Aloite: 500 euron kansalaispalkka/kk eikä mitään muuta!

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 19:21"]

Kimppa-asuminen, yhteisöt, kommuunit...

[/quote]

Työleirit, pakkosiirrot, maaorjuus...

Kansalaispalkka on typerä nimi. Palkkahan on korvaus tehdystä työstä, eikä kotona makaaminen ole varsinaisesti mitään työtä. Oikea nimi tuolle rahalle voisi tosiaankin olla sosiaalinen tulonsiirto. Sen suuruus voisi olla 500-600 euroa. Joutuisivat ihmiset oikeasti miettimään elämistään, jättämään tupakat ostamatta jne.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:47"]

Joojoo, entäs he, joilla ei ole mahdollisuutta tienaamiseen?

[/quote]

Kellä ei ole mahdollisuutta? 

Kannattaisin tuota ja lapsilisää, mutta tulorajat alemmaksi. Jos tienaa yli 40000, kuten minä, ei yhteiskunnan todellakaan tarvitsisi maksaa kansalaispalkkaa. Lapsia varten vielä saa kaikki rahat menemään.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 10:47"]

Joojoo, entäs he, joilla ei ole mahdollisuutta tienaamiseen?

[/quote]

Kellä ei ole mahdollisuutta? 

Kannattaisin tuota ja lapsilisää, mutta tulorajat alemmaksi. Jos tienaa yli 40000, kuten minä, ei yhteiskunnan todellakaan tarvitsisi maksaa kansalaispalkkaa. Lapsia varten vielä saa kaikki rahat menemään.

[/quote]

Entäs kun sairastuu?

Vihreät on esittänyt kansalaispalkan määräksi 570 €. Liekö ketjun aloittaja ajamassa tätä vihreiden ohjelmaa.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 17:18"]

Niin?

Toteutit siis Kokoomuksen ehdotusta siitä, että työttömien tulisi ryhtyä yrittäjiksi.

Oikeasti se on yksilölle vaarallinen ehdotus. Pienet, ns. yksinyrittäjät ovat usein todella pienituloisia. Ja koska ovat yrittäjiä, heiltä on evätty oikeus erilaisiin yhteiskunnan tukiin. He ovatkin usein niitä todellisia väliinputoajia.

Valitettavasti se on myös monen tulevaisuutta. Starttirahaa ovat saaneet ja saavat vain harvat. 

Paikkakunnan vaihtaminen on myös huomattavasti helpompaa ja mahdollisempaa yksinäiselle ihmiselle. Pariskuntien kohdalla on usein tilanne se, että toisella on työpaikka, toinen on työtön. Melkoinen tulee palkan olla, jota sillä ylläpitää kahta asuntoa sivukuluineen.

Ymmärrän myös hyvin perheitä, joita paikkakunnan vaihtaminen arveluttaa lasten kannalta. Kaikkien tutkimusten mukaan tietyn iän jälkeen (koulunaloitus) paikkakunnan ja ympäristön vaihtuminen voi olla lapsille traumaattinen kokemus. Valitettavasti näin on jouduttu toimimaan aiemminkin, nyt ja tulevaisuudessa.

Koska et asu pääkaupunkiseudulla, ei sinulla ole mitään käsitystä täällä vallitsevasta asuntotilanteesta, joka on oikeasti lähes katastrofaalinen. Paradoksi on, että Uusimaa on aina vaan eniten työpaikkoja tarjoava, mutta täällä on vähiten vapaita asuntoja.

Sinun kokemuksesi on vain sinun kokemuksesi, eli yksilöllinen. Se ei tarkoita, että sama homma toimisi muillakin. Omaan kokemukseen perustuvaa yleistä kannattaa vältää.

[/quote]

Mutta juuri tuosta syystähän perustulo olisikin niin tärkeä!!! Tiedän erittäin hyvin, että itsensä työllistäminen  ja pätkätöiden vastaanottaminen voi olla taloudellinen katastrofi nykymaailmassa, ja juuri siksi kannatan perustuloa! Se vapauttaisi ihmiset oikeasti hakemaan rohkeammin töitä ja kokeilemaan siipiään yrittäjänä, kun takataskussa olisi varmuus siitä, että koskaan ei tipu ihan tyhjän päälle. Perustulolla joka ikinen yrittäjä saisi starttirahaa vaikka sen 500€/kk!

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 12:53"]

Kannatan!

