Lue keskustelun säännöt.
Tuntematon läpsäisi ystäväni lasta Ranskassa
17.08.2015 |
Ystäväni oli ollut lomailemassa Pariisissa miehensä sekä aina tahtonsa läpi saavan ja piloille lellityn 4-vuotiaan lapsensa kanssa. Olivat olleet kuulemma odottamassa metroa kun lapsi oli järjestänyt tyypillisen "mutku mä haluun" -raivokohtauksen (joidenka yllättäessä vanhempansa ovat aivan avuttomia, uskokaa pois, nähty on) niin hetken päästä tuntematon ranskatar oli saapunut paikalle ja läpsäissyt ystäväni lasta.
Ystäväni ei ollut ehtinyt reagoida tilanteeseen, mutta näin jälkikäteen on ollut aivan raivona ja vaahtoaa asiasta edelleen. Miten saisin hänet ymmärtämään että kyseinen toiminta on hyväksyttyä Ranskassa, ja että maassa maan tavalla? Alkaa itseänikin ärsyttämään aivan suunnattomasti, etenkin kun ystäväni on täysin sokea pikku kullannuppunsa huonolle käytökselle.
Kommentit (142)
Nykyään pennut puetaan kuin olisivat reeperbahnilla töissä. Lapset voi pukea myös kauniisti ja siististi vähälläkin rahalla, mutta jos mutsitkin kulkevat sukkahoususillaan kaupungissa, niin ei kait voi vaatia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]
Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.
[/quote]
Samaa mieltä. Ihmettelen myös, miten muka on hienoa kun joku sanoo "turpa kiinni kakara"? Eikö riitä, että nyt lapsi suu kiinni, emme halua kuunnella kiukuttelua?
[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 07:39"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 07:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
[/quote]
Ja näistä kasvaa pelokkaita, auktoriteetteihin uskovia aikuisia, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Aivan kuin täällä 50-60 luvulla syntyneet lapset jotka kasvoivat kielloilla ja kurilla ja saivat tukkapöllyä. Alistettuja nysveröitä, joilla ei ole kykyä luovaan ajatteluun
[/quote]
Niinpä. On täälläkin tuollainen kasvatus nähty (ruumiillinen kuritus, lasten kohteleminen pienä aikuisena) ja jostain syystä se ei toiminut kuitenkaan.. Rajat täytyy lapsille toki asettaa. Musta tuntuu, et nää Ranska-asiantuntijat ei ehkä tiedä kaikki lasten kasvatuksesta ja elämästä Ranskassa kuitenkaan...
[/quote]
Pointtina vain se, että sen ikäluokan lapset kun olivat kouluissa, luokissa oli 30-40 lasta ja kuri pysyi ja opettaja selvisi yksin. Nyt on 20 oppilasta ja opettaja ja pari kouluavustajaa ja silti luokat ovat kuin kauhugallerioista, kun oppilaat ei jaksa istua edes pulpetissa.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:16"]
Karjaisukin vieraalta joskus riittää. Olin kerran ruuhka-aikaan paikallisbussissa, jossa ISO lapsi piti sellaista rääkymiskiukuttelua pysäkistä toiseen. Ikää lapsella oli ainakin 5-6. Ei mikään 1-vuotias. Äiti tietysti otti sen linjan, että "olen kuin en huomaisi ja lopettaa sitten", joka on muuten menetelmänä äärettömän itsekäs. Vanhemman tulee tehdä noi kasvatukset kotona, ihmisten ilmoilla täytyy lapsi saada hiljaiseksi auktoriteetilla. No, aikansa siinä porukka kuunteli ja kuunteli, kunnes eräs vanhempi rouva kääntyi ja karjaisi lapselle "turpa kiinni kakara". Teki mieli antaa aplodit. Ja se lapsi vaikeni, tuijotti suurin silmin sitä rouvaa ja oli ihan hiljaa loppumatkan.
Ja kyllä, meidänkin kiukkupussi on joskus yrittänyt saada kaupassa tai muualla kitinäkohtauksen, mutta se lopetetaan heti alkuunsa. Kotona voidaan kuunnella ja olla kasvattavampia. Kaupassa minä tartun ainakin lapsen käsivarteen ja sanon, että sinä lopetat nyt tai minä suutun tosissani. Ja tiukka katse lasta 10 sentin päästä silmiin. Auttaa muuten. Kyllä omallakin lapsella pitää joku raja olla. Ei tuollainen uhkailu ole mikään normaali tapa kotona kasvattaa, mutta lapsi on saatava ihmisten ilmoilla tarvittaessa vaikenemaan. Eikä ole paremmin tarvinnut uhkailla, kun on pari kertaa asia tehty selväksi ja sen jälkeen oltu fiksusti tuolla kaupoilla.
[/quote]
Hyvä!
En ymmärrä sitä, miten suomessa voi olla niin paljon karjujia ja huutajia. Eikö esim parikolmevuotiaan isoveli tai sisko koskaan karjaise tuon ikäisen lellityn kuopuksen korvaan niin että oppiii? Tai äiti tai isä tai tarhakaveri?
