Tuntematon läpsäisi ystäväni lasta Ranskassa

Mulla on taas Suomesta kokemus, että ranskaa puhuvan perheen lapsi juoksenteli ravintolassa miten sattuu ympäriinsä, olivat myös aika ranskalaisen näköisiä. Lapseen ei kiinnitetty mitään huomioita. Itselläni kiinnitti huomiota se, että lapsi oli jo aika iso, kouluikäisen kokoinen. Harvoin terveet suomalaislapset tuolla tavalla tunkevat mm. toisten pöytään nenä kiinni. Ehkä tämäkään lapsi ei ollut terve, vaikea sanoa. Tuntui ainakin puhuvan hyvin. 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:30"]Oikeasti väkivalta ei auta, eikä auta myöskään puhuminen. Ainoa mikä oikeasti auttaa on lapsen hämääminen ja huomion kiinnittäminen johonkin muuhun.
Jotkut käyttää tätä väärin, esim. kiinnittämällä lapsen huomion ruokaan tai nameihin tai puhelimeen, toiset käyttää oikein esim. varaamalla lapselle mukaan leluja tai vain juttelemalla lapselle niitä näitä, esim. "Katso! Koira!"
[/quote]

Riippuu toki hieman lapsen iästäkin. Sinun metodisi lienee toimivin taaperoikäisten kohdalla, mutta kyllä isommilta lapsilta voi edellyttää puheen kuuntelua ja säällistä käytöstä julkisilla paikoilla ilman leluja sun muuta oheisrekvisiittaakin. Ja kyllä niitä lapsia voisi oikeasti myös komentaa kun huonosti käyttäytyvät. Miten se lapsi oppii paremmin käyttäytymään, jos huonosta käytöksestä selviää sillä, että mamma tyrkkää eteen leluja?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]

Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.

[/quote]

Hirveän vaikea uskoa, että lapsille ominaista käytöstä ei kuulu/näy missään. Tuollainen pikkuaikuisten maa kuulostaa kamalalta. 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]

Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.

[/quote]

Ja näistä kasvaa pelokkaita, auktoriteetteihin uskovia aikuisia, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Aivan kuin täällä 50-60 luvulla syntyneet lapset jotka kasvoivat kielloilla ja kurilla ja saivat tukkapöllyä. Alistettuja nysveröitä, joilla ei ole kykyä luovaan ajatteluun

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]

Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.

[/quote]

Ilmeisesti moni on tätä mieltä. Lisäksi lapselle saa karjua "turpa kiinni!" eikä asiallisesti tarvitse asioista huomauttaa. Turha luulla, että tuollainen epäasiallinen käytös saa aikaan vanhemmassa, joka antaa lapsen käyttäytyä miten vain, yhtään toivottua reagointia. Sitähän te toivotte, että saisivat opetuksen ja muuttaisivat jotain omassa käytöksessään. Turha luulo! Tuollainen ok omiaan vaan nostamaan voimakkaammat defenssit esiin. Ja lapsen kannalta sillä on väliä, miten asia hänelle esitetään... Jos ei ole ikinä käytöstapoja kotoa oppinut ni ei mikään väkivalta tai karjaisu ole paras ratkaisu ulkopuoliselta.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:16"]

Karjaisukin vieraalta joskus riittää. Olin kerran ruuhka-aikaan paikallisbussissa, jossa ISO lapsi piti sellaista rääkymiskiukuttelua pysäkistä toiseen. Ikää lapsella oli ainakin 5-6. Ei mikään 1-vuotias. Äiti tietysti otti sen linjan, että "olen kuin en huomaisi ja lopettaa sitten", joka on muuten menetelmänä äärettömän itsekäs. Vanhemman tulee tehdä noi kasvatukset kotona, ihmisten ilmoilla täytyy lapsi saada hiljaiseksi auktoriteetilla. No, aikansa siinä porukka kuunteli ja kuunteli, kunnes eräs vanhempi rouva kääntyi ja karjaisi lapselle "turpa kiinni kakara". Teki mieli antaa aplodit. Ja se lapsi vaikeni, tuijotti suurin silmin sitä rouvaa ja oli ihan hiljaa loppumatkan.

