Tuntematon läpsäisi ystäväni lasta Ranskassa

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:13"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:03"]

Kyllä, minäkin ihailen ranskalaislasten siistiä pukeutumista ja käytöstapoja. Varsinkin ravintoloissa. Sitä en ihaile, että tähän lopputulokseen päästään usein ruumiillista väkivaltaa käyttämällä. Tiedän, että se on siellä tapana, mutta omia lapsiani en niin kasvattaisi. Jos saisin lapsistani jollakin muulla metodilla yhtä hyväkäytöksisiä, niin mielelläni, totta kai. Mutta kestän sen, että 3-vuotias ei jaksa istua ravintolassa montaa tuntia hiljaa syöden artisokkaa. Sitä en kestäisi, jos minun pitäisi lyödä lapsiani.

[/quote]

Eihän siellä kukaan hiljaa istukaan. Keskustellaan vilkkaasti ja lapset saattavat siinä ympärillä touhuta omia juttujaan, pienemmät nukkuvat vanhempiensa sylissä tai rattaissa. Näin oli ainakin Espanjassa kun seurailin sivusta viime kesänä. Yhdeksän aikaan illalla tuli perheitä pienten lasten kanssa syömään päivällistä eikä asiassa ollut mitään ongelmaa. Kulttuurierot ovat suuria. 

[/quote]

Kärjistetysti sanotusti täällä tehdään lastensuojeluilmoitus jos lasten kanssa edes liikutaan noin "myöhään" ulkona...

Kirjoittelin muussa keskustelussa aspa:n näkökulmasta lasten käytökseen liittyen kaupoissa, kahviloissa yms.

Ihmettelin, kun yhtään huonosti käyttäytyvää, riskaamista ja kiukuttelua harrastavaa venäläistä lasta en ole nähnyt. Joku minua sitten valistikin, että ovat aika ankaria lapsilleen ja saattavat vaikka läpsiä.

Mutta ilmeisesti se todella toimii. En väkivaltaa kannata, mutta olen itsekin saanut lapsena aiheesta tukkapöllyä ja joskus jopa piiskaa. Nykyään olen kunnon käytöstavat omaava kansalainen ja rakastan edelleen vanhempiani. Ei pikku läpsy ole sama asia kuin "päin näköä vetäminen". Riskaamisen ja huutamisen alkaessa voi myös poistua lapsen kanssa hetkeksi pihalle, jos se vain on mahdollista. Tai kuten joku sanoikin, napakka ote käsivarresta ja silmiin katsominen sanoen: "Olen tosissani. Nyt tuo saa loppua".

Mutta ei. Ei onnistu suurimmalta osalta suomalaisista ainakaan. Kauheaa odotella minkälaisia aikuisia näistä (vapaan kasvatuksen) kakaroista kuoriutuu.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]

Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.

[/quote]

Ihmekommentointia täällä taas tosiaan. Voiko olla niin, että avokämmen viuhuu yllättävän monissa perheissä silloin kun sitä muut eivät pääse näkemään?

[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 00:20"]Asun espanjassa ja rannalla ollessani britti teinipoika taisi vahingossa tönäistä pikkusiskoa.Keski-ikäinen äiti näki tilanteen ja löi poikaa nyrkillä poskeen.Poika säikähti ja kyseli äitiltään miksi noin kovaa löi,äiti jatkoi räpätystä.Kukaan ympärillä oleva ei kiinnittänyt asiaan mitään huomiota,ainoastaan minä suomalainen.
[/quote]

Äiti ajatteli että opettaa lyömällä olemaan lyömättä :D Sellaista...