Itse tekisin niin, että peruskoulun alkaessa lapsi saa vaikka 200€/kk ja peruskoulun päätyttyä 300€/kk. Koko summan saa täytettyään 18v tai muuttaessaan opiskelujen tai työn takia pois vanhempien luota.

Ja ei tosiaan yhtään mitään tukirahaa kansalaispalkan lisäksi. Ihmisten olisi opittava järjestämään elämänsä ja mukauduttava tilanteeseen. Ei ole pakko asua kalliisti kaupungissa, jos siihen ei ole varaa. Myös kimppa-asuminen ja muut nyt hyljeksityt tavat tulisivat uudelleen käyttöön ja monelta osin jopa parantaisivat elämänlaatua kun alun vastusteluista päästäisiin yli. Samaan aikaan pitäisi myös helpottaa pienyritysten perustamista, ja esim. vähentää kunnallisia hoitopaikkoja, samalla kun kannustettaisiin kotiäitejä alkamaan perhepäivähoitajiksi.

MUTTA! Ketään ei saa jättää heitteille tai katuojaan kuolemaan! Valtiolla olisi laitoshoitopaikkoja niille, jotka eivät yksinkertaisesti kykene millään tavalla järjestämään elämistään muuten.

[/quote]

Pelastat siis omatuntosi sillä, että ketään ei saa jättää kuolemaan.

Ehdotat kuitenkin asioita, jotka polkevat ihmisarvoa ja jotka toteutuessaan tuomitsisivat ihmiset epäinhimilliseen elämään. Se ei ilmeisesti omaatuntoasi vaivaa mitenkään?

[/quote]

En pelasta omaatuntoani, vaan halusin vain mainita tuon, kun monet vetävät asiat ihan överiksi kommenteissaan. Ketään ei siis ole tarkoitus tappaa, eikä tässä poljeta ihmisarvoa tai ajeta suomalaisia epäinhimilliseen elämään. Ja ei, omaatuntoani ei vaivaa mitenkään se, että odotan ihmisiltä jotain muutakin kuin käsi ojossa rahan odottamista.

Olen itse suomalaisittain erittäin köyhä, kuulun siihen köyhimpään prosenttiin. Perustulo toisi valtavan helpotuksen minunlaisilleni ihmisille, toisin kuin monet parempiosaiset väittävät. Nykyisellään on täydellinen katastrofi, jos yritän parantaa elintasoani työllä. En voi myöskään kokeilla pienyrittämistä, koska se olisi täydellinen taloudellinen itsemurha. Nykyisessä tilanteessa en voi tehdä mitään parantaakseni elintasoamme, paitsi toivoa, että saisin hyväpalkkaisen työn (ei tule tapahtumaan) tai joku rikas tahtoisi jättää minulle perintöä (en tunne ketään rikasta, enkä ole saamassa perintöä).

Asuntotuet nostavat asuntojen hintoja keinotekoisesti, jolloin köyhillä menee entistä huonommin, samalla kun omistajat rikastuvat. Jos tuet poistuvat, omistajien on pakko joko laskea vuokria, tai sitten pitää asunnot ilman asukkaita. Kehitys kulkee molempiin suuntiin samaa rataa: kysyntä asunnoista on suurta -> vuokrat nousevat -> asumistuki nousee -> asuntojen hinnat nousevat - > rakennuskulut nousevat -> vuokrat nousevat, ja sama toisin päin. Kun alun väistämätön sekasorto- ja vastustusvaihe ohitetaan, kääntyvät myös hinnat pakostikin laskuun (joko nykyiset omistajat taipuvat, tai sitten uudet sijoittajat näkevät mahdollisuuden edullisten asuntojen kysynnässä ja tulevat markkinoille).

Sen verran muokkaisin omaa ehdotustani, että tosiaan kantasuomalaisten syntyvyyttä pitäisi lisätä ja siksi pientä tukea pitäisi saada jo pikkulapsiaikana.

Mutta edelleen, ei ole millään tasolla epäinhimillistä sanoa, että kaikkien ei ole pakko elää isoissa kaupungeissa jos siihen ei ole varaa, eikä köyhälle kuulu kaikki luksus mitä rikkaammat keksivät itselleen hankkia. Kertoo karua kieltään, että tuota edellä näytettyä asuntoa pidettiin järkyttävänä loukkona... Minä olen asunut pienemmässä asunnossa yhdessä mieheni kanssa, ja meille se oli oma rakas koti. En tule surulliseksi vähäisestä varallisuudesta, vaan ihmisistä, jotka puhuvat meistä vähävaraisista noin eivätkä osoita minkäänlaista kunnioitusta siihen, mitä itsellä/toisella on.

