Lue keskustelun säännöt.
Leikkauksia vastustavat - miten Suomi saadaan nousuun?
22.08.2015 |
Täältäkin lukee paljon valitusta hallituksen leikkauspolitiikasta, ja viimeisin kannanotto sitä vastaan oli tämänpäiväinen suurmielenosoitus. Mutta niin näkee valitusta myös siitä, kun valtio ottaa lisää lainaa. Oikein muuta mahdollisuutta tehdä tuntuvaa ryhtiliikettä talouteen ei ole: joko leikataan ja säästetään tai otetaan lainaa ja pyritään sijoittamaan se järkevästi ja noususuuntaisesti (joskin ilman leikkauksia raha uppoaa vaan raskaan julkisen sektorin pyörittämiseen). Toki ymmärrän, että voi tuntua kohtuuttomalta, kun leikataan kaikista heikkotuloisimmiltakin, mutta eipä ne yksilötasolla valtavia leikkauksia ole, esim. opintotuen leikkauksesta tais tulla -10 e per kuukausi.
Ja olkaa suvakkeja tai maahanmuuttokriittisiä, mutta ei nyt heitetä tähän keskusteluun vain maahanmuuttojankutusta. Ei todellakaan ole Suomen taloutta kaatava tekijä, edelleen kustannukset kokonaiskuvassa pienet. Toki tuo lisärasitetta. Eli miten Suomi pitäisi saada nousuun?
Kommentit (143)
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:23"]
Virkamieskuntaa ja byrokratiaa pitäisi leikata huomattavasti.
[/quote]
"Valtion puolella julkishallinnon työntekijöiden määrä on itse asiassa vähentynyt roimasti. Kun valtiolla oli ennätysvuonna 1988 215 000 työntekijää, oli heitä 2012 noin 83 000. Suurimpia syitä vähennykseen ovat entisten liikelaitosten muuttaminen yrityksiksi, yliopistojen irrottaminen valtiosta, toiminnan tehostuminen ja säästöohjelmat."
[/quote]
En jaksanut itse enää edes asiasta kirjoittaa, kun täällä aina vaan jauhetaan tätä samaa soopaa suomen ylipaisuneesta julkisesta sektorista, mikä ei oikeasti nykyään edes pidä juurikaan paikkaansa. Kyllä sitä julkista sektoria on koko ajan jo parin vuosikymmenen ajan ajettu alas ja supistettu. Kuitenkin valtiolla on valtavasti tehtäviä, joista sen pitää huolehtia. ON hirveän vaikea oikeasti ymmärtää miten monet ulkoistukset ja yksityistämiset on mukamas kannattavia, kun nämä uudet yrittäjät tahkoavat niillä hommilla kymmenien miljoonien voittoja ( esim. yksityiset lääkärivälitysfirmat). Miten niillä kymmennillä miljoonilla euroilla ei olisi voitu tehdä järkevää julkisen sektorin työtä, missä kukaan ei olisi vetänyt välistä. Niinpä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veronkorotuksia (progressiivinen), perustulo, jolla saadaan karsittua byrokratiaa, joka toki maksaa jonkin verran, mutta on ennen kaikkea todella inhottava prosessi tuen hakijalle. Uskon, että myös säästö on selvä, jos voidaan lakkauttaa toimeentulo- ja opintotuet sun muut (ei lapsilisiä). Ja mitä tulee noihin edellämainittuihin lapsilisiin, voisi sitäkin miettiä, tarviiko oikeasti suurituloiset sitä? Jos tarvii, ok. Jos peruskouluun ja sen opetukseen aletaan panostaa silläkin uhalla, että se maksaa enemmän nyt, voisivat säästöt olla merkittäviä, kun ei tarvisi paapoa masentuneita ja syrjäytyneitä nuoria, jotka paitsi ovat yhteiskunnan vastuulla (osin), ovat myös maksavat yhteiskunnalle merkittävän paljon (koulun keskeyttämistä, kuntoutusta, terapiaa, sairaalapalveluita, mahdollinen sairaseläke...). Peruskoulun parantamiseksi tulisi ainakin luokkakokojen pienentäminen ja erityisopettajien, sekä kouluavustajien lisääminen tarpeeseen.
