Muita jotka haluaisivat irti yhteiskunnasta?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:31"]

Ihminen voi kyllä elää nykypäivänä hyvinkin niin, ettei paljon muihin törmää. Netissä pystyy hoitamaan monet asiat ilman että tarvii toista ihmistä kohdata ja on paljon töitä, joita tehdään esim. yöaikaan yksin.

[/quote]

Kaikki kuutamokeikat.

[/quote]

Mm. vartijat, rekkakuskit, huoltamoiden yms. myyjät, hoitolaitosten yököt, postinjakajat jne. Ihan kunniallisia ammatteja.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]

Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?

[/quote]

Miten tämä siihen liittyy? Palsternakka maksoi viimeksi kaupassa 6 euroa kilo.

Vatanen

[/quote]

Älä osta kaupasta. Minä ostan palsternakankin tuottajalta 50 senttiä kilo. Se oli se pointti, miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Kaupassa on kaikki kallista.

[/quote]

Tietenkin kaikki on kallista. Matikat olivat ilmaisia kun verkotin ne järvestä. Kaupassa maksoivat kympin kilo. Joskus jopa 15 euroa kilo. Kuhia olen grillannut satoja. Itse kalastettuja. Kuhafile kaupassa yli 30 euroa kilo.

Mitä sitten? 

Ongelma on siinä, että tuottajille on matkaa. Ja silloin joutuu maksamaan matkoista. MM. eräs tuttuni hakee perunat 100 km päästä. Siinä tulee perunasäkille lisää hintaa bensan kulutuksen (ym. kulut) johdosta 15-20 euroa. Lisäksi itselläni ei ole säilytystiloja. Aikaisemmin oli kylmätilat kellarissa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:24"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:31"]

Ihminen voi kyllä elää nykypäivänä hyvinkin niin, ettei paljon muihin törmää. Netissä pystyy hoitamaan monet asiat ilman että tarvii toista ihmistä kohdata ja on paljon töitä, joita tehdään esim. yöaikaan yksin.

[/quote]

Kaikki kuutamokeikat.

[/quote]

Mm. vartijat, rekkakuskit, huoltamoiden yms. myyjät, hoitolaitosten yököt, postinjakajat jne. Ihan kunniallisia ammatteja.

[/quote]

Oikeastaan postinjakajat on ainoita jotka eivät törmää muihin ihmisiin. Kaikki nuo muut tehtävät ovat hyvinkin ihmiskeskeisiä. Myyjät eivät törmää ihmisiin?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]

Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?

[/quote]

Miten tämä siihen liittyy? Palsternakka maksoi viimeksi kaupassa 6 euroa kilo.

Vatanen

[/quote]

Älä osta kaupasta. Minä ostan palsternakankin tuottajalta 50 senttiä kilo. Se oli se pointti, miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Kaupassa on kaikki kallista.

[/quote]

Ja sähkö tulee töpselistä. Juujuu.

Vatanen

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:31"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]

Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?

[/quote]

Miten tämä siihen liittyy? Palsternakka maksoi viimeksi kaupassa 6 euroa kilo.

Vatanen

[/quote]

Älä osta kaupasta. Minä ostan palsternakankin tuottajalta 50 senttiä kilo. Se oli se pointti, miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Kaupassa on kaikki kallista.

[/quote]

Ja sähkö tulee töpselistä. Juujuu.

Vatanen

[/quote]

Jos sinulla ei ole tiedossa suoramyynnissä edullisia juureksia ym. tuotteita, älä luule etteikö jollakin muulla olisi. Suomi on täynnä maanviljelijöitä ja tuottajia, jotka myyvät suoraan yksityisille ihmisille, ruokapiireille ym.  Pointti oli se, että voi tehdä edullisia ja järkeviä ostoksia muualta kui kaupasta viljelemättä itse.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:21"] Nuo typpi yms. höpötykset on täyttä kuraa, jos on minkäänlaisia taitoja. Kalkkia, lannoitetta ja tuhkaa.[/quote]

Hauskaa.. Ohis.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:27"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:24"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:16"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:31"]

Ihminen voi kyllä elää nykypäivänä hyvinkin niin, ettei paljon muihin törmää. Netissä pystyy hoitamaan monet asiat ilman että tarvii toista ihmistä kohdata ja on paljon töitä, joita tehdään esim. yöaikaan yksin.

