Lue keskustelun säännöt.
Nato-jäsenyys on peliteoreettinen kysymys: Turvallisuushyödyt Suomelle vs. riskit siitä että Suomi joutuu mukaan ulkoiseen konfliktiin
17.03.2022 |
Jos lähdetään puhtaasti kansallisesta hyödystä, niin tämä on ihan peliteoreettinen kysymys. Eli pitää vain laskea erilaisten skenaarioiden todennäköisyys ja matemaattisesti ratkaista yhtälö. Ei tämä ole edes mikään polittinen kysymys, jos ihan sotilaallisessa mielessä asiaa tutkii.
Tavallisilla kansalaisilla ei ole tarvittavaa tietopohjaa mitenkään arvoida taas sotilaallista puolta. Ei edes poliitikoilla. Hekin ovat sotilaallisessa mielessä lähes täysin erilaisten asiantuntijoiden varassa.
Kommentit (138)
https://edition.cnn.com/2022/03/09/politics/russia-ukraine-pentagon-nat…
"With continued worry that Russia's bloody invasion of Ukraine could spill over into neighboring countries, the Pentagon is putting in place the military infrastructure needed to help run a war in Europe and meet President Joe Biden's pledge to defend "every inch" of NATO territory, according to several defense officials.
The Pentagon has deployed thousands of additional troops to Europe, including 500 more US troops announced Monday. The US is sending defensive weapons like Patriot missiles to Poland and considering moving additional assets to protect other allies like Romania and the Baltic nations of Latvia, Lithuania and Estonia from any Russian moves on their borders, officials say."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Venäjä on tehnyt pikkuperseilyä Suomeakin kohtaan aina.
Ja Venäjä on laatinut NATOuhkauksensakin monitulkintaiseksi.
Mutta samaa mieltä, NATOon nyt. Optio-vatuloinnin aika on ohitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos suomi ei liity Natoon niin miksi Venäjä hyökkäisi tänne?
Jos suomi liittyy NATOON niin silloin suomi on = usa.
Usa tuo koko ajan lisää välineitä ja miehiä Ukrainan lähettyville.
Jos siellä syttyy sota Naton ja Venäjän välille tulee se sota myös tänne meille JOS OLEMME NATOSSA.
Kertokaa jos ajatuksissani on joku pielessä...
Kaikki on pielessä. Venäjä rakentaa Putlerin johdolla asevoimin imperiumia ja on hyökännyt jo Georgiaan ja Ukrainaan. Euroopan suunnassa on enää yksi Natoon kuulumaton naapurimaa, johon ei ole hyökätty: Suomi. Nato-maihin tuo roistovaltio ei uskalla hyökätä.
Kerrotko MIKSI Venäjä haluaisi laajentaa imperiumiaan?
Eiköhän tuossa nykyisessä pinta-alassa ole jo riittävästi huolehtimista.
Ja miksi Venäjä haluaisi valloittaa Suomen. Me ei edes osata venäjää joten meidät kaikki pitäisi lähettää johonkin siperiaan.
Oho,no nyt on paksua. Ihan on Putte itse sanonut,että siitä eronneet maat kuuluisivat oikeasti Venäjään. Mutta joo,en tosiaan keksi yhtään järjellistä syytä,mutta ei venäjä niitä tarvitsekaan. Se on nyt nähty.
Näin länsimaisia silmin venäjän toiminnassa ei ole yhtään järjellistä syytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kaleva.fi/putin-varoitti-ukrainaa-nato-jasenyydesta/2357148
"Venäjän presidentti Vladimir Putin varoittaa, että Venäjä saattaisi joutua maalittamaan ohjuksiaan ukrainalaisiin kohteisiin, jos Ukrainasta tulee sotilasliitto Naton jäsenmaa.