-Kouluavustaja-
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 23:55"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 23:40"]
Pitävät tietysti paikkansa noi Venäjän vientikieltoon liittyvät ongelmat, mutta kyllä Suomessa niitä muitakin ongelmia riittää. Siinä olette kyllä oikeassa, että Suomen olisi tullut ottaa tiukempi linja EU:n kanssa koskien Venäjää. Vientikielto tarkoittaa ihan muuta muille EU-maille kuin Suomelle, sillä prosentuaalisestihan Venäjän vienti on meille todella paljon arvokkaampaa.
[/quote]Kyllä esim. kaikki Baltian maat vievät paljon suuremmat prosenttiosuudet viennistään Venäjälle kuin Suomi.
Ja Suomen vienti muihin EU-maihin on noin seitsemän kertaa suurempaa kuin vienti Venäjälle oli ennen pakotteitakaan. Että ei kannata suurennella Venäjän merkitystä, varsinkin kun Venäjään liittyy paljon muitakin ongelmia kuin pelkät pakotteet.
[/quote]
Totta, mutta kyllähän joku kymmenisen prosenttia Suomen viennistä meni Venäjälle ja Baltian maita lukuunottamatta EU:n vientikielto kyllä kosketti Suomea syvemmin. Kun Suomi on jamassa muutenkin, kyllähän tällainen Väistämättä vaikuttaa.
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:50"]
Lopetetaan veroparatiisit, siellä ne meidän rahat on eikä missään muualla! Sen jälkeen kartellit.
[/quote]
Entä jos ehdäänkin Suomesta veroparatiisi, ja kerätään kaikkialta rahoja tänne?
[/quote]
Suomi on jo paratiisi - joillekin.
"Ja Suomen vienti muihin EU-maihin on noin seitsemän kertaa suurempaa kuin vienti Venäjälle oli ennen pakotteitakaan."
No oletpa viisas. Jos Suomen vienti Venäjälle oli kolmanneksi suurinta Saksan tai Ruotsin jälkeen 14% osuudella koko viennin arvosta, tietysti vienti kaikkiin EU-maihin yhteensä paljon suurempaa.
Vientimme arvo Venäjälle vuonna 2013 oli 5,35 miljardia euroa. Vuonna 2014 enää 4,6 mrd. Kuinkahan käy tänä vuonna?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Verot alas. Lapsilisät pois hyvätuloisilta. Terveyskeskusmaksut hyvätuloisille. Opintotuen ja työttömyystuen leikkauksia. Yrittäjyyden tukemista.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 23:55"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 23:40"]
Pitävät tietysti paikkansa noi Venäjän vientikieltoon liittyvät ongelmat, mutta kyllä Suomessa niitä muitakin ongelmia riittää. Siinä olette kyllä oikeassa, että Suomen olisi tullut ottaa tiukempi linja EU:n kanssa koskien Venäjää. Vientikielto tarkoittaa ihan muuta muille EU-maille kuin Suomelle, sillä prosentuaalisestihan Venäjän vienti on meille todella paljon arvokkaampaa.
[/quote]Kyllä esim. kaikki Baltian maat vievät paljon suuremmat prosenttiosuudet viennistään Venäjälle kuin Suomi.
Ja Suomen vienti muihin EU-maihin on noin seitsemän kertaa suurempaa kuin vienti Venäjälle oli ennen pakotteitakaan. Että ei kannata suurennella Venäjän merkitystä, varsinkin kun Venäjään liittyy paljon muitakin ongelmia kuin pelkät pakotteet.
[/quote]
Totta, mutta kyllähän joku kymmenisen prosenttia Suomen viennistä meni Venäjälle ja Baltian maita lukuunottamatta EU:n vientikielto kyllä kosketti Suomea syvemmin. Kun Suomi on jamassa muutenkin, kyllähän tällainen Väistämättä vaikuttaa.
[/quote]
Suomen vienti Venäjälle oli merkittävä osa talouttamme. Venäjä oli vuonna 2014 kolmanneksi suurin vientimaamme, viennin arvo 4,6 mrd.
http://www.svkk.fi/tietoa_venajasta/suomen_ja_venajan_valinen_kauppa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:23"]
Virkamieskuntaa ja byrokratiaa pitäisi leikata huomattavasti.