Ja kyllä, meidänkin kiukkupussi on joskus yrittänyt saada kaupassa tai muualla kitinäkohtauksen, mutta se lopetetaan heti alkuunsa. Kotona voidaan kuunnella ja olla kasvattavampia. Kaupassa minä tartun ainakin lapsen käsivarteen ja sanon, että sinä lopetat nyt tai minä suutun tosissani. Ja tiukka katse lasta 10 sentin päästä silmiin. Auttaa muuten. Kyllä omallakin lapsella pitää joku raja olla. Ei tuollainen uhkailu ole mikään normaali tapa kotona kasvattaa, mutta lapsi on saatava ihmisten ilmoilla tarvittaessa vaikenemaan. Eikä ole paremmin tarvinnut uhkailla, kun on pari kertaa asia tehty selväksi ja sen jälkeen oltu fiksusti tuolla kaupoilla.

[/quote]

No tähän on kyllä pakko sanoa, että on temperamenteissa eroja. Mun keskimmäinen vain yltyisi tuollaisesta silmiin katselusta ja illistelystä.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 07:33"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]

Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.

[/quote]

Ja näistä kasvaa pelokkaita, auktoriteetteihin uskovia aikuisia, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Aivan kuin täällä 50-60 luvulla syntyneet lapset jotka kasvoivat kielloilla ja kurilla ja saivat tukkapöllyä. Alistettuja nysveröitä, joilla ei ole kykyä luovaan ajatteluun

[/quote]

Niinpä. On täälläkin tuollainen kasvatus nähty (ruumiillinen kuritus, lasten kohteleminen pienä aikuisena) ja jostain syystä se ei toiminut kuitenkaan.. Rajat täytyy lapsille toki asettaa. Musta tuntuu, et nää Ranska-asiantuntijat ei ehkä tiedä kaikki lasten kasvatuksesta ja elämästä Ranskassa kuitenkaan... 

Sorry taas tämä erityslapsi kortti. Ikinä en ole lapsiani lyönyt ja huutamaan olen alentunut aniharvoin, täydellinen en kuitenkaan ole. Mutta moni on kehunut lasteni käytöstä, sukulaiset olleet jopa kateellisia kun diagnoosin saanut käyttäytyy paremmin kuin omansa, naapurit ovat kehuneet, samoin molempien opettajat. Siitä huolimatta, että toisella on lievä autismi-diagnoosi ja on vaatinut enemmän kuin tavis puhetta kuunteleva lapsi. Mutta ihan nätisti neuvomalla pienestä pitäen on uskottu. Jos jossain homma ei onnistu, pidetään taukoa ja sitten yritetään taas. Valitettavasti ravintolassa tai kaupassa käyttäytymistä ei voi opettaa kotona, koska kotona ei ole niitä muita ihmisiä tai tarjoilijoita. Mutta todella nopeasti oppivat. Autistinen vaatii sen ympäristön, että voi opettaa tietyssä ympäristössä käyttäytymään. Mutta paikallaan on osannut aina istua, se on vain toistettu moneen kertaan heti mennessä. Joku tampio katsoo, että tuo lapsi ei osaa käyttäytyä kun pitää noin paljon puhua, mutta ei, vaan opetetaan sitä käyttäytymistä. 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:09"]

Armotta läpsin takaisin ja lujaa, jos lastani läpsit. Yhdentekevää oletpa sitten norjalainen, suomalainen tai ranskalainen. 

[/quote]

Äläpä mene maahan, jossa et osaa olla maan tavalla. 

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 00:35"]

Ihmettelin, kun yhtään huonosti käyttäytyvää, riskaamista ja kiukuttelua harrastavaa venäläistä lasta en ole nähnyt. Joku minua sitten valistikin, että ovat aika ankaria lapsilleen ja saattavat vaikka läpsiä.