[/quote]

Kaikki kuutamokeikat.

[/quote]

Mm. vartijat, rekkakuskit, huoltamoiden yms. myyjät, hoitolaitosten yököt, postinjakajat jne. Ihan kunniallisia ammatteja.

[/quote]

Oikeastaan postinjakajat on ainoita jotka eivät törmää muihin ihmisiin. Kaikki nuo muut tehtävät ovat hyvinkin ihmiskeskeisiä. Myyjät eivät törmää ihmisiin?

[/quote]

Yöaikaan monissa duuneissa on hiljaista, eikä tarvitse olla eritysien sosiaalinen. Kenen kanssa se rekkakuski keskustelee?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:34"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:31"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]

Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?

[/quote]

Miten tämä siihen liittyy? Palsternakka maksoi viimeksi kaupassa 6 euroa kilo.

Vatanen

[/quote]

Älä osta kaupasta. Minä ostan palsternakankin tuottajalta 50 senttiä kilo. Se oli se pointti, miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Kaupassa on kaikki kallista.

[/quote]

Ja sähkö tulee töpselistä. Juujuu.

Vatanen

[/quote]

Jos sinulla ei ole tiedossa suoramyynnissä edullisia juureksia ym. tuotteita, älä luule etteikö jollakin muulla olisi. Suomi on täynnä maanviljelijöitä ja tuottajia, jotka myyvät suoraan yksityisille ihmisille, ruokapiireille ym.  Pointti oli se, että voi tehdä edullisia ja järkeviä ostoksia muualta kui kaupasta viljelemättä itse.

[/quote]

Pitää olla myöskin säilytystilat. 50 kg porkkanaa, 50 kg sipulia, 50 kg perunaa, 50 kg nauriita, 50 kg retiisiä, 50 kg palsternakkaa, 50 kg selleriä, 50 kg lehtiselleriä.

Ei mahdu mun jääkaappiin.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:37"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:34"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:31"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]

Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?

[/quote]

Miten tämä siihen liittyy? Palsternakka maksoi viimeksi kaupassa 6 euroa kilo.

Vatanen

[/quote]

Älä osta kaupasta. Minä ostan palsternakankin tuottajalta 50 senttiä kilo. Se oli se pointti, miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Kaupassa on kaikki kallista.

[/quote]

Ja sähkö tulee töpselistä. Juujuu.

Vatanen

[/quote]

Jos sinulla ei ole tiedossa suoramyynnissä edullisia juureksia ym. tuotteita, älä luule etteikö jollakin muulla olisi. Suomi on täynnä maanviljelijöitä ja tuottajia, jotka myyvät suoraan yksityisille ihmisille, ruokapiireille ym.  Pointti oli se, että voi tehdä edullisia ja järkeviä ostoksia muualta kui kaupasta viljelemättä itse.

[/quote]

Pitää olla myöskin säilytystilat. 50 kg porkkanaa, 50 kg sipulia, 50 kg perunaa, 50 kg nauriita, 50 kg retiisiä, 50 kg palsternakkaa, 50 kg selleriä, 50 kg lehtiselleriä.

Ei mahdu mun jääkaappiin.

[/quote]

Mun kellariin mahtuu. Elämä on valintoja. Sinne mahtuu myös itse keitetyt mehut, itsetehdyt kurkku- ja kurpitsasäilykkeet, itsetehdyt hillot jne. Jee!

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:37"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:34"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:31"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]

Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?

[/quote]

Miten tämä siihen liittyy? Palsternakka maksoi viimeksi kaupassa 6 euroa kilo.

Vatanen

[/quote]

Älä osta kaupasta. Minä ostan palsternakankin tuottajalta 50 senttiä kilo. Se oli se pointti, miten tämä liittyy tähän keskusteluun. Kaupassa on kaikki kallista.

[/quote]

Ja sähkö tulee töpselistä. Juujuu.

