Leikkauksia vastustavat - miten Suomi saadaan nousuun?

Kyllä, työehtosopimukset ulos! Vanhanaikaista kamaa. Nyt pitää vapauttaa markkinoita ja luoda kilpailua. Kaikki turhat säännötkin pitäisi unohtaa. Esim. se Uber sotku oli järjetön. Nyt ammattiliitot alas ja lisää kilpailua peliin! näin saadaan markkinat kasvamaan.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:25"]Toivottavasti hallitus leikkaa köyhiltä vielä enemmän kuin mitä on aiottu. Köyhät kyykkyyn! Näytetään tuilla eläjille, että se rahan saaminen ilmaiseksi ei ole mikään itsestäänselvyys!
[/quote]

Kannattaa sit teikäläisen alkaa liikkumaan turvamiesten kanssa ja turvata kotikin paremmin ku lelukoirilla.
Köyhät kun ajetaan riittävän alas, niin arvaas miten käy rikollisuudelle?

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:44"]

No mun mielestä koko tätä keskustelua leimaa aivan käsittämätön näköalattomuus. Mun mielestä ei juuri ole tarvetta leikata, esim monet etuudet on OECD-vertailuissakin alempaa eurooppalaista tasoa. Sen sijaan tehostamismahdollisuuksia on. Voitaisiin luopua esim koko Suomen asuttamisesta. Voitaisiin luopua lopuistakin asuntolainojen korkotulivähennyksistä. Työelämän rakenteita pitäisi joustavoittaa. Palkkaaminen entistä houkuttelevammaksi, nythän esim naisia on vaikea palkata koska kotihoidontukiloukku. Ensin palkkaa hyvän asiantuntijan ja sitten hän häviää vuosikausiksi lapsia hoitamaan, tilalle on vaikea palkata toista, määräaikaisuudet on työnantajallekin hankalia, mun mielestä hyvä ratkaisu olisi 6+6+6. Ylipäätään kasvuyrittäjien työnantajavelvollisuuksia ja palkkauksen pitäisi joustavoittaa., Muuttamista pitäisi helpottaa ja kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja enemmän. Näitä voisi rakentaa paljon enemmän ja vuokra-asuminen pitäisi tehdä houkuttelevammaksi, se helpottaisi työn perässä muuttamista. Innovaatioiden ja yrittämisen tukemista pitäisi tehostaa. Kysehän ei ole ollenkaan siitä etteikö töitä ole, meiltä vaan häviää nämä matalan osaamisen työt. Kyllä kovat osaajat aina löytävät töitä, entistä suuremmasta joukosta pitäisi kasvattaa kovan luokan osaajia. Nythän on jo merkkejä, että nuoret ja koulutetut lähtevät maasta enenevässä määrin - taustalla paljolti henkinen lama. Mutta nyt luullaan, että kääntymällä sisäänpäin, leikkaamalla ja höyläämällä me yhtäkkiä noustaan maailman huipulle.

[/quote]

JUURIKIN näin. En olisi voinut itse paremmin sitä sanoa. Fiksusti kirjoitettu.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:21"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:44"]Porissa kaupunginjohtajat saivat kuukausipalkkaansa tuhannen euron korotukset (!!!!), koska heidän vastuulleen tuli kolmannen ihmisen työmäärä puolitettuna. Kuitenkin he pitävät kiinni edelleen lakisääteisistä työajoistaan ja ruokatauoistaan.  Omassa työpaikassani terveyskeskuksessa vähennettiin hoitohenkilöstöä rajusti kevään aikana. Monelle hoitajalle kasaantuivat irtisanottujen työt siten, että taukoja ei enää ehdi pitää. Palkkamme ei noussut lainkaan, ainoastaan työmäärä! Miksi helvetissä johtajien palkkoja nostellaan mielivaltaisesti, mutta kaikista köyhimmiltä ja rankimmin raatavilta vaaditaan joustoa ja mm. suostumista palkanalennuksiin??? Kertokaa, saatanan oikeistopaskat mikä järki tässä on!!! http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440134972226.html [/quote] Miksi syytät oikeistolaisia? Hehän nimenomaan vastustavat julkisen sektorin korkeasti palkattuja höpöhöpövirkoja. Vassarit sen sijaan kannattavat niitä.