[/quote]
"Valtion puolella julkishallinnon työntekijöiden määrä on itse asiassa vähentynyt roimasti. Kun valtiolla oli ennätysvuonna 1988 215 000 työntekijää, oli heitä 2012 noin 83 000. Suurimpia syitä vähennykseen ovat entisten liikelaitosten muuttaminen yrityksiksi, yliopistojen irrottaminen valtiosta, toiminnan tehostuminen ja säästöohjelmat."
[/quote]
En jaksanut itse enää edes asiasta kirjoittaa, kun täällä aina vaan jauhetaan tätä samaa soopaa suomen ylipaisuneesta julkisesta sektorista, mikä ei oikeasti nykyään edes pidä juurikaan paikkaansa. Kyllä sitä julkista sektoria on koko ajan jo parin vuosikymmenen ajan ajettu alas ja supistettu. Kuitenkin valtiolla on valtavasti tehtäviä, joista sen pitää huolehtia. ON hirveän vaikea oikeasti ymmärtää miten monet ulkoistukset ja yksityistämiset on mukamas kannattavia, kun nämä uudet yrittäjät tahkoavat niillä hommilla kymmenien miljoonien voittoja ( esim. yksityiset lääkärivälitysfirmat). Miten niillä kymmennillä miljoonilla euroilla ei olisi voitu tehdä järkevää julkisen sektorin työtä, missä kukaan ei olisi vetänyt välistä. Niinpä.
[/quote]
Kyllä sieltä julkiselta sektorilta edelleenkin löytyy niitä neljältä aina töistä lähteviä kahvittelevia toimistotätejä. Vai eikö enää?
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:23"]
Virkamieskuntaa ja byrokratiaa pitäisi leikata huomattavasti.
[/quote]
"Valtion puolella julkishallinnon työntekijöiden määrä on itse asiassa vähentynyt roimasti. Kun valtiolla oli ennätysvuonna 1988 215 000 työntekijää, oli heitä 2012 noin 83 000. Suurimpia syitä vähennykseen ovat entisten liikelaitosten muuttaminen yrityksiksi, yliopistojen irrottaminen valtiosta, toiminnan tehostuminen ja säästöohjelmat."
[/quote]
En jaksanut itse enää edes asiasta kirjoittaa, kun täällä aina vaan jauhetaan tätä samaa soopaa suomen ylipaisuneesta julkisesta sektorista, mikä ei oikeasti nykyään edes pidä juurikaan paikkaansa. Kyllä sitä julkista sektoria on koko ajan jo parin vuosikymmenen ajan ajettu alas ja supistettu. Kuitenkin valtiolla on valtavasti tehtäviä, joista sen pitää huolehtia. ON hirveän vaikea oikeasti ymmärtää miten monet ulkoistukset ja yksityistämiset on mukamas kannattavia, kun nämä uudet yrittäjät tahkoavat niillä hommilla kymmenien miljoonien voittoja ( esim. yksityiset lääkärivälitysfirmat). Miten niillä kymmennillä miljoonilla euroilla ei olisi voitu tehdä järkevää julkisen sektorin työtä, missä kukaan ei olisi vetänyt välistä. Niinpä.
[/quote]
Sveitsissä noin 10 %:a Suomen julkisesta köpisektorista, suora kansanäänestykseen perustuva demokratia ja vapaa media. Meillä ei ole mitään, ei edes vapaata mediaa ja sananvapautta kuten av-paskakin osoittaa ja Pravda ja iltapaskalehdet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 00:12"]
"Ja Suomen vienti muihin EU-maihin on noin seitsemän kertaa suurempaa kuin vienti Venäjälle oli ennen pakotteitakaan."
No oletpa viisas. Jos Suomen vienti Venäjälle oli kolmanneksi suurinta Saksan tai Ruotsin jälkeen 14% osuudella koko viennin arvosta, tietysti vienti kaikkiin EU-maihin yhteensä paljon suurempaa.
Vientimme arvo Venäjälle vuonna 2013 oli 5,35 miljardia euroa. Vuonna 2014 enää 4,6 mrd. Kuinkahan käy tänä vuonna?