Vatanen

[/quote]

Jos sinulla ei ole tiedossa suoramyynnissä edullisia juureksia ym. tuotteita, älä luule etteikö jollakin muulla olisi. Suomi on täynnä maanviljelijöitä ja tuottajia, jotka myyvät suoraan yksityisille ihmisille, ruokapiireille ym.  Pointti oli se, että voi tehdä edullisia ja järkeviä ostoksia muualta kui kaupasta viljelemättä itse.

[/quote]

Pitää olla myöskin säilytystilat. 50 kg porkkanaa, 50 kg sipulia, 50 kg perunaa, 50 kg nauriita, 50 kg retiisiä, 50 kg palsternakkaa, 50 kg selleriä, 50 kg lehtiselleriä.

Ei mahdu mun jääkaappiin.

[/quote]

Finelin mukaan yhteensä 126 000 kcal, eli keskiverto-eräjorman 2500kcal päiväkulutuksella 50 päivän energiantarve. Jos omalta kasvimaalta saa nuo niin reilulle 300 päivälle pitää  keksiä vielä jotain muuta syötävää, puhtaasti energiatalouden kannalta tarkasteltuna. 

Minä luulen, että monelle on vaikea hahmottaa sitä vuoden elämiseen tarvittavaa ruokamäärää, koska lähikaupassa piipahtaminen on nykypäivänä sen verran helppoa, ettei tällaisia tarvitse juuri ajatella.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:33"]

Rahatalous ei ole mitään muuta kuin kapitalistien salajuoni orjuuttamiselle. Aivan varmasti ihminen pärjäisi vähemmälläkin työllä. Miksi tätä ei haluta sallia? Siksi koska laiskanpulskeita kapitalisteja pelottaa että ihmiset joilla on aikaa ja energiaa pohtia yhteiskunnan sairaita rakenteita keksivät, että elämästä voisi nauttia ilman kapitalistien oravapyörässä ravaamistakin.

[/quote]ihminen käy töissä koska hän haluaa omistusasunnon, auton, laajakuvatelkan, älylaitteet jne. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]lisään vielä: kasvatimme kaiken luomuna. Ja täytyy sanoa että nuo olivat hienoja vuosia. Me lapsetkin osallistuimme kaikkiin töihin ja minulla on edelleen aikuisena hyvät valmiudet selviytyä luonnossa. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Huomattavaa kuitenkin, että et asunut lapsena omavaraisesti yksin. Se asettaa omat haasteensa. Metsä- tai peltotöitä ei tehdä talkoilla, munilla ei osteta maitoa jne.  Pieni omavarainen yhteisö on huomattavasti elinkelpoisempi (ja vähätöisempi) kuin yksittäinen ihminen omavaraisena.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:58"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:33"]

Rahatalous ei ole mitään muuta kuin kapitalistien salajuoni orjuuttamiselle. Aivan varmasti ihminen pärjäisi vähemmälläkin työllä. Miksi tätä ei haluta sallia? Siksi koska laiskanpulskeita kapitalisteja pelottaa että ihmiset joilla on aikaa ja energiaa pohtia yhteiskunnan sairaita rakenteita keksivät, että elämästä voisi nauttia ilman kapitalistien oravapyörässä ravaamistakin.

[/quote]ihminen käy töissä koska hän haluaa omistusasunnon, auton, laajakuvatelkan, älylaitteet jne. 

[/quote]

Terve mies rakentaisi itselleen talon vuodessa - kahdessa, jos kaikkea ei olisi varastettu ja omittu itselleen. Maat, puut, kivet .. kaikki on varastettu. Niiden ostamiseen menee se elämä. Ei siihen laajakuvatelkkaan, kun sen saa alle kuukauden työllään ostettua.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:37"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 03:21"] Nuo typpi yms. höpötykset on täyttä kuraa, jos on minkäänlaisia taitoja. Kalkkia, lannoitetta ja tuhkaa.[/quote]

Hauskaa.. Ohis.

[/quote]

Tiedetään, että se sitä sisältää, mutta ei se mitään rakettitiedettä ole. 