[/quote]

Kerrotko vielä miksi sitä ilmaista rahaa pitäisi jakaa hyvätuloisille 500 euroa / kk?

He eivät sitä tarvitse. Eikä yhteiskunnalla ole siihen varaa.

Köyhäthän - kuten sinäkin - saavat sen 500 euroa / kk avustuksina jo nyt.

Miksi siis kaltaisesi köyhä haluaa, että köyhien elinoloja kurjistetaan ja tukia leikataan ja rikkaille syydetään ilmaista rahaa?

Ei käy järkeen.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 14:03"]

Kannatan.

Lääkkeet voisivat vielä olla ilmaiset, mutta muuten 500euron kansalaispalkka kaikille peruskoulun lopettaneille motivoisi työntekoon ja leikkaisi byrokratiaa (kustannuksia). Lapsilisien maksunkin voisi lopettaa kun lapsi täyttää 16v.

Junaradan varrelta, 1h15min Helsiingin päärautatieasemalta löytyy pilvin pimein 80-luvulla rakennettuja 3h+k+kh alle 50.000 euron myyntihintaan. 30v. lainalla se tarkoittaisi alle 170 euron lainalyhennyksiä per kk. Sinkku voisi jopa ottaa vuokralaisen näin isoon asuntoon. Näillä paikkakunnilla on usein tarvetta lähikaupalle, vanhusten ulkoiluttajille, postinkantajille ja harrasteryhmien vetäjille. Löytyisi siis taatusti pienimuotoista tekemistä ja lisätienestiä.

[/quote]

Kyllä täytyy olla todella yksinkertainen henkilö, jos kuvittelee, että radanvarren pikkukyliin mahtuu kaikki pääkaupunkiseudun vuokra-asukkaat!

Pääkaupunkiseudun vuokra-asukkaiden sijoittamiseen ei radanvarren pikkutaajamien tyhjät asunnot riitä alkuunkaan. Mittaluokka pääkaupunkiseudun asukasmäärissä ja pikkutaajamien muutamassa tuhannessa tyhjässä asunnossa on ihan eri tasoa.

Noin 100 000 perhettä - noin 400 000 asukasta - jäisi tällä tyylillä asunnottomiksi.

Mutta ei kai näin idioottimaisia ehdotuksia ole edes tarkoitettu otettavaksi tosissaan.

Miten tuo 500 euroa riittää mihinkään, 170 menee jo pelkkään röökkiin :D

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 07:34"]

Ehkä se kauhistus onkin siinä, että silloin makaamisen sijaan on pakko ottaa vaikkapa osa-aikatyö vastaan. Onhan se saavutettujen etujen heikennystä varmaan monen mielestä. Useimmat ovat kyllä työkykyisiä helppoihin osa-aikatöihin ja näitähän riittäisi. Jopa pienimuotoinen yrittäjyys olisi täysin realistista, eikä joutuisi tyhjän päälle, vaikka pieleen menisi.

Rikkailtahan se perustulo/kansalaispalkka/whatever hoidetaan verotuksen keinoin pois, eli ei ole mikään tulonsiirto rikkaille kyseessä. 

[/quote]

Yrittäminen on tehty tahalleen vaikeaksi tässä maassa. 

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:42"]

Voi, tiedän kymmeniä pienyrittäjiä (itseni mukaan lukien), jotka riemusta kiljuen ottaisivat hyvällä tuntipalkalla osa-aikaisen apulaisen silloin tällöin. On paperien arkistointia, varastojen siivoilua, kuorman purkamista, hyllyjen järjestämistä, eritasoisia markkinointihommia, kuittien kanssa puljaamista, puhelimeen vastailua, kirjeiden postittamista - melkein mitä vaan sellaista, joka hoidetaan varsinaisen työn päälle "ylitunneilla". Edes kummoista osaamista ei suurimpaan osaan hommia vaadita. Tekijöitä/apulaisia ei ole, kun nykyinen systeemi ei mahdollista muuta kuin kokopäivätyön vastaanottamisen. 

Perustulo kiitos, mieluiten jo eilen! Palkkaan heti halukkaan, varmasti 400-500 euron tuloille kuukaudessa pääsee.