[/quote]

Mitä jos idiootti lukisit tuon jutun? Palkankorotusehdotuksen alullepanijat ovat molemmat KOKOOMUSLAISIA. 

[/quote]

tulee mieleen nämäkin...http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/294248-kokoomuspomo-junaili-salassa-kuntajohtajalle-1-700-ekk-korotus

"Kaupunginjohtajan palkka oli ennen tuoretta korotusta noin 10 200 euroa. Palkankorotuksen jälkeen Härkönen nousee kuntajohtajien palkkatilaston ”raskaaseen sarjaan”, ja hänen ansionsa jäävät jälkeen vain joitakin satasia Helsingin apulaiskaupunginjohtajien palkoista.

Helsingissä kaupunginjohtajien palkat puhuttivat keväällä 2013, jolloin Jussi Pajusen (kok.) palkkaa esitettiin korotettavaksi 900 eurolla yli 15 000 euroon ja apulaiskaupunginjohtajien palkkoja noin 700 eurolla vajaaseen 13 000 euroon. Korotuksista kuitenkin luovuttiin poliittisen vastustuksen ja julkisuuden paineen takia."

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulun-kaupunginjohtajille-rajut-palkankorotukset/606209/

http://www.hs.fi/talous/a1437712112420

Kaikissa viimeksi mainitussa myös kyse oikeistolaisista. Joku mäntti kuvitteli aiemmissa keskusteluissa tuon alimman linkin kuvatekstien vas., kesk. ja oik. lyhenteiden viittaavan puolueisiin :D Ihan kokkareita ovat kaikki näiden linkittämieni uutisten johtajat, jotka ovat ahnehtineet itselleen jättipalkat ja bonukset.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:32"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:27"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:02"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:40"] [quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:19"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:18"] Siitä voisi aloittaa, että Suomi pois eurosta. EU:n jäsenenä tietysti pysyttäisiin. [/quote] Eli takaisin markkaan, jotta voisimme devalvoida = laskea palkkoja ja hintoja = tehdä leikkauksia. [/quote] Ei siinä kallistuisi, kuin ulkomailta ostettavat tavarat. Palkat pysyisivät ennallaan! Opiskelkaa peruskäsitteet! [/quote] Mietipä mitkä kaikki ovat ulkomailta ostettavia tavaroita. Siinä kun on mukana mm. öljy (bensa, diiseli, polttoöljy), maakaasu ja kivihiili sekä sähkö eli käytännössä kaikki energia. Maatalouden lannoitteet tuotetaan öljyllä ja ajetaan peltoihin öljyä polttavilla traktoreilla. Kaupan tavaravalikoimasta suuri osa on ulkomaantuontia ja kun niiden hinnat hyppäävät niin kotimaiset tuottajat tietenkin nostavat omat hintansa samalle tasolle. Devalvaatiosta saadaan iloksemme korko-ongelma. Älkää nyt viitsikö aloittaa tätä typertelyä, kun osa meistä vielä muistaa varsin hyvin millaista elämä oli markka-aikaan.  [/quote] Ai että kun espanjalainen tomaatti alkaa maksamaan enemmän kuin kotimainen niin kotimaisen hinta nousee? Kotimainen maksaa nyt jo, aina ja kaikkialla enemmän, silti ostan kotimaista. Eli espanja on menettänyt minun euroni. Tekisitte muutkin vaan samoin niin ei tarvitsisi tuosta tuonnista niin huolehtia, kunhan vienti pelaa.

