Muita jotka haluaisivat irti yhteiskunnasta?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Huomattavaa kuitenkin, että et asunut lapsena omavaraisesti yksin. Se asettaa omat haasteensa. Metsä- tai peltotöitä ei tehdä talkoilla, munilla ei osteta maitoa jne.  Pieni omavarainen yhteisö on huomattavasti elinkelpoisempi (ja vähätöisempi) kuin yksittäinen ihminen omavaraisena.

[/quote]Pointtini oli se että näinkin pohjoisessa voi elää omavaraisesti kun joku sitä epäili. Yksin tosin saa painaa töitä niska limassa, jos sitä työntekoa luulee pääsevänsä karkuun.  Ja mikäli ei ole koskaan kokeillut tuollaista elämäntapaa, siitä voi olla turhan romanttiset kuvitelmat. Mutta kaikki on mahdollista. Kaikella on myös hintansa vaikka se ei sitä rahassa olisikaan. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 07:36"]

Meinaat että yhdestä jäniksestä riittää moneksikin päiväksi ruokaa kun teet vielä fyysistä työtäkin. Tulet ainakin pysymään hoikkana!

[/quote]

Se fyysinen työ olisi tietysti maanviljelyä, karjanhoitia, kalastusta tai metsästystä pälli.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä?
[/quote]

Ei se tarvii olla vuokrapalsta.
Oot varmaan kaupunkilainen kun et muusta tiedä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin vähäisillä voimavaroillakin viljely onnistuu ja kastelu kannattaa järjestää automaattiseksi. Jos ei itse osaa tehdä itsensä eteen asioita järkevästi, niin vika on omassa päässä. 

Lisäksi ainakin viljelypalstoilla olen huomannut, että nämä jotka siellä joka päivä viihtyvät ovat pikkutarkkoja ja heillä pitää omasta mielestään olla kaikkein suurimmat kasvikset, sekä kaikki rivit ojennuksessa, eikä yhtäkään rikkaruohoa saa olla missään. 

Minullekin vanhempani aikoinaan sanoivat, etteivät nuo kasva, mutta hyvin kasvoivat. Sipulit olivat vain hitusen pienempiä kuin vanhemmillani ja mistään jättiperunoista en edes tykkää. Yrtit kasvoivat huonommin kun niitä olisi pitänyt hoitaa koko ajan. Minulla oli matkaa vanhempieni pellolle yli 30 km, joten harvoin tuli käytyä. Persiljaa tuli yrteistäkin, mutta jotkut olisivat vaatineet erilaisen maaperän tai sitten jatkuvaa huoltamista. Muuten sain kaikki talven viljelykset tehtyä, vaikka en välillä ollutkaan moneen viikkoon siellä käymässä.

[/quote]viljelypalsta on yksi juttu ja elanto maan varassa toinen. Meillä ei kasvatettu vain pottua vaan kaikki: marjat (viinimarjat, mansikat), tomaatit, porkkanat, punajuuret, sipulit, valkosipulit, ruohosipulit, avomaan kurkku,  lantut, persilja, tilli, yrtit ja vielä paljon muuta + vehnä, kaura, ruis, ohra ja vielä jäi vaihtoonkin jotain (munia tosiaan voi vaihtaa maitoon....). Ei riitä että antaa niiden muutaman viikon pärjäillä itsekseen. Yksi ihminen ei tietenkään kovin paljoa tarvitse ja loput voi hakea kaupasta jos sen verran on yhteiskunnan kanssa tekemisissä. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 06:00"]Nämä "ennen kaikki oli paremmin" hörhöt ovat aina hupaisia. Ennen oli käytännössä kaikki perseestä. Ihminen ei ole koskaan ollut vapaampi ja hyvinvoivempi kuin nykyään. Ei tarvi mennä kuin alle vuosisata taaksepäin kun kuolleisuus huiteli taivaissa, ravitsemus oli pakon edessä yksipuolista, elinikä lyhyempi eikä puhettakaan mistään valinnanvapaudesta mitä elämälläsi teet, vaan se mihin yhteiskuntaluokkaan synnyit määritti käytännössä elämäsi. Siinä missä esim nykysuomalainen nainen voi muuttaa minne vain, opiskella miksi vain ja vaikka vaihtaa uraa, päättää noudattaa millaista erikoisruokavaliota tykkää, harrastaa mitä lystää ja naida tai olla naimatta miten haluaa oli hänen isoisoäitinsä käytännössä koko elämänsä siinä kylässä missä syntyi, korkeintaan muutti ehkä naapurikylään, ja päätyi itsestäänselväksi emännäksi jollekin maatalon isännälle ja synnytti sitten lapsia saunassa henkensä kaupalla halusi tai ei. Jos hyvä tuuri kävi niin saatoi ennen naimisiinmenoa ehtiä kouluttautua jonkun verran, mutta paljoa valinnanvaraa elämänuran suhteen ei tavallisen työläisluokan tai maanviljelijän tyttärellä ollut.