Putinilta kysyttiin lehdistötilaisuudessa Ukrainan mahdollisesta liittymisestä Natoon. Putin huomautti, että Naton jäsenyys voisi johtaa myös Yhdysvaltojen ohjuskilveksi sanotun ohjuspuolustusjärjestelmän osien sijoittamiseen Ukrainaan."
Ja jos Ukrainan maaperällä olisi ohjuspuolustusjärjestelmä niin se uhkaisi Venäjän turvallisuutta ... miten?
Samalla tavoin kuin pippurisumute naisen käsilaukussa on uhka väkivaltaiselle mustasukkaiselle exälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos suomi ei liity Natoon niin miksi Venäjä hyökkäisi tänne?
Jos suomi liittyy NATOON niin silloin suomi on = usa.
Usa tuo koko ajan lisää välineitä ja miehiä Ukrainan lähettyville.
Jos siellä syttyy sota Naton ja Venäjän välille tulee se sota myös tänne meille JOS OLEMME NATOSSA.
Kertokaa jos ajatuksissani on joku pielessä...
Kaikki on pielessä. Venäjä rakentaa Putlerin johdolla asevoimin imperiumia ja on hyökännyt jo Georgiaan ja Ukrainaan. Euroopan suunnassa on enää yksi Natoon kuulumaton naapurimaa, johon ei ole hyökätty: Suomi. Nato-maihin tuo roistovaltio ei uskalla hyökätä.
Kerrotko MIKSI Venäjä haluaisi laajentaa imperiumiaan?
Miksi kenenkään pitäisi sitä sinulle miljoonatta kertaa toistaa? Putin on itse jo antanut syynsä asialle, tiedät sen kyllä itsekkin. Tai sitten haluat täällä vain tr ol lailla. Tai katso vaikka uutisia, jos et länsimaista mediaa usko, niin käy lukemassa kotimaasi mediaa, tais Pravdakin puhua suur venäjästä :D
Eiköhän tuossa nykyisessä pinta-alassa ole jo riittävästi huolehtimista.
Ja miksi Venäjä haluaisi valloittaa Suomen. Me ei edes osata venäjää joten meidät kaikki pitäisi lähettää johonkin siperiaan.
Tässä tuo sun epäselvä viesti uudestaan:
"Miksi kenenkään pitäisi sitä sinulle miljoonatta kertaa toistaa? Putin on itse jo antanut syynsä asialle, tiedät sen kyllä itsekkin. Tai sitten haluat täällä vain tr ol lailla. Tai katso vaikka uutisia, jos et länsimaista mediaa usko, niin käy lukemassa kotimaasi mediaa, tais Pravdakin puhua suur venäjästä :D"
Ja tässä vastaus.
Huoh, taas tuo trollien tuttu taktiikka "sinulle on kerrottu jo monta kertaa".
No kerro nyt uudestaan omin sanoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niinhän se on, mutta todennäköisyyksiä on hankala arvioida. Venäjän tilanne myös muuttuu koko ajan, eli pitää arvioida oikea hetki mahdolliselle liittymiselle.
Kuules, sitä hetkeä on mietitty vuosia!!! Se juna meni jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
nato_asiantuntija kirjoitti:
Naton täysimääräisenä jäsenenä Suomen tarvitsee puolustaa Unkarin ja Turkin kaltaisia maita. Unkarissa on ääri-oikeistoa ja Turkissa on diktatuuria (Erdogan).
Unkari puhuu avoimesti monia länsimaisia arvoja vastaan ja Turkki on Lähi-Itään kallellaan.
Toisin kuin monet lähteet väittävät, NATO ei ole mikään länsimaiden yhteinen liitto. NATO ottaa jäsenikseen maita, jotka ovat länsimaisista arvoista kaukana.
Lopettakaamme siis disinformaation levittäminen kun sanotaan "liitytään länsimaiden yhteiseen liittoon". Tuo johtaa väestöä harhaan.
