisissa hommissakin, nyt se ei vaan kannata.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 07:34"]

Ehkä se kauhistus onkin siinä, että silloin makaamisen sijaan on pakko ottaa vaikkapa osa-aikatyö vastaan. Onhan se saavutettujen etujen heikennystä varmaan monen mielestä. Useimmat ovat kyllä työkykyisiä helppoihin osa-aikatöihin ja näitähän riittäisi. Jopa pienimuotoinen yrittäjyys olisi täysin realistista, eikä joutuisi tyhjän päälle, vaikka pieleen menisi.

Rikkailtahan se perustulo/kansalaispalkka/whatever hoidetaan verotuksen keinoin pois, eli ei ole mikään tulonsiirto rikkaille kyseessä. 

[/quote]

Todellakin olisi tulonsiirto köyhiltä rikkaille!

Rikkaat nimittäin EIVÄT nauti palkkatuloja, vaan nostavat rahansa pääomatuloina. Mikään verotus ei silloin syö näitä perustuloja pois, vaan rikkaat saavat ne täysimääräisinä!

Samoin suuri määrä sellaisia varakkaita henkilöitä, jotka eivät nyt saa mitään tukiaisia, tulisivat tämän turhan ilmaisen rahanjaon piiriin ilman, että verotus syö tästä 500 euron/kk perustulosta yhtään mitään pois. Tähän sakkiin kuuluisivat kaikki hyvätuloisten edustusvaimot, pääomatuloilla joutilasta elämää elelevät, maanviljelijöiden ja yrittäjien puolisot, jotka tosiasiassa elävät perheen bisneksistä, mutta virallisesti kaikki tulot tulevat toiselle puolisolle jne.

Aivan järjetöntä ja turhaa rahanjakoa varakkaille, eikä yhteiskunnalla ole varaa jakaa varakkaille turhaa rahaa! Samaan aikaan pienituloisten tukeminen vähenisi radikaalisti.

Rikkaille jaettavan perustulon sijaan vähävaraisille olisi taattava lisäansioiden hankkiminen tiettyyn summaan asti ilman, että se vähentää maksettuja tukiaisia. Esim. jokaisella olisi oikeus hankkia tuloja niin, että itse hankittujen tulojen ja avustusten yhteissumma olisi 2000 euroa/kk, ennen kuin avustuksia lähdetään leikkaamaan!

Tällä mallilla voisi jokaista kannustaa olemaan aktiivinen. Ilman, että kukaan putoaisi köyhyysloukkuun. Ja ilman, että rikkaille ruvettaisiin syytämään yhteiskunnan rahoja - samaan aikaan kuin köyhiltä vietäisiin elämisen edellytykset!

[/quote]

Aika monet saa palkkaa käteen täysipäiväisestä työnteosta vähemmän kuin 2000€. Millä logiikalla on reilua se, että toiset saavat tukiaisina enemmän?

[quote author="Vierailija" time="28.08.2015 klo 01:30"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 07:34"]

Ehkä se kauhistus onkin siinä, että silloin makaamisen sijaan on pakko ottaa vaikkapa osa-aikatyö vastaan. Onhan se saavutettujen etujen heikennystä varmaan monen mielestä. Useimmat ovat kyllä työkykyisiä helppoihin osa-aikatöihin ja näitähän riittäisi. Jopa pienimuotoinen yrittäjyys olisi täysin realistista, eikä joutuisi tyhjän päälle, vaikka pieleen menisi.

Rikkailtahan se perustulo/kansalaispalkka/whatever hoidetaan verotuksen keinoin pois, eli ei ole mikään tulonsiirto rikkaille kyseessä. 

[/quote]

Todellakin olisi tulonsiirto köyhiltä rikkaille!

Rikkaat nimittäin EIVÄT nauti palkkatuloja, vaan nostavat rahansa pääomatuloina. Mikään verotus ei silloin syö näitä perustuloja pois, vaan rikkaat saavat ne täysimääräisinä!