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:07"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:54"]No olisin vetäissyt femme fatalea päin näköä, jos kerran lyöminen on ranskalaisessa kulttuurissa sallittua.
[/quote]

Niin vähän niinkuin, että jos lapsen saa laittaa jäähylle istumaan niin myös aikuisen automaattisesti saa.
[/quote]

Kyllähän monesti riehuva aikuinen viedäänkin jäähylle poliisisetien toimesta.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:13"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:03"]

Kyllä, minäkin ihailen ranskalaislasten siistiä pukeutumista ja käytöstapoja. Varsinkin ravintoloissa. Sitä en ihaile, että tähän lopputulokseen päästään usein ruumiillista väkivaltaa käyttämällä. Tiedän, että se on siellä tapana, mutta omia lapsiani en niin kasvattaisi. Jos saisin lapsistani jollakin muulla metodilla yhtä hyväkäytöksisiä, niin mielelläni, totta kai. Mutta kestän sen, että 3-vuotias ei jaksa istua ravintolassa montaa tuntia hiljaa syöden artisokkaa. Sitä en kestäisi, jos minun pitäisi lyödä lapsiani.

[/quote]

Eihän siellä kukaan hiljaa istukaan. Keskustellaan vilkkaasti ja lapset saattavat siinä ympärillä touhuta omia juttujaan, pienemmät nukkuvat vanhempiensa sylissä tai rattaissa. Näin oli ainakin Espanjassa kun seurailin sivusta viime kesänä. Yhdeksän aikaan illalla tuli perheitä pienten lasten kanssa syömään päivällistä eikä asiassa ollut mitään ongelmaa. Kulttuurierot ovat suuria. 

[/quote]

Kärjistetysti sanotusti täällä tehdään lastensuojeluilmoitus jos lasten kanssa edes liikutaan noin "myöhään" ulkona...

[/quote]

Aivan. ESpamjassa ja Italiassa lapsi kuuluu perheeseen ja otetaan mukaan. Siihen vaikuttaa toki alkoholikulttuurikin, siellä ei iltaelämä kaupungilla ei ole aikuisten ördäilyä ja sikakäytöstä varten varattu.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]

Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.

[/quote]

Ihmekommentointia täällä taas tosiaan. Voiko olla niin, että avokämmen viuhuu yllättävän monissa perheissä silloin kun sitä muut eivät pääse näkemään?

[/quote]

Toivottavasti, että edes joistain ihmisiä vielä kasvaisi.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 23:13"]

En ymmärrä tätä lastenvaatekeskustelua. Meillä 2-vuotiaan vaatteet ostetaan Lindexiltä, HM:stä ja ovat ihan peruskamaa. Housut mukavia ja joustavia leggareita, paidoissa printtejä ym. Mikä siis on mielestänne hyvin pukeutumista? Ei kiipeilevällä tytöllä mitään sukkahousuja ja hamettakaan päällä voi olla.

[/quote]

No en ymmärrä minäkään. Ilmeisesti pitäisi tähdätä siihen, että tytöt eivät kiipeile? Tai ole muutakaan kuin nätinnäköisiä nukkeja? Ja kun useimmiten täällä lapset haetaan töiden jälkeen tarhasta ja suunnataan suoraan ruokakaupoille, niin harva siinä välissä käy vaihtamassa tytölle kolttua ja pojalle kauluspaitaa ylle. Joku kommentoi myös ruotsinlaivalla nähdyistä printtipaidoista. Kyllä näin aikuisena ihmisenä olen nähnyt ne paatit jo niin moneen kertaan (kuten varmaan suurin osa suomalaisista), enkä todellakaan pidä sitä minään suurena kulttuurielämyksenä, että suon vallan hyvin lapsille sen ilon pukeutua mielestänsä kivoihin vaatteisiin sinne pallomereen.

Musta lapsen saa hiljaiseksi muillakin tavoilla kuin läpsäisyillä. Aikuinen on älykkäämpi, kai se nyt tietää millä sellaisella lasta voi uhata, minkä voi toteuttaa siinä ja nyt jos ei mene perille. Ei sellaista jankutusta että "en enää koskaan lähde sun kanssa mihinkään", lähtee kuitenkin eikä sitä voi siinä konkreettisesti toteuttaa. 