Hirveästi kiinnostaa Unkarit tai Turkit kun NATOssa ainoastaan sillä on merkitystä ketkä ydinasevaltiot siinä ovat mukana; USA, Britannia, Ranska
Sen toki tiedät itsekin, mutta kunhan koetat epätoivoissasi olkiukkoilla lisää.
Ranska kylläkin rimpuili Natosta pois jossain vaiheessa. En tiedä, ovatko tulleet takaisin vai oliko niin, että eivät enää ole täysjäseniä mutta esim. YouTubesta löytyy asiallinen bbc:n tai vastaavan instanssin videokin aiheesta why France leave Nato?
Jee... jo tää jo toivon mukaan kertoo teille, ettei Nato ole onnela. Jopa Ranskan kaltainen maa näkee siinä mätää. Oletettavasti niitäkin korpeaa järjetön kalleus suhteessa siihen, mitä rahalla saa (eli ei mitään muuta kuin hiAnon Nato-pinssin, jolla ei tee paskaakaan tositilanteessa)
Yksikään maa ei ole eronnut NATOsta.
Kyllä on. Ranska lähti Natosta mutta kuten sanottu, en katsonut sitä videota loppuun, joten jäi epäselväksi lähtikö se väliaikaisesti vai oliko lähtö eräänlainen täysjäsenestä joksikin muuksi muuntuminen. Tolla antamallani hakusanalla löydät videon YouTubesta. Linkitin sen tänne ja joku poistatti koko ketjun. Toista kertaa en sitä vaivaa näe.
Ranska ei ole lähtenyt NATOsta. de Gaulle yksipuolisesti vähensi velvoitteita joita Ranska katsoi itsellään olevan ja ei enää osallistunut suoraan NATOn komentoketjuun. Sarkozyn aikana suhteet normalisoitiin.
No tätähän juuri sanoin... ts. että lähtö saattoi olla joksikin muuksi muuntuminen. Mutta videon otsikko puhui lähtemisestä. Pointti joka tapauksessa se, että Nato ei ole onnela. ja jopa Ranska, jonka luulisi olevan Naton mallioppilas, rimpuilee vastaan. Ja raha varmasti tossakin oli taustalla. Voitte vaan miettiä, millaista venkoilu olisi, jos ydinasevalta Putin (Venäjästä ei voi puhua ,koska tämä ongelma on Putin-vetoinen) hyökkäisi Suomeen. Siinä vaiheessa joka ikinen Nato-maa alkaisi yksipuolisesti vähentää velvoitteita ja keksiä syitä, miksi jo Suomen lipun värien käyttäminen Face-päivityksissä täyttää 5. artiklan vaatimukset. Ja mitään turvatakuitahan Suomi ei edes saisi liittyessään ,joten mitään velvoitteitakaan muilla mailla ei ole, joista tarvitsisi venkoilla pois. Te hölmöläiset luulette, että saatte turvan liittyessänne Natoon. Samat tyhmät hämmästyy, kun kallis vakuutus ei korvannutkaan mitään.
Ranska ei koskaan vetäytynyt artikla 5:n velvoitteista, ainoastaan komentoketjusta ja veti rauhan ajan joukkosijoituksensa pois esim. Länsi-Saksasta.
Länkytyksesi loppupää on lähinnä oman mielenmaisemasi projisointia. Jostain syystä Neuvostoliitto ei lähtenyt kokeilemaan aiheuttaako artikla 5 merkittävää puolustustoimintaa jäsenmailta vai ei. Se luotti siihen että aiheuttaisi.
Se, että alat puhua karkeaan sävyyn länkytyksestä, on merkki vain siitä, että perusteluni ovat pätevät ja sinulla, ressukka, ei ole päteviä vastaväitteitä. Suomi ei tule saamaan Natolta apua hätätilanteessa, kun vaakakupissa on toisella puolella kolmannen maailmansodan uhka, vieläpä ydinasein. Sen verran ihan käytännön peliteoriaa sunkin matikalla pitäisi ymmärtää.