[/quote]

Ei pidä paikkaans. Mun äiti on elänyt maalaistalo ssa ja kaikki oli hyvin.
Oltiin omavaraisia. Sukua oli talossa ja oli mahdottomasti tilaa leikkiä ja olla.

Omavarainen talous kiinnostaa myös minua. Osittain toimii jo nyt, mutta tilan puute aiheuttaa omat ongelmansa. Unelmissa olisi olisi pieni maatila, johon voisin ottaa kanojen lisäksi pari possua ja ehkä vuohia tai lampaita. En aivan korpeen tahtoisi, mutta eläminen verkkaisesti ja omilla ehdoilla kuulostaa hyvältä. Ja tiedän että työtäkin siinä on. Nykyinen oravanpyörä hajoittaa pään. Huonosti palkatulla alalla kun ei riitä vaikka ole yötä päivää töissä. Lapsille ei jää aikaa riittävästi.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:10"]Elämäntyyliä voisi kokeilla, jos olisi miljonääri. Esim. täällä etelässä pelkkä merenranta tontti maksaa hunajaa. Rakentaminen on estetty, sekä puutkin on omittu. Rakenteleppa nyt sitten siinä ..

 
[/quote]

Ääliö.
Etkö tajua että maata on muuallakin?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 07:55"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin vähäisillä voimavaroillakin viljely onnistuu ja kastelu kannattaa järjestää automaattiseksi. Jos ei itse osaa tehdä itsensä eteen asioita järkevästi, niin vika on omassa päässä. 

Lisäksi ainakin viljelypalstoilla olen huomannut, että nämä jotka siellä joka päivä viihtyvät ovat pikkutarkkoja ja heillä pitää omasta mielestään olla kaikkein suurimmat kasvikset, sekä kaikki rivit ojennuksessa, eikä yhtäkään rikkaruohoa saa olla missään. 

Minullekin vanhempani aikoinaan sanoivat, etteivät nuo kasva, mutta hyvin kasvoivat. Sipulit olivat vain hitusen pienempiä kuin vanhemmillani ja mistään jättiperunoista en edes tykkää. Yrtit kasvoivat huonommin kun niitä olisi pitänyt hoitaa koko ajan. Minulla oli matkaa vanhempieni pellolle yli 30 km, joten harvoin tuli käytyä. Persiljaa tuli yrteistäkin, mutta jotkut olisivat vaatineet erilaisen maaperän tai sitten jatkuvaa huoltamista. Muuten sain kaikki talven viljelykset tehtyä, vaikka en välillä ollutkaan moneen viikkoon siellä käymässä.

[/quote]viljelypalsta on yksi juttu ja elanto maan varassa toinen. Meillä ei kasvatettu vain pottua vaan kaikki: marjat (viinimarjat, mansikat), tomaatit, porkkanat, punajuuret, sipulit, valkosipulit, ruohosipulit, avomaan kurkku,  lantut, persilja, tilli, yrtit ja vielä paljon muuta + vehnä, kaura, ruis, ohra ja vielä jäi vaihtoonkin jotain (munia tosiaan voi vaihtaa maitoon....). Ei riitä että antaa niiden muutaman viikon pärjäillä itsekseen. Yksi ihminen ei tietenkään kovin paljoa tarvitse ja loput voi hakea kaupasta jos sen verran on yhteiskunnan kanssa tekemisissä. 