Samoin suuri määrä sellaisia varakkaita henkilöitä, jotka eivät nyt saa mitään tukiaisia, tulisivat tämän turhan ilmaisen rahanjaon piiriin ilman, että verotus syö tästä 500 euron/kk perustulosta yhtään mitään pois. Tähän sakkiin kuuluisivat kaikki hyvätuloisten edustusvaimot, pääomatuloilla joutilasta elämää elelevät, maanviljelijöiden ja yrittäjien puolisot, jotka tosiasiassa elävät perheen bisneksistä, mutta virallisesti kaikki tulot tulevat toiselle puolisolle jne.

Aivan järjetöntä ja turhaa rahanjakoa varakkaille, eikä yhteiskunnalla ole varaa jakaa varakkaille turhaa rahaa! Samaan aikaan pienituloisten tukeminen vähenisi radikaalisti.

Rikkaille jaettavan perustulon sijaan vähävaraisille olisi taattava lisäansioiden hankkiminen tiettyyn summaan asti ilman, että se vähentää maksettuja tukiaisia. Esim. jokaisella olisi oikeus hankkia tuloja niin, että itse hankittujen tulojen ja avustusten yhteissumma olisi 2000 euroa/kk, ennen kuin avustuksia lähdetään leikkaamaan!

Tällä mallilla voisi jokaista kannustaa olemaan aktiivinen. Ilman, että kukaan putoaisi köyhyysloukkuun. Ja ilman, että rikkaille ruvettaisiin syytämään yhteiskunnan rahoja - samaan aikaan kuin köyhiltä vietäisiin elämisen edellytykset!

[/quote]

Aika monet saa palkkaa käteen täysipäiväisestä työnteosta vähemmän kuin 2000€. Millä logiikalla on reilua se, että toiset saavat tukiaisina enemmän?

[/quote]

Miten niin tukiaisina enemmän?

Eihän sellaisesta ollut mitään puhetta.

Vaan ihminen voisi tienata niin paljon, etteivät tuet tipu ennen kuin on tienannut palkkana niin paljon, että sillä tulee toimeen.

Esim. jos vaikka kahden lapsen ja työttömän yh-äidin perhe saisi nyt tukiaisina (työttömyyskorvaus, asumistuki, toimeentulotuki) 1500 euroa/kk, voisi äiti tehdä saamaansa osapäiväistä pätkätyötä huoletta niin, ettei hän putoa tuloloukkuun ja joudu työttömyyspäiväkarenssiin, niin kauan kuin hänen kaikki tulonsa (palkka ja avustukset) jäävät vaikkapa alle 2000 euroa.

Näin saataisiin työttömiä ihmisiä motivoitua ja heillä olisi mahdollisuus saada jalkansa työmarkkinoiden ovenrakoon ja luoda verkostoja tuleviin työnantajiin, mikä mahdollisesti jonain päivänä poikii kokopäiväisen vakityön, jolla tulee toimeen.

Samalla myös työnantajat saisivat niitä kaipaamiansa osapäiväisiä tuntityöntekijöitä. Win-win-tilanne siis.

Eikä tarvitsisi lapata yhteiskunnan rahoja perustulon muodossa rikkaille, jotka eivät niitä tarvitse ja johon yhteiskunnalla ei edes ole varaa!

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 17:35"]

Malli ei anna tilaa elämän pienille kolhuille. Tuollaisessa "500 kouraan, eikä mitään muuta" ihminen joutuisi muuttamaan väliaikaisen työttömyydenkin vuoksi, jos elintaso on työelämässä korkeampi, kuin mitä 500€/kk mahdollistaa.

[/quote]

Elämän pieniltä kolhujen varalta kannattaa säästää silloin, kun on töissä. Myös pankkien kanssa voi neuvotella korkovapaista kuukausista. Jos olet parisuhteessa, toinen voi elättää sinua hetken. Ärsyttää nämä ehdottomat EI:t joka paikkaan ilman parempia ehdotuksia. 