[/quote]

Tässä on vaan se ongelma, että se lapsi ei opi tuosta mitään. Tunnen useita venäläistaustaisia lapsia, ja kyllä, kaikki ovat minun seurassani oikein sulavakäytöksisiä pikkuenkeleitä. Vaan kun selkänsä kääntää, niin jo ollaan pahanteossa. Koulussa käytös on aivan holtitonta, vanhempia ei todellakaan totella jos vaan on mahdollisuus pahantekoon jäämättä kiinni jne. Valitettavasti on myös niin, että kun lapsi on oppinut tämän esittämisen ja kieroilun, on hänestä käytännössä mahdotonta enää saada otetta. Päin naamaa ollaan aina että kyllä kyllä ja tottakai, mutta mitään vaikutusta ei puheella ole ja vakuuttelut on pelkkää sanahelinää jolla on opitu pääsemään tilanteista pois.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:22"]

Hauska miten asian kivasti paketoimalla saa erilaisia vastauksia. Jos aloittaja olisi kertonut itse läpsäisseensä Ruoholahden metroasemalta kiukuttelevan muksunsa hiljaiseksi olisi seurannut viestiketju vilissyt kirjainyhdistelmää L-A-S-U. Mutta ranskalaisethan tekevät kaiken vähän hienostuneemmin ja tyylikkäämmin.

[/quote]

Ei tarvitse mitään paketointia. Se on siellä maassa ok. Ymmärrätkö? Ei pidä mennä paikkaan, ja vaatia, että maan kultturi ja tavat muutetaan itselleen mieleiseksi. Sinulla on täysi vapaus olla matkustamatta maahan, jossa et osaa olla.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 07:33"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]

Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.

[/quote]

Ja näistä kasvaa pelokkaita, auktoriteetteihin uskovia aikuisia, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Aivan kuin täällä 50-60 luvulla syntyneet lapset jotka kasvoivat kielloilla ja kurilla ja saivat tukkapöllyä. Alistettuja nysveröitä, joilla ei ole kykyä luovaan ajatteluun

[/quote]

Ai, ranskalaiset nynnyjä? Nehän vasta osaa ilmaista mielipiteensä. Ranska on tunnettu mm. mielenosoituksista, kun riehutaan poliitikkoja ja esivaltaa vastaan. Suomalaiset sen sijaan nyhväilee. Täällä tuntuu ihmiset olevan alistettuja ja aloitekyvyttömiä. Asiat harmittaa, mutta niiden eteen ei olla valmiita tekemään mitään ja poliittinen eliitti saa rauhassa tehdä duuniaan vastaamatta päätöksistään äänestäjille.

 Vantaalla on rikkautta .

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/aikuiset-uhkailivat-ja-pahoinpitelivat-naapuritalon-lapsia-vantaalla/5267524

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 20:05"]Ketkä ihmeen älykääpiöt täällä kommentoi?

"Läpsäisy ei auta.", auttaa

"Minulla on ratkaisu lapsen riehumiseen", ratkaisusi ei toimi, se on idioottimainen

Se lattialla riehuva karkkia haluava hyypiö ei millään "katsos, täti näyttää tempun"-jutulla lopeta. Se karkki on saatava, ja huuto on keinovalikoimassa numero uno.
[/quote]

Ihan mielenkiinnosta, oletko montakin kertaa läpsäissyt lapsiasi tai jonkun muun lapsia?

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu. [/quote] Suomessa lasten koskemattomuus on mennyt ihan liian pitkälle. Mammojen mielestä jopa tottelemattoman kakaran pitely paikoillaan on "pahoinpitely".

[/quote]

... josta seuraukset voi tiivistää kuuteen kirjaimeen: Lasu & IL.

Noissa maissa sentään osataan opettaa lapsia tavoille, Suomessa kaikki menee viranomaisten tietoon ja siitä seuraa paskamyrsky.

Suomalainen lastenkasvatus on epäonnistunutta, jos sitä mitataan nuorten masennus-, alkoholinkäyttö- ja itsemurhatilastojen kautta.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:18"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]

Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.