[/quote]

Meillä ei ole kyllä tehty mitään noille marjoille, muuta kuin keväällä leikattu pensasta. Mansikoita mummoni kasvatti ja ei tehnyt niille juuri mitään. Marjoissa suurin homma on niiden suojaaminen linnuilta, ettei mene parempiin suihin. Pari kertaa jänikset ovat käyneet kasvimaalla. Niiltäkään suojautuminen ei ole kovin vaikeata, jos viljely on pienimuotoista ja vain omaan käyttöön. Tilliä kasvatin myöskin. Jauhot meillä on ostettu kaupasta aina, kun se 2 kg maksaa alle euron. 

Valkosipulin viljely onkin sitten vähän vaativampaa ja yksi setäni kasvatti myyntiin saakka. Itse tein niin, että lykin niitä kynsiä vain peltoon ja osa lähti kasvamaan ja osa ei. Niistäkään tosin ei kasvatettu sipuleita, vaan syötiin vain vihreät osat. Ne kun kannattaisi esikasvattaa, jos meinaa paremmin satoa saada.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 07:55"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 01:24"]Porkkanat, perunat ja sipulit maksavat n. 40 senttiä kilo, kun ne ostaa suoraan viljelijältä. Mitä se vuokrapalsta + vesi yms kulut tekevät vuodessa? Paljonko sillä sadolla ruokit ihmisiä? [/quote] Ei se tarvii olla vuokrapalsta. Oot varmaan kaupunkilainen kun et muusta tiedä.

[/quote]

Tässähän nimenomaan puhuttiin mahdollisimman paljon yhteiskunnasta irtautumisesta. Silloin se palsta on oma. Jos tarvitaan sähköä se pyritään tekemään itse. Lämmitykseen ja ruuan laittoon puita jne.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:10"]Elämäntyyliä voisi kokeilla, jos olisi miljonääri. Esim. täällä etelässä pelkkä merenranta tontti maksaa hunajaa. Rakentaminen on estetty, sekä puutkin on omittu. Rakenteleppa nyt sitten siinä ..   [/quote] Ääliö. Etkö tajua että maata on muuallakin?

[/quote]

Wau .. ilmaista maata. Ihan kuin Ameriikassa?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:14"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:10"]Elämäntyyliä voisi kokeilla, jos olisi miljonääri. Esim. täällä etelässä pelkkä merenranta tontti maksaa hunajaa. Rakentaminen on estetty, sekä puutkin on omittu. Rakenteleppa nyt sitten siinä ..   [/quote] Ääliö. Etkö tajua että maata on muuallakin?

[/quote]

Wau .. ilmaista maata. Ihan kuin Ameriikassa?

[/quote]

NIin ei sitä maata kaikille riitä ja käyhien on ihan turha yrittää enemmän radikaalia elämisenmuotoa. Säästä satatonnia ja osta oma maapaikka. Sitten kun elää luonnosta, niin raha ei tarvita.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 07:55"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin vähäisillä voimavaroillakin viljely onnistuu ja kastelu kannattaa järjestää automaattiseksi. Jos ei itse osaa tehdä itsensä eteen asioita järkevästi, niin vika on omassa päässä. 

Lisäksi ainakin viljelypalstoilla olen huomannut, että nämä jotka siellä joka päivä viihtyvät ovat pikkutarkkoja ja heillä pitää omasta mielestään olla kaikkein suurimmat kasvikset, sekä kaikki rivit ojennuksessa, eikä yhtäkään rikkaruohoa saa olla missään. 

Minullekin vanhempani aikoinaan sanoivat, etteivät nuo kasva, mutta hyvin kasvoivat. Sipulit olivat vain hitusen pienempiä kuin vanhemmillani ja mistään jättiperunoista en edes tykkää. Yrtit kasvoivat huonommin kun niitä olisi pitänyt hoitaa koko ajan. Minulla oli matkaa vanhempieni pellolle yli 30 km, joten harvoin tuli käytyä. Persiljaa tuli yrteistäkin, mutta jotkut olisivat vaatineet erilaisen maaperän tai sitten jatkuvaa huoltamista. Muuten sain kaikki talven viljelykset tehtyä, vaikka en välillä ollutkaan moneen viikkoon siellä käymässä.