Hauskaa on minullakin kun perunat ja porkkanat kasvavat, eikä ole koskaan tarvinnut kirjaa ottaa hyllystä minkään typpien perässä itkiessä. Kasvatusta on tehty satoja vuosia ilman mitään sellaisen perään itkemistä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Huomattavaa kuitenkin, että et asunut lapsena omavaraisesti yksin. Se asettaa omat haasteensa. Metsä- tai peltotöitä ei tehdä talkoilla, munilla ei osteta maitoa jne.  Pieni omavarainen yhteisö on huomattavasti elinkelpoisempi (ja vähätöisempi) kuin yksittäinen ihminen omavaraisena.

[/quote]

Tietenkin siitä tulee synergia etuja mutta miksi ei voisi vaihtaa munia maitoon? Tai vaikka kalastajan kanssa kalaan?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin vähäisillä voimavaroillakin viljely onnistuu ja kastelu kannattaa järjestää automaattiseksi. Jos ei itse osaa tehdä itsensä eteen asioita järkevästi, niin vika on omassa päässä. 

Lisäksi ainakin viljelypalstoilla olen huomannut, että nämä jotka siellä joka päivä viihtyvät ovat pikkutarkkoja ja heillä pitää omasta mielestään olla kaikkein suurimmat kasvikset, sekä kaikki rivit ojennuksessa, eikä yhtäkään rikkaruohoa saa olla missään. 

Minullekin vanhempani aikoinaan sanoivat, etteivät nuo kasva, mutta hyvin kasvoivat. Sipulit olivat vain hitusen pienempiä kuin vanhemmillani ja mistään jättiperunoista en edes tykkää. Yrtit kasvoivat huonommin kun niitä olisi pitänyt hoitaa koko ajan. Minulla oli matkaa vanhempieni pellolle yli 30 km, joten harvoin tuli käytyä. Persiljaa tuli yrteistäkin, mutta jotkut olisivat vaatineet erilaisen maaperän tai sitten jatkuvaa huoltamista. Muuten sain kaikki talven viljelykset tehtyä, vaikka en välillä ollutkaan moneen viikkoon siellä käymässä.

Elämäntyyliä voisi kokeilla, jos olisi miljonääri. Esim. täällä etelässä pelkkä merenranta tontti maksaa hunajaa. Rakentaminen on estetty, sekä puutkin on omittu. Rakenteleppa nyt sitten siinä ..

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:05"]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin vähäisillä voimavaroillakin viljely onnistuu ja kastelu kannattaa järjestää automaattiseksi. Jos ei itse osaa tehdä itsensä eteen asioita järkevästi, niin vika on omassa päässä. 

Lisäksi ainakin viljelypalstoilla olen huomannut, että nämä jotka siellä joka päivä viihtyvät ovat pikkutarkkoja ja heillä pitää omasta mielestään olla kaikkein suurimmat kasvikset, sekä kaikki rivit ojennuksessa, eikä yhtäkään rikkaruohoa saa olla missään. 

Minullekin vanhempani aikoinaan sanoivat, etteivät nuo kasva, mutta hyvin kasvoivat. Sipulit olivat vain hitusen pienempiä kuin vanhemmillani ja mistään jättiperunoista en edes tykkää. Yrtit kasvoivat huonommin kun niitä olisi pitänyt hoitaa koko ajan. Minulla oli matkaa vanhempieni pellolle yli 30 km, joten harvoin tuli käytyä. Persiljaa tuli yrteistäkin, mutta jotkut olisivat vaatineet erilaisen maaperän tai sitten jatkuvaa huoltamista. Muuten sain kaikki talven viljelykset tehtyä, vaikka en välillä ollutkaan moneen viikkoon siellä käymässä.

[/quote]

Ihan uteliaisuudesta, miten järjestäisit automaattisen kastelun ilman sähköä ja vesijohtoa?

Mitä hitusen pienempiin kasviksiin tulee, niin halkaisijaltaan nelisenttisen pallon ("perunan") tilavuus on noin puolet halkaisijaltaan viisisenttisen pallon tilavuudesta eli silmämääräisesti pienikin kokoero saattaa tarkoittaa merkittävästi pienempää satoa.