[/quote]Tullin tilastojen mukaan Suomen vienti Venäjälle ei ole ollut yhtenäkään vuonna 14 % koko viennin arvosta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Vain parina vuonna (2005 ja 2008) käväissyt tilapäisesti yli 10%, muutoin aina alle 10%.
Ja hyvä niin. Ei kannata olla riippuvainen noin arvaamattomasti, väkivaltaisesti ja häikäilemättömästi käyttäytyvästä valtiosta.
Eläköön he omaa elämäänsä ja eletään me omaamme.
Syvälle tullaan menemään. En oikeastaan keksi mitään, mitä tässä tilanteessa voisi tehdä, muuta kuin hyvinvointivaltion riisuminen. Toinen vaihtoehto olisi ottaa erilaisia lainoja (mm. investointeihin) niin kauan kun niitä on saatavilla ja antaa luottoluokituksen huonontua. Yleisesti hyvinvointivaltio ja sosiaalinen sektori istuvat huonosti tämän päivän arvoihin. Tokihan ihmiset halutaan pitää hengissä, mutta yksi ratkaisu voisi olla varhaisen eutanasian hyväksyminen kulttuurissamme tyyliin että "jos et viihdy, niin älä jää tänne". Kansalaispalkka voisi olla kuitenkin rohkea veto tässä tilanteessa, mutta uskon että pudotusta tulee kuitenkin aika tavalla ja eriarvoisuus lisääntyy siten, että ne, joita pidetään huonoina muutenkin tulevat kärsimään ja menettämään oikeutta jopa omaan kämppään, lääkkeisiin ja vaatteisiin (ruokajakelua varmaan tulee aina olemaan, ainakin suuressa osassa maata)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eletään velaksi niin kauan kuin velkaa jostain saadaan - ja mietitään sitten mitä tehdään?
Sitäkö halutaan?
Suomen pankkitilit pakkolunastukseen, valtiovarainministeri Vegasiin ja kaikki mustalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 23:37"]
Muutama kohdennettu, yhhdenaikainen, voimakas ja terävä provokaatio julkisia instansseja kohtaan voisi toimia.
[/quote]
Joo ja kun provokaatioista tulee sanomista niin sitten vaikkapa AKT voisi ryhtyä tukilakkoon pysäyttäen kaiken tavaraliikenteen Suomesta ulos ja sisään.
Väkivaltahan se ongelmat ratkaisee, vasemmistoliittolaisten mielestä siis.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 01:30"]
Eletään velaksi niin kauan kuin velkaa jostain saadaan - ja mietitään sitten mitä tehdään?
Sitäkö halutaan?
[/quote]
Valtion kannattaisi ottaa useamman miljardin laina tietoteknologista kehityskeskusta varten. Siellä aloitettaisiin korkean teknologian (ainakin robottien) kehitystyöt välittömästi. Sen lisäksi bordellit yms. voisi laillistaa, että saataisiin ilmavuutta ummehtuneeseen maahan. Tiedän toki, etteivät monet sitä halua, mutta fataali seksinpuute on iso kansantaloudellinen ongelma, joka kehottaa muuhunkin eriarvoisuuteen.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:04"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 01:30"]
Eletään velaksi niin kauan kuin velkaa jostain saadaan - ja mietitään sitten mitä tehdään?
Sitäkö halutaan?
[/quote]
Valtion kannattaisi ottaa useamman miljardin laina tietoteknologista kehityskeskusta varten. Siellä aloitettaisiin korkean teknologian (ainakin robottien) kehitystyöt välittömästi. Sen lisäksi bordellit yms. voisi laillistaa, että saataisiin ilmavuutta ummehtuneeseen maahan. Tiedän toki, etteivät monet sitä halua, mutta fataali seksinpuute on iso kansantaloudellinen ongelma, joka kehottaa muuhunkin eriarvoisuuteen.
[/quote]Valtioko kehittelisi korkeaa teknologiaa tuloksekkaammin kuin alan yritykset? Melkoinen riskisijoitus kansalaisten rahoilla...
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:04"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 01:30"]
Eletään velaksi niin kauan kuin velkaa jostain saadaan - ja mietitään sitten mitä tehdään?
Sitäkö halutaan?