[/quote]

400-500 ei makseta edes vuokraa. Vähennäppä siitä työruokailu, vaatetus, matkakustannukset. Tarviiko auton? No sepä hujahtikin jo noihin. Eli +-0.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 23:57"][quote author="Vierailija" time="26.08.2015 klo 23:45"] Mä en tajua miten kaikki ruikuttaa että töitä ei saa, ettei vaan kyse olisi siitä että se mitä saisi ei kelpaa? Itse olen 20v ja lukion jälkeen ollut 2vk työttömänä, sen jälkeen sain 3 työtarjousta ja valitsin niistä sitten yhden. Toki tiedän että ei mulla ole koulutusta enkä parempaa hommaa voisi edes saada kuin tuo missä olen mutta luulisi että koulutetulle työttömällekin kelpaisi. Palkka kuitenkin 2200€/kk eikä tartte sossun tukia vedellä ja suista tätä maata vararikkoon [/quote]   Kerropa mikä se sellainen työ on, josta nykypäivänä pelkällä ylioppilaspohjalla maksetaan 2200 euroa/kk? Itselläni on viime vuonna ylioppilaaksi hyvin paperein kirjoittanut ja erittäin kielitaitoinen lapsi, joka ei sadoista työhakemuksista huolimatta ole saanut kutsua kuin 3 haastattelupaikkaan. Hesburgeriin, Lidlin kassalle ja Alepan kassalle. Kaikki osa-aikaisia töitä, joista saa maksimissaan 1300 euroa/kk kaikilla vuorolisillä. Kaikkiin näihin paikkoihin oli satoja hakijoita. Kahteen näistä paikoista hän pääsi. Kolmanteen hän pääsi loppumetreille kolmen parhaan joukkoon, muttei saanut paikkaa. Tämä on tämän päivän nuorten todellisuus pääkaupunkiseudulla.     [/quote] Esimerkiksi opettajien ja tarhatätien sijaisina tai varastotöissä :) muutamalla ylityötunnilla viikossa bruttopalkka tota tasoa. Myös kaupassa voi päästä samoille tulotasoille, tekemällä iltaa ja viikonloppua vaikka joka toinen viikko tulee mukavasti enemmän tuloja. Ja vielä tulee promotyö mieleen, myymällä paljon palkka voi olla tuotakin enemmän, mulla on kavereita tekemässä sitä työtä ja niillä on paremmat tienistit kuin mulla. Pitää vaan osata etsiä.

[/quote]

Täyttä huuhaata.

Pääkaupunkiseudulla ei kukaan pääse opettajan sijaiseksi pelkällä ylioppilastutkinnolla. Ne paikat ovat kiven alla ja menevät valmiille opettajille tai opettajaopiskelijoille! Jotka hekin joutuvat taistelemaan noista paikoista kymmenien muiden opettajien kanssa.

Kaupoissa taas kukaan uutena palkattava ei tee kokopäivätyötä, vaan kaupat palkkaavat ihmisiä nykyisin vain osa-aikasopimuksella. Maksimituntimäärä noissa sopimuksissa vaihtelee 50-90 tuntia/3 viikkoa.

Kaupan kassana siis maksimipalkka täysillä työsopimuksen tunneilla ja kaikilla vuorolisillä on noin 1300 euroa/kk. Ja tuo on siis maksimimäärätuntimäärä, kaikkina kuukausina ei saa tehdä maksimituntimäärää ja tulot jäävät alemmiksi.

Jos jossain maaseudulla pääsee pelkällä yo-todistuksella opettajan sijaiseksi tai joku yksityinen pikkukauppa palkkaa kokopäiväisiä myyjiä, niin se on todellakin poikkeus, eikä sillä ole mitään tekemistä suuren enemmistön todellisuuden kanssa!

"Äidinkielen ja kirjallisuuden opettajan Meri Heikkilän määräaikainen työsopimus päättyi heinäkuun lopussa, eikä uudesta työstä ole tietoa ahkerasta työnhausta huolimatta. Heikkilän mielestä työpaikkoja on tänä vuonna ollut haettavana vähemmän kuin kaksi vuotta sitten, jolloin hän valmistui yliopistosta.