[/quote]viljelypalsta on yksi juttu ja elanto maan varassa toinen. Meillä ei kasvatettu vain pottua vaan kaikki: marjat (viinimarjat, mansikat), tomaatit, porkkanat, punajuuret, sipulit, valkosipulit, ruohosipulit, avomaan kurkku,  lantut, persilja, tilli, yrtit ja vielä paljon muuta + vehnä, kaura, ruis, ohra ja vielä jäi vaihtoonkin jotain (munia tosiaan voi vaihtaa maitoon....). Ei riitä että antaa niiden muutaman viikon pärjäillä itsekseen. Yksi ihminen ei tietenkään kovin paljoa tarvitse ja loput voi hakea kaupasta jos sen verran on yhteiskunnan kanssa tekemisissä. 

[/quote]

Meillä ei ole kyllä tehty mitään noille marjoille, muuta kuin keväällä leikattu pensasta. Mansikoita mummoni kasvatti ja ei tehnyt niille juuri mitään. Marjoissa suurin homma on niiden suojaaminen linnuilta, ettei mene parempiin suihin. Pari kertaa jänikset ovat käyneet kasvimaalla. Niiltäkään suojautuminen ei ole kovin vaikeata, jos viljely on pienimuotoista ja vain omaan käyttöön. Tilliä kasvatin myöskin. Jauhot meillä on ostettu kaupasta aina, kun se 2 kg maksaa alle euron. 

Valkosipulin viljely onkin sitten vähän vaativampaa ja yksi setäni kasvatti myyntiin saakka. Itse tein niin, että lykin niitä kynsiä vain peltoon ja osa lähti kasvamaan ja osa ei. Niistäkään tosin ei kasvatettu sipuleita, vaan syötiin vain vihreät osat. Ne kun kannattaisi esikasvattaa, jos meinaa paremmin satoa saada.

[/quote]

Niin naapuri kasvatti tomaattia ja oli peittänyt sen vain harsolla. Muisteli vielä vuosienkin jälkeen miten sitä tomaattia tuli niin mahdottomasti. Salaatti tarvikkeet (avomaankurkut yms.) oli tietenkin kasvamassa. Paprikoiden ja chilien viljely kiinnostaisi nyt, kun ei ole omaa maata missä kasvattaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:18"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:14"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:10"]Elämäntyyliä voisi kokeilla, jos olisi miljonääri. Esim. täällä etelässä pelkkä merenranta tontti maksaa hunajaa. Rakentaminen on estetty, sekä puutkin on omittu. Rakenteleppa nyt sitten siinä ..   [/quote] Ääliö. Etkö tajua että maata on muuallakin?

[/quote]

Wau .. ilmaista maata. Ihan kuin Ameriikassa?

[/quote]

NIin ei sitä maata kaikille riitä ja käyhien on ihan turha yrittää enemmän radikaalia elämisenmuotoa. Säästä satatonnia ja osta oma maapaikka. Sitten kun elää luonnosta, niin raha ei tarvita.

[/quote]

Nirri lähtee ennen kuin se 100 000 on koossa. Joku kyrpä keksii kuitenkin jonkun lisäveron, jos rahaa alkaa jäämään tilille.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:19"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 07:55"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 04:20"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:52"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 00:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 23:39"]

Höpö höpö, kautta aikain ihmiskunta on raatanut niska limassa. Tuskinoa koskaan ennen on näin helpolla päästy kuin nykyään? Ja katsopa vähän enemmän luonto-ohjelmia. Kyllä enemmistö eläinkunnasta raataa, eikä vietä helppoa elämää.

[/quote]

Nykyihminen pärjäisi jo ilman työntekoa ja elämä olis helppoa. Ihminen on ravintoketjun huipulla ja täten aikaa ei juuri tarvitse käyttää petojen välttelyyn toisin kuin vaikka hiirien. Varsinkaan Suomessa.