Aikuinen on älykkäämpi ja lasta voi myös hämätä. On noin miljoona tapaa mitä tehdä ilman väkivaltaa. Läpsäisyt ja luunapit ovat henkisesti laiskan ratkaisu ja siinä vaiheessa vanhempi on jo "hävinnyt" kun niihin pitää turvautua.

Läpsäisy ei ole hyvä. En usko, että fyysinen kurinpito on ratkaisu mihinkään. Puhumalla selviää kyllä. Tuon ikäisestä varsinkin. Itse puutun joskus äärimmäisen raivostuttavien ja kurittomien kakaroiden käytökseen menemällä kyykkyyn ja sanomalla, että tiedätkös, että *huudat aika kovaa *juokseminen/riekkuminen on vaarallista *muut ihmiset kahvilassa tms. eivät tykkää * olisitko kiltti ja kuuntelisit äitiä/isää jne. Useimmiten suuri ällistys siitä, että vieras ihminen puhuu ja ojentaa, mutta ei vihaiseen sävyyn riittää. Ällistys ja säikähdyselementit auttavat laukaisemaan tilanteen. Näppärää. Koskaan ei ole vanhemmatkaan sanoneet pahasti vaikka olenkin puuttunut. Luulen, että vanhemmillakin on ällistyselementti se joka mykistää.

Toisinaan kuulen vanhempien olevan uskomattoman negatiivisia lapselleen, ei ei ei eie eieei. Pelkkä kieltoa ja rajoitetta, ei huomiota tai läsnäoloa. Sekin on turhauttavaa katsottavaa. Sellaisiin tilateisiin puutun joskus myös, mikäli lapsi kiukuttelee tms. Saatan keksiä pienen piiloleikin lapsen kanssa kahvilassa, koettaa keksiä jotakin, millä saa hymyä huulille itkun tai raivon sijaan. Antaa huomiota, jos vanhemmilta ei huomiota juuri sillä hetkellä irtoa. 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:31"]Huvittavaa tämä suomalaisten vieraskoreus. Jos SUOMESSA tuntematon nainen/mies tulisi läpsäisemään toisen lasta, niin voi sitä paheksunnan määrää. Mutta kun tilanne tapahtui ah, niin hienossa ja sivistyneessä kulttuurimaa RANSKASSA, niin silloinhan se on täysin ok.
[/quote]

Tietenkään vastaavanlainen käytös ei olisi okei Suomessa, kuten aloituksessakin sanottiin niin maassa maan tavalla. Älä mene Ranskaan jos et hyväksy paikallisten käyttäytymistapoja.
[/quote]

Oli maan tapa mikä hyvänsä niin ei kyllä minun lapsiani ala kukaan läpsimään!!

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:20"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:31"]Huvittavaa tämä suomalaisten vieraskoreus. Jos SUOMESSA tuntematon nainen/mies tulisi läpsäisemään toisen lasta, niin voi sitä paheksunnan määrää. Mutta kun tilanne tapahtui ah, niin hienossa ja sivistyneessä kulttuurimaa RANSKASSA, niin silloinhan se on täysin ok.
[/quote]

Tietenkään vastaavanlainen käytös ei olisi okei Suomessa, kuten aloituksessakin sanottiin niin maassa maan tavalla. Älä mene Ranskaan jos et hyväksy paikallisten käyttäytymistapoja.
[/quote]

Oli maan tapa mikä hyvänsä niin ei kyllä minun lapsiani ala kukaan läpsimään!!
[/quote]

Sitten ei kannata muuttaa sellaiseen maahan missä läpsyt ovat käytössä myös kouluissa ja tarhoissa.

Ihan sama mitä lapsilla on päällä, kunhan pysyvät julkisilla paikoilla edes jotenkin kurissa.