[/quote]

Energia, liha, sokeri, öljy, autot, tietotekniikka, kodinelektroniikka, lääkkeet. Tässä niinkuin aluksi niitä tuotteita, joiden hinnat nousisivat. Katso mitkä puutteet aiheuttavat tällä hetkellä hätää Venäjällä ja Kreikassa niin siitä hieman vinkkiä seuraamuksista. Venäjällä sentään on oma energiantuotantonsa mutta öljyn hinnan romahtaminen on viemässä maata perikatoon kun vienti katkeaa.
[/quote]
Ja mitkä näistä oli niitä elintärkeitä asioita?? Viihde-elektroniikka kenties? Emme siis voi devalvoinnin aikaan olla ostamatta uutta taulutelevisiota? Venäjä ei ole verrattavissa Suomeen siksi että heillä ei ole käytössä niinkään arkipäiväistä asiaa kuin insuliini tai omavaraisuutta millään maatalouden osa-alueella, kun kaikki tuodaan ulkomailta. Tässä Suomi on rutkasti paremmassa asemassa, öljy ja energia, vaatteet, sokeri, jotkin lääkkeet - siinä sulle todenmukaisempi lista. Ja jos suomalaiset tekisivät niin kuin pitää, eli kuluttaisivat kotimaista niin huomaisivat kuinka omavaraisia tässä ollaankaan monellakin VÄLTTÄMÄTTÖMÄLLÄ osa-alueella. Devalvointi on apuväline, ei pysyvä järjestely.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:44"]No mun mielestä koko tätä keskustelua leimaa aivan käsittämätön näköalattomuus. Mun mielestä ei juuri ole tarvetta leikata, esim monet etuudet on OECD-vertailuissakin alempaa eurooppalaista tasoa.

Sen sijaan tehostamismahdollisuuksia on. Voitaisiin luopua esim koko Suomen asuttamisesta. Voitaisiin luopua lopuistakin asuntolainojen korkotulivähennyksistä.

Työelämän rakenteita pitäisi joustavoittaa. Palkkaaminen entistä houkuttelevammaksi, nythän esim naisia on vaikea palkata koska kotihoidontukiloukku. Ensin palkkaa hyvän asiantuntijan ja sitten hän häviää vuosikausiksi lapsia hoitamaan, tilalle on vaikea palkata toista, määräaikaisuudet on työnantajallekin hankalia, mun mielestä hyvä ratkaisu olisi 6+6+6. Ylipäätään kasvuyrittäjien työnantajavelvollisuuksia ja palkkauksen pitäisi joustavoittaa.,

Muuttamista pitäisi helpottaa ja kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja enemmän. Näitä voisi rakentaa paljon enemmän ja vuokra-asuminen pitäisi tehdä houkuttelevammaksi, se helpottaisi työn perässä muuttamista.

Innovaatioiden ja yrittämisen tukemista pitäisi tehostaa. Kysehän ei ole ollenkaan siitä etteikö töitä ole, meiltä vaan häviää nämä matalan osaamisen työt. Kyllä kovat osaajat aina löytävät töitä, entistä suuremmasta joukosta pitäisi kasvattaa kovan luokan osaajia. Nythän on jo merkkejä, että nuoret ja koulutetut lähtevät maasta enenevässä määrin - taustalla paljolti henkinen lama.

Mutta nyt luullaan, että kääntymällä sisäänpäin, leikkaamalla ja höyläämällä me yhtäkkiä noustaan maailman huipulle.
[/quote]
Etuudet on monissa maissa paljon tiukemmin säädeltyjä kuin Suomessa. Mitä koko Suomen asuttamiseen tulee niin onhan nytkin nähtävässä keskittämistä, mutta sinä varmaan helsinkiläisenä tarkoitat ettei ketään muuta tarvittaisi kuin helsinkiläisiä ja siellä se meidän maatalouskin sitten kukoistaisi. Kuka se haluaa työn perässä juosta ympäri suomea repien perhettä perässään? Entäs jos vaimon työt on Ivalossa ja miehen Espoossa? Kuka muuttaa vuokralle ja minne? Joo, tehostamista tarvitaan, mutta mainitsemasi asiat eivät sitä tee. Ne vain kurjistavat työntekijän oloja entisestään.