Mökki pystyyn, sinne oma kasvimaa, kellari, kaivo ja kamina niin johan elelisi aika luksuselämää. Minä ainakin nauttisin ja minulle se olisi helpompaa kuin olla herrojen poljettavana ja muiden arvosteltavana. Ei minua todellakaan kiinnosta kuluttaa kaikkea energiaani siihen, että ehtii ajoissa töihin, on siellä suurimman osan hereillä olemastaan ajasta ja tulee sitten kotiin nukkumaan ja saa tästä kaikesta jotain karkkirahoja. Siellä metsässä olisi oman elämänsä herra ja voisi ottaa rauhassa silloin kun siltä tuntuisi. Jos töitä jäisi tekemättä niin tietäisi, että se on pois vain itseltään ja jatkaisi sitten seuraavana päivänä. Miten montaa päivää yksi ihminen eläisi yhdellä jäniksellä? Ihan riittävän monta, eli parhaimmillaan saisi elää todella rentoakin elämää kun ei tarvitse joka päivä olla mylläämässä kasvimaalla tai metsällä. Olen monesti harkinnut, että lähtisi vaan jonnekin korpeen kenellekään kertomatta ja luvatta rakentaisi jonkun hökkelin. Jos sinne sitten kuolisi niin olisi sekin parempi kuin se kun joutuu tekemään jotain paskahommia pahimmillaan sillä 9€ päiväpalkalla.

-Eräjorma

[/quote]

Täysi omavaraisuus yksinään näin pohjoisessa on aika vaikeaa, varsinkin nykyään. Tekemistä riittää kyllä. Oletko laskeskellut vaikka paljonko polttaisit puuta kamiinassasi talven mittaan, missä ajassa ne kaataa, karsii pilkkoo. Niitä jäniksiäkään ei noin vaan ammuta tarpeen mukaan. Kasvimaa teettää työtä myös. Huonoille päiville pitää olla varastoja, samoin sairastumisen varallle.

[/quote]Työtä tehdään kesällä paljon, talvella lämmitetään mökkiä ja vettä. Kyllä omavaraistalous onnistuu näin pohjoisessakin. Lapsuuteni kasvoin tuolla tavoin. Tietenkin metsät, viljapellot ja kasvimaa piti olla omassa omistuksessa ja heinät ym tehtiin talkoilla naapureiden kanssa. Kellari oli täynnä ruokaa talven yli, kanoille oli jyviä ja leipä leivottiin puu-uunissa omasta viljasta. Kananmunilla ostettiin naapuritilalta maitoa vanhalla kunnon maitohinkillä, lehmiä meillä ei ollut, siipikarjaa kyllä (muniksi ja lihaksi). Polttopuu ostettuna on melkoisen kallista ja sitä kuluu. Jos haluaa sähköt, sekin maksaa. Sähkölämmitystä ei kannata hankkia. Pyykkiäkin voi pestä/keittää vaikka muuripadassa jos ei ole sähköä/pesukonetta. On tässä maassa iän kaiken eletty omavaraisesti, entisinä aikoina. Kasvimaalla saa kyllä myllätä joka päivä jos aikoo saada satoa, aina riittää kitkemistä ja kastelua ja tuholaiset  ovat riesana, etanat ym itikat. Puun hakkuussa saa taatusti paitansa märäksi. Töitä siis riittää mutta se jakaantuu enemmän kevät/kesä/syksykaudelle ja talvet sinnitellään työn tuloksilla ja lueskellaan öljylampun valossa. Jos ei ole  omaa metsää, ostaa ne puut. Metsän hoidossakin on omat säädöksensä miten sitä saa ja pitää hoitaa joten ihan irti yhteiskunnasta ei sikäli pääse että laki seuraa sinne korpeenkin. Joinakin vuosina satokin voi olla niin huono että ruokaa ei riitä talven yli. Mikään ei kuitenkaan estä kokeilemasta tuollaista elämäntyyliä mutta vinkkinä: hanki kunnon mökki jossa lämpö pysyy. 

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Hyvin vähäisillä voimavaroillakin viljely onnistuu ja kastelu kannattaa järjestää automaattiseksi. Jos ei itse osaa tehdä itsensä eteen asioita järkevästi, niin vika on omassa päässä. 

Lisäksi ainakin viljelypalstoilla olen huomannut, että nämä jotka siellä joka päivä viihtyvät ovat pikkutarkkoja ja heillä pitää omasta mielestään olla kaikkein suurimmat kasvikset, sekä kaikki rivit ojennuksessa, eikä yhtäkään rikkaruohoa saa olla missään. 