Jos vain lässytetään niin tuollaisesta huomionhakemisesta tulee tapa ja pahenee vain.
Hauska miten asian kivasti paketoimalla saa erilaisia vastauksia. Jos aloittaja olisi kertonut itse läpsäisseensä Ruoholahden metroasemalta kiukuttelevan muksunsa hiljaiseksi olisi seurannut viestiketju vilissyt kirjainyhdistelmää L-A-S-U. Mutta ranskalaisethan tekevät kaiken vähän hienostuneemmin ja tyylikkäämmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
[/quote]
Tässä olen ihan samaa mieltä. Olimme tässä kesällä reissussa Ranskassa ja Espanjassa ja noiden asioiden lisäksi huomioin, että lapset olivat erittäin siististi ja kauniisti puettuja. Yhdelläkään en nähnyt crockseja, kirjavaa paavopesusieni/spiderman/prinsessa t-paitaa ja lököttäviä leggingsejä, mikä tuntuu olevan suomimuksun perusvaatetus. Tytöillä oli useimmiten mekot ja pojilla napitettava kauluksellinen (ruutu)paita ja siistit shortsit tai kevyet kangashousut. Jalassa siistit kengät ja yleensä sukat.
[/quote]
Kyllä vain. Mutta lapset eivät myöskään saa leikkiä ja kiipeillä leikkipuistoissa, puissa kiipeilystä puhumattakaan. Pienikin sade ja pakkanen on este ulkoilulle. Vauvat ja taaperot jätetään yksin huutamaan sänkyyn alusta asti, ja fyysinen kurittaminen on ok.
Lapset eivät saa olla lapsia kaikkine touhuinensa, ja perusturvallisuus ei kovin kummoinen voi olla, kun joka suunnasta aikuiset läimivät, kiukkua tai harmitusta ei saa näyttää, ei saa juosta tai telmiä eikä saa turvaa kun sitä tarvitsee.
Itse en lastani kasvattaisi tuollaisessa ympäristössä, tai ainakaan tuollaisen ympäristön säännöillä. Vaikka haluankin lapsieni käyttäytyvän julkisilla paikoilla sievästi, en kouluta heitä pelolla ja väkivallalla, vaan kehuilla ja palkitsemisella onnistumisista.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 22:05"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:07"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:54"]No olisin vetäissyt femme fatalea päin näköä, jos kerran lyöminen on ranskalaisessa kulttuurissa sallittua.
[/quote]
Niin vähän niinkuin, että jos lapsen saa laittaa jäähylle istumaan niin myös aikuisen automaattisesti saa.
[/quote]
No maassa maan tavalla. Jos Ranskassa kuuluu asiaan itseään heikompien lyöminen, niin vetäisen kyllä mademoisellea avokämmenellä ihan mielelläni.
[/quote]
Vetäisin nyrkillä kunnolla turpiin ranskalaisämmää niin oppisi tavoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 08:04"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2015 klo 07:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
[/quote]
Ja näistä kasvaa pelokkaita, auktoriteetteihin uskovia aikuisia, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan. Aivan kuin täällä 50-60 luvulla syntyneet lapset jotka kasvoivat kielloilla ja kurilla ja saivat tukkapöllyä. Alistettuja nysveröitä, joilla ei ole kykyä luovaan ajatteluun
[/quote]
Ai, ranskalaiset nynnyjä? Nehän vasta osaa ilmaista mielipiteensä. Ranska on tunnettu mm. mielenosoituksista, kun riehutaan poliitikkoja ja esivaltaa vastaan. Suomalaiset sen sijaan nyhväilee. Täällä tuntuu ihmiset olevan alistettuja ja aloitekyvyttömiä. Asiat harmittaa, mutta niiden eteen ei olla valmiita tekemään mitään ja poliittinen eliitti saa rauhassa tehdä duuniaan vastaamatta päätöksistään äänestäjille.
[/quote]
Totta. Ranskassa saa olla eri mieltä, siellä osataan väitellä asioista menemättä henkilökohtaisuuksiin, osataan keskustella asioista ja jopa kertoa kaverille jos hän tekee väärin.
Suomessa saa olla vain yhtä mieltä koska pelko (tulla kiusatuksi jos eri mieltä.)
Mistäköhän johtuu että siellä uskalletaan ja osataan väitellä ja sanoa mielipide ja se sallitaan, siitä huolimatta, että lapsia ojennetaan todella pienestä, jos eivät osaa olla.