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 17:35"]

Malli ei anna tilaa elämän pienille kolhuille. Tuollaisessa "500 kouraan, eikä mitään muuta" ihminen joutuisi muuttamaan väliaikaisen työttömyydenkin vuoksi, jos elintaso on työelämässä korkeampi, kuin mitä 500€/kk mahdollistaa.

[/quote]

Elämän pieniltä kolhujen varalta kannattaa säästää silloin, kun on töissä. Myös pankkien kanssa voi neuvotella korkovapaista kuukausista. Jos olet parisuhteessa, toinen voi elättää sinua hetken. Ärsyttää nämä ehdottomat EI:t joka paikkaan ilman parempia ehdotuksia. 

[/quote]

Parempi ehdotus ois vihreiden malli perustulolle. Se ei ole niin suuri että kannustaa työttömyyteen, mutta sillä kuitenkin pystyy elämään.

Kansalaispalkan minimi on 1000€/kk verojen jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 15:05"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 14:22"]

[/quote]

Mites vastikkeet ja putkiremontit?

[/quote]

Näyttäisi olevan 220 eur/kk. Jos on liian kallista, niin samalta seudulta löytyy iso yksiö/pieni kaksio 35 neliötä) josta lainalyhennys 85 eur/kk ja vastike 165 eur/kk.

[/quote]

Laitapa linkkiä. Selviää sitten ne tulevat remontitkin.

Mikähän pankki myöntäisi lainan henkilölle, jonka kk-tulot ovat 500E?

[/quote]

Jos valtio maksaa perustuloa 500 euroa, niin pankki voisi ottaa lyhennyksen suoraan siitä. Helppoa, jos niin halutaan. 
[/quote]

Se 500 euroahan olisi valtion takaama tulo. Lainanottajalla olisi siis takuuvarmasti ainakin tuo tulo. Pankki myöntää yleensä lainan, jonka lyhennykset ovat 1/3 kuukausipalkasta, eli 170€ lyhennys ei olisi ongelma eikä mikään.

Kimppa-asuminen, yhteisöt, kommuunit...

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 19:21"]

Kimppa-asuminen, yhteisöt, kommuunit...

[/quote]

Valtion omistukseen kaikki ja sama palkka kaikille. Juu, kuulostaa hyvälle?

Muuten kannatan AP:n ideaa, mutta tuon 500 eteen pitäisi käydä töissä ja kenellekkään ei saisi maksaa yli 500e/kk työstä.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 17:35"]

Malli ei anna tilaa elämän pienille kolhuille. Tuollaisessa "500 kouraan, eikä mitään muuta" ihminen joutuisi muuttamaan väliaikaisen työttömyydenkin vuoksi, jos elintaso on työelämässä korkeampi, kuin mitä 500€/kk mahdollistaa.

[/quote]

Elämän pieniltä kolhujen varalta kannattaa säästää silloin, kun on töissä. Myös pankkien kanssa voi neuvotella korkovapaista kuukausista. Jos olet parisuhteessa, toinen voi elättää sinua hetken. Ärsyttää nämä ehdottomat EI:t joka paikkaan ilman parempia ehdotuksia. 

[/quote]

Ehdottomat EI:t ovat paikallaan, kun järjestelmässä on ehdottoman EI:n mentävä aukko.

Kaikki eivät ole parisuhteessa, ja vaikka olisi parisuhteessa, ei yhden tulot välttämättä riitä edes hetkelliseen paikkaukseen.

Pankkien kanssa kenties voi neuvotella, mutta vuokranantajan kanssa voi olla vaikeampi neuvotella vuokravapaista kuukausista.

Ja vaikka säästäisi, niin silti voi olla, että ne kolhut syövät säästöt.

Kuten sanoin, malli ei anna varaa joustoon. Jos käy huonosti, et saa tilannekohtaista apua ja joudut laittamaan koko elämän välittömästi pussiin ja aloittamaan alusta muualla (Kolhoosissa Keravalla :p ). Sieltä onkin sitten vaikeampi nousta, kuin jos on autettu pystyyn jo horjahtaessa.