[/quote]
Valtion kannattaisi ottaa useamman miljardin laina tietoteknologista kehityskeskusta varten. Siellä aloitettaisiin korkean teknologian (ainakin robottien) kehitystyöt välittömästi. Sen lisäksi bordellit yms. voisi laillistaa, että saataisiin ilmavuutta ummehtuneeseen maahan. Tiedän toki, etteivät monet sitä halua, mutta fataali seksinpuute on iso kansantaloudellinen ongelma, joka kehottaa muuhunkin eriarvoisuuteen.
[/quote]Valtioko kehittelisi korkeaa teknologiaa tuloksekkaammin kuin alan yritykset? Melkoinen riskisijoitus kansalaisten rahoilla...
[/quote]
En näe mitään riskiä pitkällä tähtäimellä. Sama se onko valtion firma, mutta valtion rahoitusta tarvitaan, koska yksityiset ei siihen pysty. Samalla IT alalta työttömäksi jääneitä saataisiin työllistettyä aika hyvin. Tai muut aiheesta kiinnostuneet. Toki henkilöstö pitäisi kuitenkin valita projektiin aika tarkkaan, koska kyse olisi pitkälti pelastusprojektista. Robotit on seuraava sivu teknologisessa kehityksessä. Siitä ei kannata jättäytyä ulkopuolelle...
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:28"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:04"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 01:30"]
Eletään velaksi niin kauan kuin velkaa jostain saadaan - ja mietitään sitten mitä tehdään?
Sitäkö halutaan?
[/quote]
Valtion kannattaisi ottaa useamman miljardin laina tietoteknologista kehityskeskusta varten. Siellä aloitettaisiin korkean teknologian (ainakin robottien) kehitystyöt välittömästi. Sen lisäksi bordellit yms. voisi laillistaa, että saataisiin ilmavuutta ummehtuneeseen maahan. Tiedän toki, etteivät monet sitä halua, mutta fataali seksinpuute on iso kansantaloudellinen ongelma, joka kehottaa muuhunkin eriarvoisuuteen.
[/quote]Valtioko kehittelisi korkeaa teknologiaa tuloksekkaammin kuin alan yritykset? Melkoinen riskisijoitus kansalaisten rahoilla...
[/quote]
En näe mitään riskiä pitkällä tähtäimellä. Sama se onko valtion firma, mutta valtion rahoitusta tarvitaan, koska yksityiset ei siihen pysty. Samalla IT alalta työttömäksi jääneitä saataisiin työllistettyä aika hyvin. Tai muut aiheesta kiinnostuneet. Toki henkilöstö pitäisi kuitenkin valita projektiin aika tarkkaan, koska kyse olisi pitkälti pelastusprojektista. Robotit on seuraava sivu teknologisessa kehityksessä. Siitä ei kannata jättäytyä ulkopuolelle...
[/quote]Ei kannata jättäytyä ulkopuolelle, mutta ehkä parempi sijoittaa yrityksiin joissa on osaamista kuin alkaa kehittelemään mitään valtion virastoa sitä varten.
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:15"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 02:04"]
[quote author="Vierailija" time="23.08.2015 klo 01:30"]
Eletään velaksi niin kauan kuin velkaa jostain saadaan - ja mietitään sitten mitä tehdään?
Sitäkö halutaan?
[/quote]
Valtion kannattaisi ottaa useamman miljardin laina tietoteknologista kehityskeskusta varten. Siellä aloitettaisiin korkean teknologian (ainakin robottien) kehitystyöt välittömästi. Sen lisäksi bordellit yms. voisi laillistaa, että saataisiin ilmavuutta ummehtuneeseen maahan. Tiedän toki, etteivät monet sitä halua, mutta fataali seksinpuute on iso kansantaloudellinen ongelma, joka kehottaa muuhunkin eriarvoisuuteen.
[/quote]Valtioko kehittelisi korkeaa teknologiaa tuloksekkaammin kuin alan yritykset? Melkoinen riskisijoitus kansalaisten rahoilla...
[/quote]
http://www.hs.fi/kotimaa/a1434513311368
Yleensähän tuo tosiaan menee niin, että valtio rahoittaa ja yritykset kehittää.
Ei tule tapahtumaan yhtään mitään uskokaa Kallea