Se on ihan sama mitä Suomessa tehdään, mikään ei tule auttamaan. Suomen aika on ohi ja sen takia kaikki kynnellekykenevät muuttavat sieltä pois.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:46"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:23"]

Virkamieskuntaa ja byrokratiaa pitäisi leikata huomattavasti.

[/quote]

Tutustu valtion budjettiin ja mistä se koostuu...

Vai toki oletko karsimassa esim. puolustusvoimien henkilöstöstä?

[/quote] Sinäkö et näe mitään kevennettävää esimerkiksi tässä listassa ? Hääkyltteihin tarvitaan ELY-keskuksen lupa, huviveneen palosammuttimet pitää tarkastuttaa viranomaisella _joka vuosi_ ja ympäristövirasto päättää minkä verran luonnonvaloa kerrostalojen tasanteilla pitää olla? Kuntien pitää jatkossakin laatia joka vuosi mm. erillinen huvivenesataman jätesuunnitelma ja lukioiden kansainvälistymissuunnitelma? Näihin tyhjänpäiväisiin hakemuksiin, suunnitelmiin ja selvityksiin uppoaa älyttömästi rahaa ja resursseja. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288591533152.html 

[/quote]

Ei todellakaan viedä sammuttimia minnekään viranomaisille tarkistettavaksi. 

Samalla tavalla, millä Suomi saatiin aikoinaan nousuun. Oma raha + omat (valtion omistamat) tehtaat + täysin itsenäinen päätösvalta. 

Suomi on noussut köyhyydestä sodan jäljiltä hyvinvoivaksi Suomeksi. Samat keinot toimisivat edelleen.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:15"]

Täältäkin lukee paljon valitusta hallituksen leikkauspolitiikasta, ja viimeisin kannanotto sitä vastaan oli tämänpäiväinen suurmielenosoitus. Mutta niin näkee valitusta myös siitä, kun valtio ottaa lisää lainaa. Oikein muuta mahdollisuutta tehdä tuntuvaa ryhtiliikettä talouteen ei ole: joko leikataan ja säästetään tai otetaan lainaa ja pyritään sijoittamaan se järkevästi ja noususuuntaisesti (joskin ilman leikkauksia raha uppoaa vaan raskaan julkisen sektorin pyörittämiseen). Toki ymmärrän, että voi tuntua kohtuuttomalta, kun leikataan kaikista heikkotuloisimmiltakin, mutta eipä ne yksilötasolla valtavia leikkauksia ole, esim. opintotuen leikkauksesta tais tulla -10 e per kuukausi.

Ja olkaa suvakkeja tai maahanmuuttokriittisiä, mutta ei nyt heitetä tähän keskusteluun vain maahanmuuttojankutusta. Ei todellakaan ole Suomen taloutta kaatava tekijä, edelleen kustannukset kokonaiskuvassa pienet. Toki tuo lisärasitetta. Eli miten Suomi pitäisi saada nousuun?

[/quote]

Kustannukset em asiassa todellakin muuta kuin pienet. Lopun voit arvatakin ja voin vannoa että Suomi nousee. En kuitenkaan vastusta kaikkea maahanmuuttoa, itse asiassa kannatan vain yhden kansakunnan kotouttamista ja maahan estämistä, talous kohenee jo tämän tekijän poistamisella. 

Miksi edes on tärkeää mitä Suomelle tapahtuu? Se on kylmä, pimeä maa jossa on sosialismin aivopesemiä juroja huonosti käyttäytyviä ihmisiä. Maailmassa on paljon mukavampia paikkoja elää elämänsä. Mitä väliä?

verot 100 %:iin ja kaikille yhtä paljon takaisin. Neuvostoliitossakin toimi kohtuu hyvin.

t.vihervasuri

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 21:23"]

Virkamieskuntaa ja byrokratiaa pitäisi leikata huomattavasti.

[/quote]

Tutustu valtion budjettiin ja mistä se koostuu...

Vai toki oletko karsimassa esim. puolustusvoimien henkilöstöstä?

[/quote]

Sosiaalipuolen tulonsiirtoja kotitalouksille on julkisella sektorilla 50 miljardia vuodessa eli sieltä on kyllä vara leikata.