Jos tuo pitäisi paikkansa Venäjä olisi ajat sitten rullannut Baltian maat takaisin itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Jos mustasukkainen väkivaltainen ex uhkaa vetää turpaan jos tapailet jotain muuta niin lopetatko muiden tapailemisen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Tämän vikan kirjoittaja ei ole suomalainen. Haluaa antaa venäjän säännellä meidän tekemisiä. Ja antaa tulevien sukupolvienkin pelkäävän venäjää ja nuolevan sen persuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Tämän vikan kirjoittaja ei ole suomalainen. Haluaa antaa venäjän säännellä meidän tekemisiä. Ja antaa tulevien sukupolvienkin pelkäävän venäjää ja nuolevan sen persuista.
Eli et vastaa mitään järkevää vaan selität asian vierestä. Selvä niin arvelinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Jos mustasukkainen väkivaltainen ex uhkaa vetää turpaan jos tapailet jotain muuta niin lopetatko muiden tapailemisen?
No jos se väkivaltainen exä uhkaa tappaa mun lapset ja tiedän että poliisi ei tee mitään niin voin elää vaikka loppuelämäni selibaatissa.
No tee sä niin. Mä alan tapailla sitä tyyppiä jolle se väkivaltainen ex ei ole koskaan uskaltanut ryppyillä vaikka mieli on tehnyt kovasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohdippa asiaa tältä kantilta;
Moniko NATOn jäsenmaa on eronnut järjestöstä koska on katsonut joutuneensa mukaan liian moneen ulkopuoliseen konfliktiin?
Suomella on se hankaluus, että jäsenyys voi tuoda sekä merkittäviä hyötyjä mutta myös merkittäviä riskejä johtuen pitkästä rajasta, joka meillä on Venäjän kanssa.
Monilla muilla Nato-mailla ei nämä hyödyt/riskit ole yhtä voimakkaasti korostuneita.
Sitten täytyy huomioida se, että Suomen Puolustusvoimat on aika suorituskykyinen armeija eli pitää pystyä arvioimaan sen jäsenyyden tuoma lisähyöty suhteessa riskeihin. Itselläni ei kyllä kykyä oikein arvioida asiaa.
Yhtään sen kummempia riskejä se raja ei tuo kuin ennenkään. Päinvastoin. Siksi siihen NATOon juurikin liitytään ettei vanjaa kiinnosta sen ylittäminen kutsumatta niin paljoa kuin ennen.
Höpsis. Vanja on jo valmiina että jos natoon liitytään niin rajan yli tullaan. Tarkoitus on väestön vähennys.
Ala-Kurtistakin haalittiin väkeä Ukrainaan ja nyt sinne rahdataan porukkaa ja rojua jo Kamsatkasta asti. Ehtivätkö perille ennenkuin Putinin hallinto kaatuu omaan mahdottomuuteensa, jää nähtäväksi.
Naapurin kyvyt on nähty.