Minullekin vanhempani aikoinaan sanoivat, etteivät nuo kasva, mutta hyvin kasvoivat. Sipulit olivat vain hitusen pienempiä kuin vanhemmillani ja mistään jättiperunoista en edes tykkää. Yrtit kasvoivat huonommin kun niitä olisi pitänyt hoitaa koko ajan. Minulla oli matkaa vanhempieni pellolle yli 30 km, joten harvoin tuli käytyä. Persiljaa tuli yrteistäkin, mutta jotkut olisivat vaatineet erilaisen maaperän tai sitten jatkuvaa huoltamista. Muuten sain kaikki talven viljelykset tehtyä, vaikka en välillä ollutkaan moneen viikkoon siellä käymässä.

[/quote]viljelypalsta on yksi juttu ja elanto maan varassa toinen. Meillä ei kasvatettu vain pottua vaan kaikki: marjat (viinimarjat, mansikat), tomaatit, porkkanat, punajuuret, sipulit, valkosipulit, ruohosipulit, avomaan kurkku,  lantut, persilja, tilli, yrtit ja vielä paljon muuta + vehnä, kaura, ruis, ohra ja vielä jäi vaihtoonkin jotain (munia tosiaan voi vaihtaa maitoon....). Ei riitä että antaa niiden muutaman viikon pärjäillä itsekseen. Yksi ihminen ei tietenkään kovin paljoa tarvitse ja loput voi hakea kaupasta jos sen verran on yhteiskunnan kanssa tekemisissä. 

[/quote]

Meillä ei ole kyllä tehty mitään noille marjoille, muuta kuin keväällä leikattu pensasta. Mansikoita mummoni kasvatti ja ei tehnyt niille juuri mitään. Marjoissa suurin homma on niiden suojaaminen linnuilta, ettei mene parempiin suihin. Pari kertaa jänikset ovat käyneet kasvimaalla. Niiltäkään suojautuminen ei ole kovin vaikeata, jos viljely on pienimuotoista ja vain omaan käyttöön. Tilliä kasvatin myöskin. Jauhot meillä on ostettu kaupasta aina, kun se 2 kg maksaa alle euron. 

Valkosipulin viljely onkin sitten vähän vaativampaa ja yksi setäni kasvatti myyntiin saakka. Itse tein niin, että lykin niitä kynsiä vain peltoon ja osa lähti kasvamaan ja osa ei. Niistäkään tosin ei kasvatettu sipuleita, vaan syötiin vain vihreät osat. Ne kun kannattaisi esikasvattaa, jos meinaa paremmin satoa saada.

[/quote]

Niin naapuri kasvatti tomaattia ja oli peittänyt sen vain harsolla. Muisteli vielä vuosienkin jälkeen miten sitä tomaattia tuli niin mahdottomasti. Salaatti tarvikkeet (avomaankurkut yms.) oli tietenkin kasvamassa. Paprikoiden ja chilien viljely kiinnostaisi nyt, kun ei ole omaa maata missä kasvattaa.

 [/quote]

Niin ja vanhemmillanni oli myöskin luumu ja omenapuita. Niillekään ei tarvinnut tehdä mitään.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:14"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 05:10"]Elämäntyyliä voisi kokeilla, jos olisi miljonääri. Esim. täällä etelässä pelkkä merenranta tontti maksaa hunajaa. Rakentaminen on estetty, sekä puutkin on omittu. Rakenteleppa nyt sitten siinä ..   [/quote] Ääliö. Etkö tajua että maata on muuallakin?

[/quote]

Wau .. ilmaista maata. Ihan kuin Ameriikassa?

 
[/quote]

Olit tilaamassa kallista tonttia etelästä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 08:18"]

NIin ei sitä maata kaikille riitä ja käyhien on ihan turha yrittää enemmän radikaalia elämisenmuotoa. Säästä satatonnia ja osta oma maapaikka. Sitten kun elää luonnosta, niin raha ei tarvita.

[/quote]

Terve mieshän ansaitsee tuon oikeasti työpanoksillaan parissa vuodessa. Oman talon rakentamiseen aikaa menee vuosi pari. Maat ja puuthan kuuluvat luonnostaan kaikille.

Suomessa pystyisi tuolla tavalla elämään muutama tuhat ihmistä. Riista loppuisi kesken. Ja raatamaan joutuisi tuolla tavalla vieläkin.enemmän, että pysyisi hengissä.