Oikeasti väkivalta ei auta, eikä auta myöskään puhuminen. Ainoa mikä oikeasti auttaa on lapsen hämääminen ja huomion kiinnittäminen johonkin muuhun.
Jotkut käyttää tätä väärin, esim. kiinnittämällä lapsen huomion ruokaan tai nameihin tai puhelimeen, toiset käyttää oikein esim. varaamalla lapselle mukaan leluja tai vain juttelemalla lapselle niitä näitä, esim. "Katso! Koira!"

Suomalaiset lapset kulkevat alusvaatteissa ihmisten ilmoilla. T-paita ja legginsit, hirveä yhdistelmä. Ehkä kotona voisi niitä pitää mutta ei, joka paikassa. Se ei auta yhtään, että jos toinen osa on kirkuva, printtiä ja hahmoa niin "toinen osa on hillitty" - yhdistelmä on silti hirveä.

Miksi ei voida pukea mekkoa, shortsia, paitaa, siistiä t-paitaa, housuja kuten muissa maissa? Laivalla suomalaiset lapset erottuivat ja juuri huonosti puettuina. Jos lasten käytöskin on yhtä huonoa kuin pukeutuminen niin tulevaisuus on lohduton, olemme rääsyläiskansa.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:18"]

Tässä olen ihan samaa mieltä. Olimme tässä kesällä reissussa Ranskassa ja Espanjassa ja noiden asioiden lisäksi huomioin, että lapset olivat erittäin siististi ja kauniisti puettuja. Yhdelläkään en nähnyt crockseja, kirjavaa paavopesusieni/spiderman/prinsessa t-paitaa ja lököttäviä leggingsejä, mikä tuntuu olevan suomimuksun perusvaatetus. Tytöillä oli useimmiten mekot ja pojilla napitettava kauluksellinen (ruutu)paita ja siistit shortsit tai kevyet kangashousut. Jalassa siistit kengät ja yleensä sukat. 

[/quote]Jaa, mekin oltiin tänä kesänä Pariisissa ja Rivieralla, eikä ne paikalliset lapset nyt niiiin tyylikkäitä olleet, tai no Pariisissa toki, ei liene yllätys kenellekään. Muuten ainakin täällä Helsingissä on ihan yhtä tyylikkäästi puettuja lapsia. Maaseudulla sitten varmaan enemmän croksilinjaa, mutta eiköhän sitä ole Ranskankin maaseudulla. Suomalaislapsilla on ainakin parempia kenkiä, siellä oli järjestään pikkutytöillä jotkut lärpäke/nirunarusandaalit. 

Parit lasten läpsäytykset todistin minäkin (en omieni :D) ja useammalla n. 4-vuotiailla tutti suussa keskellä päivää. Omiin lapsiini ei juuri kiinnitetty huomiota, toisin kuin esim. Kreikassa, jossa lapsia rakastetaan ja tullaan juttelemaan joka paikassa, vauvoja ihaillaan, otetaan syliin jne. 

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:12"]

[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]

Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.

[/quote]

Samaa mieltä. Ihmettelen myös, miten muka on hienoa kun joku sanoo "turpa kiinni kakara"? Eikö riitä, että nyt lapsi suu kiinni, emme halua kuunnella kiukuttelua? 

[/quote]

Eihän ranskalaisilla aikuisillakaan sellaista oikeutta ole ainakaan elokuvien perusteella. Läpsyä tulee poskeen kun närkästys ylittää tietyn rajan. Varsinainen lyöminen ei ole sallittu, ja läpsyn idea on nimenomaan pitää huolta siitä, että ei lyödä kovaa? Kertokaa te, jotka ranskalaisia olette seuranneet enemmänkin, onko näin ja toimiiko se, vai joudutaanko siellä miten usein nyrkkitappeluihin.