"Tuntuu siltä, että kunnat palkkaavat vähemmän sijaisia ja lyhyemmiksi ajoiksi kuin aikaisemmin", Heikkilä pohtii."

http://www.hs.fi/ura/a1439778944278

http://www.esaimaa.fi/Online/2014/11/24/Kaupan%20osa-aikaiset%20hakevat%20lis%C3%A4tunteja%20k%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeuden%20avulla%20-%20Etel%C3%A4-Karjalassa%20rutkasti%20osa-aikaisia/20144544/4

[quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 18:59"][quote author="Vierailija" time="27.08.2015 klo 11:42"]

Voi, tiedän kymmeniä pienyrittäjiä (itseni mukaan lukien), jotka riemusta kiljuen ottaisivat hyvällä tuntipalkalla osa-aikaisen apulaisen silloin tällöin. On paperien arkistointia, varastojen siivoilua, kuorman purkamista, hyllyjen järjestämistä, eritasoisia markkinointihommia, kuittien kanssa puljaamista, puhelimeen vastailua, kirjeiden postittamista - melkein mitä vaan sellaista, joka hoidetaan varsinaisen työn päälle "ylitunneilla". Edes kummoista osaamista ei suurimpaan osaan hommia vaadita. Tekijöitä/apulaisia ei ole, kun nykyinen systeemi ei mahdollista muuta kuin kokopäivätyön vastaanottamisen. 

Perustulo kiitos, mieluiten jo eilen! Palkkaan heti halukkaan, varmasti 400-500 euron tuloille kuukaudessa pääsee.

[/quote]

400-500 ei makseta edes vuokraa. Vähennäppä siitä työruokailu, vaatetus, matkakustannukset. Tarviiko auton? No sepä hujahtikin jo noihin. Eli +-0.

 
[/quote]

Niin ja se perustulo siihen päälle. Tuli jo tonni. Ja vielä jotain lisätienestiä, jos ei riitä.

157 ja muut mummon tilannetta kommentoineet. Isoäitini on siis karjalan evakko. Lähti 12 vuotiaana puotipuksuksi, kun vanhemmat eivät pystyneet elättämään 6 lasta isän haavoituttua sodassa (sairastui muuten psyykkisesti, perintöä nolla euroa). Isoisäni jätti elatusmaksut maksamatta ja korvasi tämän äidilleni ns könttäsummana. Mummo ahkeroi myymälänhoitajana, siivoojana ja hoiti vuokranantajaansa, vanhaa rouvaa. Työssä sattunut onnettomuus mursi tässä aasin selän, eli aiheutti pullistuman, joka kahdeksalla leikkauksella hoidettiin niin, että isoäitini kävelee juuri ja juuri. Mummolla on omistusasunto, se on totta. Putkitemontoimattoman asunnon arvo pienessä kaupungissa on n. 50 000. Kolme asuntoa talosta ollut noin vuoden myynnissä. Mummo on liian köyhä senioritaloon ja liian hyväkuntoinen vanhainkotiin. Kyllä hän saa perheeltään kaiken tuen, mutta ms-tautia sairastava äitini ei kieri rahassa. Itse teen kahta työtö, jotta saadaan nyt kaikki kuntoon. Eikä tämä ole ruikutusta. Tämä on totuus siitä, että vaikka kuinka yrittäisi ja haluaisi menestyä elämässä, ei taloudellinen tilanne ole kaikilla ruusuinen. Tiedän todellakin, ettemme ole ainoita, mutta silti nämä ajatukset siitä, kuinks köyhä ansaitsee osansa, satuttavat. Onneksi meillä on toisemme:)

500 e ei riitä, 700-800 e voisi olla jo sellainen, että pienen vuokran saisi maksettua ja ruokaa ostettua. Helpoiten toteutus onnistuisi, jos tämä maksettaisiin joka ikiselle täysi-ikäisille ja kustannettaisiin veronkorotuksilla.

Joojoo, entäs he, joilla ei ole mahdollisuutta tienaamiseen?

Eli siis asumistukeakaan ei saisi? Mites muuten asunnottomien asuntolat, potkaistaisiinko porukka kadulle? Maahanmuuttajatkaan eivät saisi asumistukea eivätkä kotoutumisrahaa?

Kuulostaa hyvältä. Kun noi pakotetaan aktivoitumana, niin mäkin voisin erottaa vakityöntekijät ja korvata ne tollasilla. 

Ongelma on siinä, että tuolla summalla maksaa juuri ja juuri vuokran, joten jostain pitäisi saada työpaikkoja.

Ei auta sanoa "Mene töihin", jos ei ole työtä minne mennä. Ja ei, ihminen ei voi vain ilmoittaa "olen mamujen kotouttamisavustaja". Siinäkin on vastassa byrokratia, kun on vakuutuksia, työaikoja, valvontaa jne.

Mulle riittäis 500€ kuukaudessa vallan mainiosti, jos siis asuminen, sähkö ja vesi olisi ilmaista. Jäisi vielä säästöönkin monta kymppiä. Kaikki ihmiset eivät ole kiinnostuneet kuluttamisesta, omakotitaloista, autoista ja kalliista asioista.