Vähän vituttaa kun puolet palkasta menee veroihin ja maksuihin mutta en voi hyötyä sosiaalieduista mitenkään.

Ainakin ansiosidonnaisen kestoa pitäisi lyhentää ja työn vastaanottamisvelvollisuutta parantaa kun nykyisin työttömät saavat rahaa ihan laiskottelusta. 

Ainakin työttömät pitäisi valjastaa auttamaan vanhuksia seuranpidossa tai ulkoiluttamisessa kun se ei taitoa tai koulutusta vaad.i

Ne jotka kehtaavat valittaa että sosiaalituki on liian pieni niin painukaa hiiteen Suomesta ja älkää tulko takaisin. 

[quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 23:00"][quote author="Vierailija" time="22.08.2015 klo 22:44"]No mun mielestä koko tätä keskustelua leimaa aivan käsittämätön näköalattomuus. Mun mielestä ei juuri ole tarvetta leikata, esim monet etuudet on OECD-vertailuissakin alempaa eurooppalaista tasoa.

Sen sijaan tehostamismahdollisuuksia on. Voitaisiin luopua esim koko Suomen asuttamisesta. Voitaisiin luopua lopuistakin asuntolainojen korkotulivähennyksistä.

Työelämän rakenteita pitäisi joustavoittaa. Palkkaaminen entistä houkuttelevammaksi, nythän esim naisia on vaikea palkata koska kotihoidontukiloukku. Ensin palkkaa hyvän asiantuntijan ja sitten hän häviää vuosikausiksi lapsia hoitamaan, tilalle on vaikea palkata toista, määräaikaisuudet on työnantajallekin hankalia, mun mielestä hyvä ratkaisu olisi 6+6+6. Ylipäätään kasvuyrittäjien työnantajavelvollisuuksia ja palkkauksen pitäisi joustavoittaa.,

Muuttamista pitäisi helpottaa ja kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja enemmän. Näitä voisi rakentaa paljon enemmän ja vuokra-asuminen pitäisi tehdä houkuttelevammaksi, se helpottaisi työn perässä muuttamista.

Innovaatioiden ja yrittämisen tukemista pitäisi tehostaa. Kysehän ei ole ollenkaan siitä etteikö töitä ole, meiltä vaan häviää nämä matalan osaamisen työt. Kyllä kovat osaajat aina löytävät töitä, entistä suuremmasta joukosta pitäisi kasvattaa kovan luokan osaajia. Nythän on jo merkkejä, että nuoret ja koulutetut lähtevät maasta enenevässä määrin - taustalla paljolti henkinen lama.

Mutta nyt luullaan, että kääntymällä sisäänpäin, leikkaamalla ja höyläämällä me yhtäkkiä noustaan maailman huipulle.
[/quote]
Etuudet on monissa maissa paljon tiukemmin säädeltyjä kuin Suomessa. Mitä koko Suomen asuttamiseen tulee niin onhan nytkin nähtävässä keskittämistä, mutta sinä varmaan helsinkiläisenä tarkoitat ettei ketään muuta tarvittaisi kuin helsinkiläisiä ja siellä se meidän maatalouskin sitten kukoistaisi. Kuka se haluaa työn perässä juosta ympäri suomea repien perhettä perässään? Entäs jos vaimon työt on Ivalossa ja miehen Espoossa? Kuka muuttaa vuokralle ja minne? Joo, tehostamista tarvitaan, mutta mainitsemasi asiat eivät sitä tee. Ne vain kurjistavat työntekijän oloja entisestään.
[/quote]

No mä lähtisin suurinpiirtein siitä, että Pähkinäsaaren rauhan rajan sisäpuolella löytyy julkiset palvelut kaikille, se raja pitää sisällä käytännössä kaiken maatalouden, metsätalous on taas sitten isoin osin sen ulkopuolella. Tornion terästehdas lienee suurin piirtein ainoa merkittävä työllistäjä rajan ulkopuolella.