Kyllä tekee mieli erota yhteiskunnasta, kun hallitus ajaa vaan sairaita arvoja.

Jotenkin nämä keskustelut oravanpyörästä hyppäämisestä tahtovat aina kärjistyä, tarjotaan kahta ääripäätä: muuta korpeen ilman sähköä tai näännytä itsesi tekemällä työtätyötätyötä. Itse koen että olen hypännyt pois oravanpyörästä vaikka olenkin mukana yhteiskunnassa.

Teen töitä omalla toiminimellä alihankkijaperiaatteella. Teen sen verran kuin on tarpeen, osaan sanoa myös ei, enkä ole huomannut että se olisi töiden tarjolla olemiseen huomattavasti vaikuttanut. Palkkio on tietysti melko vaatimaton, ei makseta ylitöistä enkä saa lomarahoja. Mies tekee tällä hetkellä pari päivää viikossa töitä. Pärjäämme arjessa vähällä ja pistämme säännöllisesti rahaa ”sukan varteen” niin että meillä on koko ajan vähintään 5000 euroa yllättäviä menoja varten (auton tai kodinkoneen hajoaminen jne.).

Asumme kaava-alueen ulkopuolella. Meillä on pieni kasvimaa sekä perunat tulevat kokonaan omasta takaa. Kanojakin on joten munat tulevat omasta takaa, mutta nykyisillä munahinnoilla se ei taida olla kovin kannattavaa puuhaa ;) Marjapensaita ja omenapuita on, marjoja haetaan myös metsästä ja sieniä tietenkin. Mies kuuluu metsästysseuraan, joten hirvenlihaa tulee kyllästymiseen asti. Lisäksi ostamme isompia eriä ruokaa lähiruokapiiristä suoraan tuottajilta. Melkein kaikkea tavaraa löytää käytettynä vaatteista käyttöesineisiin. Halvalla pääsee jos haluaa.

Oravanpyörästä pois pääseminen on vaatinut ja vaatii minulta eniten henkistä selkärankaa: meillä on ystäväpiirissä ihmisiä, jotka käyttävät kalliita merkkivaatteita, tekevät kaksi etelänmatkaa vuodessa, koti on remontoitu viimeisen päälle ja pihalla kiiltelee uusi auto. Sitä, että on valinnut elää yleisten normien vastaisesti, joutuu aina välillä puolustelemaan.

[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 12:16"]

[quote author="Vierailija" time="25.08.2015 klo 11:27"]

Jos paskalaki toteutuu niin paskajärjestelmät maksavat 10 000 - 15 000. Se maalaisromantiikasta, kun on parin kananmunan myynnillä konkurssissa. Taitaa tämä yhteiskunta olla tahalleen rakennettu niin, että ihmiset eivät enää voi elää vapaana.

[/quote]

 Kompostikäymälä! Ei tule konkurssia, ei tarvi vettä eikä viemäröintiä ja plussana vielä ravinteet kiertoon! Nämä eivät ole nykyään enää mitään haisevia, puolilahoja huusseja pihan perällä, vaan näitä rakennetaan ihan taloihin sisällekin.

[/quote]

Entäs harmaat vedet?

Ja pitää olla kantovesi ainakin näillä näkymin.. mutta tällaisia kustuja humpuukkilakeja odotellessa. Aie oli hyvä, mutta eiväthän nämä virkamiehet osaa asioita oikein hoitaa. 

Paskalain tarkoitus oli etteivät paskat mene vesistöihin ja mitenpä ne sinne pieneltä oman talon pellolta pääsisivät. Näille jos ehdottaa jotain järkevää, niin ymmärtämättömyyttään sitten kusevat koko asian.

[/quote]

En tiedä onko se Suomessa mahdollista (luultavasti ei, koska kaikki järkevä ja taloudellinen pyritään kieltämään), mutta itse ajattelisin joko ihan vesien kaatamista sangosta kasvimaalle/lantalaan tms. sopivaan paikkaan, tai sitten jotain Earthship-tyylistä ratkaisua. (Suosittelen googlaamaan tuon jos ei ole tuttu, on aika mielenkiintoinen rakennusidea jota on toteutettu ympäri maailmaa!)