𝐀𝐏 𝐭𝐮𝐥𝐞𝐞 𝐯𝐚𝐫𝐦𝐚𝐬𝐭𝐢 𝐩𝐢𝐚𝐧 𝐬𝐞𝐥𝐢𝐭𝐭ä𝐦ää𝐧 𝐞𝐭𝐭ä 𝐩𝐞𝐥𝐢𝐭𝐞𝐨𝐫𝐢𝐚𝐧 𝐦𝐮𝐤𝐚𝐚𝐧 𝐬𝐞 𝐨𝐧 𝐢𝐡𝐚𝐧 𝐨𝐯𝐞𝐥𝐚 𝐣𝐮𝐨𝐧𝐢 𝐞𝐭𝐭ä 𝐡𝐲ö𝐤𝐤ää 𝐭𝐨𝐢𝐬𝐞𝐞𝐧 𝐦𝐚𝐚𝐡𝐚𝐧 𝐧𝐢𝐢𝐧 𝐞𝐭𝐭ä 𝐞𝐧𝐬𝐢𝐦𝐦ä𝐢𝐬𝐞𝐭 𝐤𝐨𝐥𝐦𝐞 𝐯𝐢𝐢𝐤𝐤𝐨𝐚 𝐯𝐚𝐢𝐧 𝐧ä𝐲𝐭𝐭𝐞𝐥𝐞𝐞 𝐞𝐭𝐭ä 𝐤𝐚𝐢𝐤𝐤𝐢 𝐦𝐞𝐧𝐞𝐞 𝐩ä𝐢𝐧 𝐩𝐞𝐫𝐬𝐞𝐭𝐭ä, 𝐬𝐨𝐭𝐚𝐯𝐨𝐢𝐦𝐚𝐭 𝐣𝐮𝐦𝐢𝐭𝐭𝐮𝐮, 𝐨𝐦𝐚𝐚 𝐤𝐚𝐥𝐮𝐬𝐭𝐨𝐚 𝐭𝐮𝐡𝐨𝐮𝐭𝐮𝐮 𝐤𝐚𝐦𝐚𝐥𝐚𝐬𝐭𝐢, 𝐣𝐨𝐮𝐭𝐮𝐮 𝐞𝐧𝐧𝐞𝐧𝐧ä𝐤𝐞𝐦ä𝐭𝐭ö𝐦𝐢𝐞𝐧 𝐩𝐚𝐤𝐨𝐭𝐭𝐞𝐢𝐝𝐞𝐧 𝐤𝐨𝐡𝐭𝐞𝐞𝐤𝐬𝐢, 𝐭𝐚𝐥𝐨𝐮𝐬 𝐡𝐢𝐫𝐭𝐭ää 𝐤𝐢𝐢𝐧𝐧𝐢 𝐣𝐚 𝐞𝐥ä𝐦ä 𝐦𝐚𝐚𝐬𝐬𝐚 𝐚𝐥𝐤𝐚𝐚 𝐦𝐮𝐢𝐬𝐭𝐮𝐭𝐭𝐚𝐚 𝟏𝟗𝟖𝟎-𝐥𝐮𝐯𝐮𝐧 𝐍𝐞𝐮𝐯𝐨𝐬𝐭𝐨𝐥𝐢𝐢𝐭𝐭𝐨𝐚. 𝐕𝐚𝐫𝐦𝐚 𝐭𝐢𝐞 𝐯𝐞𝐫𝐞𝐭 𝐬𝐞𝐢𝐬𝐚𝐮𝐭𝐭𝐚𝐯𝐚𝐚𝐧 𝐯𝐨𝐢𝐭𝐭𝐨𝐨𝐧 𝐬𝐢𝐥𝐥ä 𝐢𝐡𝐚𝐧 𝐤𝐨𝐡𝐭𝐚 ... 𝐭𝐚𝐩𝐚𝐡𝐭𝐮𝐮 "𝐣𝐨𝐭𝐚𝐢𝐧".
Tätä minäkin olen odottanut ja yrittänyt rölleiltä kysellä, että koskahan sitä ässää aletaan kaivaa hihasta. Kun tässä nyt menee kalustoa ja ihmishenkiä kummallakin puolella aika tavalla, että kalliiksi käy. Samalla Puten puheet käyvät yhä sakeammiksi, että alkaa hurskaammallakin olla usko koetuksella. Mitä tässä odotellaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Jos mustasukkainen väkivaltainen ex uhkaa vetää turpaan jos tapailet jotain muuta niin lopetatko muiden tapailemisen?
Tilastoja katselleen sillä ei ole merkitystä koska se väkivaltainen ex tulee ja hyökkää neidon kimppuun vaikka tällä olisi lähestymiskielto (ns. turvatakuut).