Lapsella on sitten se vaikeus, että omasta kokemuksesta muistellen riittävän pienenä oli maailman kaatavaa se pienikin läpsy. Toisaalta, jos läpsiminen on maan tapa, ja jos pieniä lapsia ei läpsittäisi, niin isommat lapset ehkä osaisivat hiukan suhtautuakin asiaan niinkuin romaanikirjallisuudesta päätellen jotkut suomalaislapset ovat suhtautuneet fyysiseen kuritukseen, kun ovat pitäneet sitä asiaankuuluvana ajoittain. Mutta ne ovat olleet joko kovapäisiä lapsia, tai niitä ei ole kuritettu liian pieninä tai liian kovaa tai liian raivokkaasti. Mutta jos ranskalaiset läpsivät vauvojakin, niin suo se on sitten kyllä sielläkin jos täällä onkin vetelä. Muistaakseni sioux-kulttuurissa rintaa purevia vauvoja lyötiin, ja se oli kai aivan tarkoituksellista toimintaa, jolla haluttiin tuottaa kiukkupäitä sotureita.

Silti, meille on valittu kasvatuskulttuuri, joka vaatii taitoa, jota puolella vanhemmista ei teoriassakaan voi olla. Sitten pitää olla julkisista varoista rahoitetut kasvatusohjaajat, jotka voi tilata kotiin jos omat taidot eivät riitä. Näin se ei voi mennä, että jätetään lapset sitten kasvattamatta ja syytetään vanhempia avuttomiksi. Se on vastuunsiirtoa.

Turpa kiinni kakara on tarpeellinen ilmaus, koska lapsen on syytä ymmärtää, että jos hän ylittää kaikki rajat, hän ei voi odottaa vakiokohtelua takaisinkaan päin jokaiselta kohtaamaltaan ihmiseltä. On erittäin tärkeää, että rajan rikkomisesta ilmoitetaan kielellistä rekisteriä vaihtamalla, ennen kuin riski kasvaa liikaa, että seuraavaksi vaihdetaan fysiikan puolelle. Yhteiskunta, jossa lopulliseen sekoamiseen asti puhuteltaisiin kohteliaan ystävällisesti, olisi vaarallinen.

Lapsiperhe turistit ovat Pariisissa yhtä haluttuja kuin somaliperheet Töölössä.

Maan laki päättää annetaanko kasvatuksessa henkistä ja/vai fyysistä kurinpitoa. Kumpikaan ei saisi johtaa lasta psykoterapiaputkeen, mutta ei Suomen tilanne "henkinen taantuma", "kiusaamisyhteiskunta", mitä tässä nyt on politiikkojen suustakin kuultu niin hyvä ole, vaan lapset ja nuoret kärsivät. Suomi on tällainen pohjoismainen "henkisen kurinpidon" yhteiskunta, mutta kyllä täälläkin saa fyysisesti turpaansa jos ei tajua voimasuhteita, koulun välitunnilla, grillijonossa ym. Se ei kuitenkaan ole sama asia, eikä sitä voi verrata lapsen kasvatukseen. Olen käynyt Ranskassa ja toivon, ettei kukaan matkusta sinne, ellei tajua kulttuurieroa, mikä on aika voimakaskin monessa suhteessa niin pohjoismaihin, kuin Manner-Eurooppaankin. Ranska ei ole pohjoismainen yhteisö ja heillä on perusteensa kaitsia lapsia satuttamalla heitä fyysisesti. Lapset voivat siellä varsin hyvin ja heitä myöskin arvostetaan korkealle.

Ketkä ihmeen älykääpiöt täällä kommentoi?

"Läpsäisy ei auta.", auttaa

"Minulla on ratkaisu lapsen riehumiseen", ratkaisusi ei toimi, se on idioottimainen

Se lattialla riehuva karkkia haluava hyypiö ei millään "katsos, täti näyttää tempun"-jutulla lopeta. Se karkki on saatava, ja huuto on keinovalikoimassa numero uno.