Mä en näe kovasti järkeä siinä, että edim Ivalossa pitää olla samat julkiset palvelut kuin vaikka Raisiossa.

Stanan köyhät pitäisi ensimmäisenä steriloida että köyhyyskierre saataisiin katkaistua. Muuta keinoa ei ole yhteiskunnan hyväksikäyttäjien määrän vähentämiseksi.

Helppo:,
irti eurosta ja devalvaatio.

Sitten pienempinä toimina maahanmuuton lopettaminen ja avun lähettäminen sen sijaan lähtömaihin, tullimaksuja eu:n ulkopuolelta lisää, estettävä Suomessa toimivien firmojan omistusten lipuminen ulkomaille, (ja jotenkin pitäisi estää halpamaiden työntekijöiden työskentely suomalaisten sijaan)

Ei auta yrittäjyyden helpottaminen. Vienti pitäisi saada vetämään. Siksi devalvaatio. Kun ollaan eurossa eikä voi, niin sitten ainoa keino on palkkojen alennus. (Sama kuin devalvaatio)

Minulla on idea: otetaan 200mrd lisää velkaa, uudistetaan koko Suomen infrastruktuuri ja korjataan korjausta vaativat asuintalot. Lopuilla rahoilla lasketaan kuluttajiin kohdistuvia veroja roimasti niin pitkäksi aikaa kun tuo rahamäärä riittää.

Sitten meillä on tämän hetken bkt:een nähden yhtä paljon velkaa kuin Kreikalla, olettaen siis että emme saa tuolla rahalla minkäänlaista piristysruisketta talouteen. Kaikki työt joita ko. resursseilla tehdään, tehdään yksinomaan suomalaisten työllä.

Miksi ajattelen näin? Siksi, että Kreikan bkt on euromääräisesti lähes täsmälleen sama kuin Suomella, per capita melko tarkalleen puolet pienempi. Jos ja kun on siis annettu yhdelle EU:n jäsenvaltiolle mahdollisuus velkaantua noin räikeästi, miksi ei Suomellekin annettaisi tähän mahdollisuutta? Millä perusteella yksi jäsenvaltio voi velkaantua käytännössä rajattomasti siinä missä muille on tarkat raamit joita tulee noudattaa keinoja kaihtamatta?

Lisäksi uskon, ettei Suomi mahdollisuuden saatuaan mitenkään kykenisi ajautumaan yhtä syvään suohon kuin Kreikka. Ei, meillä on fiksua kansaa joka saisi maan kukoistamaan ja talouden uuteen kukoistukseen. Eikä sovi vähätellä sitä inhimillistä ja taloudellista onnea jonka korjatut rakennukset ja uudistettu infra toisivat tullessaan.

Nykymenolla menee tosi kauan ennen kun Suomi lähtee mihinkään nousuun. Täällä on liikaa byrokratiaa, liikaa sääntöjä, liian suuri julkinen sektori, liikaa tukia väärissä paikoissa ja kaikenkaikkiaan liian vanhanaikainen meininki. Lähes kaikki Euroopan maat porskuttavat meidän ohitse ja olemme jäämässä pahasti jälkeen. Kyllä me perässä tulemme, mutta se vie kauan aikaa että ohitamme taas muut maat. Virossakin esim yrittämisestä on tehty todella helppoa ja kannattavaa sinnä missä Suomessa pätevät kaikki samat byrokraattiset säännöt jotka ovat olleet paikoillaan vuosikaudet. Eikö täällä nähdä, että maailma muuttuu ja meidän on muututtava perässä? Että ne Uberit sun muut valtaavat kaikki muut maat ja tekevät ihmisille rahaa ja me täällä kaukana Pohjolassa vaan yritämme kynsin hampain pitää kiinni jostain vanhoista systeemeistä jotka toimivat nousukauden aikana. 

Miksi yrittäjyyden autaaminen ei helpottais? Eihän se koko vastaus tietenkään ole, mutta kerropa mitä haittaa siitä voisi potentiaalisesti olla? Etenkin kun vertaa devalvaation potentiaalisiin haittoihin...