Eli Suomen liittyminen Natoon voi ärsyttää Venäjää ja se hyökkää välittämättä Natosta, tai sitten se hyökkää ihan ilman Natoon liittymistäkin, koska Venäjän hallinto on arvaamaton.
En osaa tällä hetkellä sanoa kantaani Natoon, koska epäilen, että vaikka olisimme Natossa, yksin me siellä rajalla silti taistellaan Venäjää vastaan.
Lisäksi Natoon liittymisessä on otettava huomioon se, että ryhmää johtaa USA, jonka johtoon on jo kerran valitty täyssekopää jätkä. Ja sitten kuten joku mainitsi, Natossakin on Turkkia ja Unkaria yms. Sekin mahdollisuus ja sen vaikutus maailmanpolitiikkaan on otettava huomioon Natoon liittymisessä, vaikka tällä hetkellä pahin uhka on tulossa Venäjältä.
Kokeneiden poliitikkojen pitää tässä tehdä päätös, kuultuaan sekä sotilasasiantuntijoita että muita asiantuntijoita. Kansan on turha söhrätä tässä koska me emme saa salaista poliittista ja sotilaallista tietoa nähdäksemme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Spekulointia. Moni NATO-maa toimittaa Ukrainalle aseapua, ja jopa Suomikin toimittaa, muttei Venäjän ja Suomen välillä ole siltikään konfliktia.
Venäjä uhkailee jo Suomea. Venäjä häiritsee Suomen lentoliikennettä. Venäjä hakee syytä konfliktiin Suomen kanssa mm. väittämällä että Suomessa syrjitään venäläisiä, venäjän kielisiä, venäläisiä lapsia.
Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon.
Tällä hetkellä venäjän armeija on sellaisessa tilanteessa ettei heillä ole mahdollisuuksia hyökätä Suomeen eli nyt heti Natoon.
Natoon liittymisen jälkeen on ihan sama mitä venäjä sanoo tai tekee.
Suomessa on pahoinpidelty ihmisiä ihan vaan sen takia että ovat venäläisiä.
"Venäjä uhkaa väkivaltaisilla toimilla jos Suomi liittyy Natoon."
No eikö tämä ole kirjaimellisest veren kaivamista nenästä jos tullaisen uhkauksen jälkeen mennään ja liitytään siihen NATOON?
Jos mustasukkainen väkivaltainen ex uhkaa vetää turpaan jos tapailet jotain muuta niin lopetatko muiden tapailemisen?
No jos se väkivaltainen exä uhkaa tappaa mun lapset ja tiedän että poliisi ei tee mitään niin voin elää vaikka loppuelämäni selibaatissa.
No tee sä niin. Mä alan tapailla sitä tyyppiä jolle se väkivaltainen ex ei ole koskaan uskaltanut ryppyillä vaikka mieli on tehnyt kovasti.
No teeppä niin, ehkä saatkin itse sitten turpaasi.
Talouspakotteet kireämmälle. Kun Venäjältä loppuu rahat, Putinin loru on loppu. Talouspakotteet ovat loistava, suhteellisen siisti tapa tuhota toi äijä. Mitä nopeammin se tehdään, sitä vähemmän tavalliset venäläiset ehtivät tilanteesta kärsiä.
Natoa ei tarvitse miettiä kuin yhdessä tilanteessa. Venäjä hyökkää Suomeen, haluatko Suomen olevan Natossa tai yksin (ilman asetoimituksia, koska ne eivät ole automaattisia, jos Suomi ei ole Natossa)?
Täällä sotatieteen professoreiden kiivaat väittelyt meneillään xDDD
Igorin peliteoriassa Suomen ns Nash-tasapaino on se, että jatketaan YYA-linjalla eikä missään tapauksessa liitytä NATO:on.
Ja jos Ukrainan maaperällä olisi ohjuspuolustusjärjestelmä niin se uhkaisi Venäjän turvallisuutta ... miten?