[/quote]

Tässä olen ihan samaa mieltä. Olimme tässä kesällä reissussa Ranskassa ja Espanjassa ja noiden asioiden lisäksi huomioin, että lapset olivat erittäin siististi ja kauniisti puettuja. Yhdelläkään en nähnyt crockseja, kirjavaa paavopesusieni/spiderman/prinsessa t-paitaa ja lököttäviä leggingsejä, mikä tuntuu olevan suomimuksun perusvaatetus. Tytöillä oli useimmiten mekot ja pojilla napitettava kauluksellinen (ruutu)paita ja siistit shortsit tai kevyet kangashousut. Jalassa siistit kengät ja yleensä sukat. 

[/quote]

Näin. Suomessa tytöt sekä pojat puetaan suunnilleen samanlaisiin vaatteisiin ja ajatellaan ettei sillä niin väliä mitä lapsilla on päällä. Muualla pienestä asti kasvatetaan pukeutumaan siististi (ja *omg* naisellisesti!). En ihmettele ollenkaan suomalaisten ja eteläeurooppalaisten aikuisten tyylieroja. 

Jään odottamaan alapeukkusadetta...

[/quote]

Siihen puetaan mitä kaupoista saadaan. En minä ainakaan tilaa kersoille Ranskasta vaatteita.

[/quote]

kyllä niitä releitä saa suomesta, tyylitaju ja ostaja ei vaan siellä rissmassa kohtaa.

Jee, lapsiin kohdistuva väkivalta takaisin Suomeenkin! Tyhmää, että lapsen läpsiminen on laissa kielletty.

Muistan kerran lapsuudessa kun naapurin ukko potkaisi kaverin koiraa. Varmaan lasten läpsijöiden mielestä huonosti käyttäytyvien koirienkin potkiminen on sallittua. Vaikka siis oikeastihan lapsen saa kasvatettua tavoille ilman väkivaltaakin, kuten koirankin. Aikuiselle ihmiselle myös yleensä puhe auttaa nyrkkiä paremmin. Mutta eihän nämä ihmiset, joita itseään on lyöty, ymmärrä normaalia elämää. Ovat aina valmiita hakkaamaan muita, myös tuntemattomia lapsia.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 07:59"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 00:35"]

Ihmettelin, kun yhtään huonosti käyttäytyvää, riskaamista ja kiukuttelua harrastavaa venäläistä lasta en ole nähnyt. Joku minua sitten valistikin, että ovat aika ankaria lapsilleen ja saattavat vaikka läpsiä.

[/quote]

Tässä on vaan se ongelma, että se lapsi ei opi tuosta mitään. Tunnen useita venäläistaustaisia lapsia, ja kyllä, kaikki ovat minun seurassani oikein sulavakäytöksisiä pikkuenkeleitä. Vaan kun selkänsä kääntää, niin jo ollaan pahanteossa. Koulussa käytös on aivan holtitonta, vanhempia ei todellakaan totella jos vaan on mahdollisuus pahantekoon jäämättä kiinni jne. Valitettavasti on myös niin, että kun lapsi on oppinut tämän esittämisen ja kieroilun, on hänestä käytännössä mahdotonta enää saada otetta. Päin naamaa ollaan aina että kyllä kyllä ja tottakai, mutta mitään vaikutusta ei puheella ole ja vakuuttelut on pelkkää sanahelinää jolla on opitu pääsemään tilanteista pois.

[/quote]

Jep, paitsi ettei tällä ole mitään tekemistä läpsimisen kanssa, vaan kulttuurin. Tällaisia on järkyttävän paljon. Pahemmat ongelmat alkavat, kun lapset ovat kasvaneet aikuisiksi. Koska nämä ovat mielestään täydellisiä, ja "idiooteille" pitää vaan esittää, niin kaikkihan on ok. Mitään ei tarvitse tietää eikä opiskella. Mitään järkeviä töitä tällaisille ei tietenkään koskaan tule. Täällä Suomessa(kin) nuo ovat Putinin parhaimpia ystäviä. Tavalliset suomalaiset pyrkivät noiden seurasta eroon mahdollisimman äkkiä.