Suomessa tulee pelon ilmapiiri, kun kaikki muut joutuvat kärsiä, kun joku terrorisoi muita melulla pihalla, päiväkodissa koulussa työpaikalla... Ranskassa tulee heti ojennus parivuotiaalle
Ah, merde, ranskalaiset on usein kusipäitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
[/quote]
Tässä olen ihan samaa mieltä. Olimme tässä kesällä reissussa Ranskassa ja Espanjassa ja noiden asioiden lisäksi huomioin, että lapset olivat erittäin siististi ja kauniisti puettuja. Yhdelläkään en nähnyt crockseja, kirjavaa paavopesusieni/spiderman/prinsessa t-paitaa ja lököttäviä leggingsejä, mikä tuntuu olevan suomimuksun perusvaatetus. Tytöillä oli useimmiten mekot ja pojilla napitettava kauluksellinen (ruutu)paita ja siistit shortsit tai kevyet kangashousut. Jalassa siistit kengät ja yleensä sukat.
[/quote]
Näin. Suomessa tytöt sekä pojat puetaan suunnilleen samanlaisiin vaatteisiin ja ajatellaan ettei sillä niin väliä mitä lapsilla on päällä. Muualla pienestä asti kasvatetaan pukeutumaan siististi (ja *omg* naisellisesti!). En ihmettele ollenkaan suomalaisten ja eteläeurooppalaisten aikuisten tyylieroja.
Jään odottamaan alapeukkusadetta...
[/quote]
minä en IKINÄ ole tytölleni pukenut pojan vaatteita, enkä pukisi, ja jos oikein ajattelen niin enpä ole kyllä muillakaan tytöillä nähnyt poikien vaatteita. en tiedä missä saavissa asut =O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä tätä lastenvaatekeskustelua. Meillä 2-vuotiaan vaatteet ostetaan Lindexiltä, HM:stä ja ovat ihan peruskamaa. Housut mukavia ja joustavia leggareita, paidoissa printtejä ym. Mikä siis on mielestänne hyvin pukeutumista? Ei kiipeilevällä tytöllä mitään sukkahousuja ja hamettakaan päällä voi olla.
Luulisin, että kotona on tilaa pukuleikeille yms, mutta ulos ja ihmistenilmoille mentäessä pitää laittaa ne vaatteet mitkä äiti käskee. (Näin ainakin kirjassa Kuinka kasvattaa bebe;p)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulepas ranskan mamma läpsäisemään 4-vuotiasta tyttöäni, niin saat nyrkistä takaisin
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:10"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:18"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
[/quote]
Tässä olen ihan samaa mieltä. Olimme tässä kesällä reissussa Ranskassa ja Espanjassa ja noiden asioiden lisäksi huomioin, että lapset olivat erittäin siististi ja kauniisti puettuja. Yhdelläkään en nähnyt crockseja, kirjavaa paavopesusieni/spiderman/prinsessa t-paitaa ja lököttäviä leggingsejä, mikä tuntuu olevan suomimuksun perusvaatetus. Tytöillä oli useimmiten mekot ja pojilla napitettava kauluksellinen (ruutu)paita ja siistit shortsit tai kevyet kangashousut. Jalassa siistit kengät ja yleensä sukat.
[/quote] Suomessa valitettavasti lastenvaatetarjonta tuntuu olevan juuri tuollaista varsinkin jos ei ole varaa tuhlata älyttömiä summia vaatteisiin.
[/quote]
On keskiluokkainen tapa pukea lapset siististi, kyseiset tarjoustalo-printtivaatteet ovat lököttävän yhteiskuntaluokan tapa.
Vedin vastaavassa tilanteessa ranskalaista naista oikein kunnolla turpaan. Kyllä, olin ranskassa siitä oikeudessakin. Tekisin uudelleenkin.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:20"]
Läpsäisy ei ole hyvä. En usko, että fyysinen kurinpito on ratkaisu mihinkään. Puhumalla selviää kyllä. Tuon ikäisestä varsinkin. Itse puutun joskus äärimmäisen raivostuttavien ja kurittomien kakaroiden käytökseen menemällä kyykkyyn ja sanomalla, että tiedätkös, että *huudat aika kovaa *juokseminen/riekkuminen on vaarallista *muut ihmiset kahvilassa tms. eivät tykkää * olisitko kiltti ja kuuntelisit äitiä/isää jne. Useimmiten suuri ällistys siitä, että vieras ihminen puhuu ja ojentaa, mutta ei vihaiseen sävyyn riittää. Ällistys ja säikähdyselementit auttavat laukaisemaan tilanteen. Näppärää. Koskaan ei ole vanhemmatkaan sanoneet pahasti vaikka olenkin puuttunut. Luulen, että vanhemmillakin on ällistyselementti se joka mykistää.
Toisinaan kuulen vanhempien olevan uskomattoman negatiivisia lapselleen, ei ei ei eie eieei. Pelkkä kieltoa ja rajoitetta, ei huomiota tai läsnäoloa. Sekin on turhauttavaa katsottavaa. Sellaisiin tilateisiin puutun joskus myös, mikäli lapsi kiukuttelee tms. Saatan keksiä pienen piiloleikin lapsen kanssa kahvilassa, koettaa keksiä jotakin, millä saa hymyä huulille itkun tai raivon sijaan. Antaa huomiota, jos vanhemmilta ei huomiota juuri sillä hetkellä irtoa.
[/quote]
Ei muuten kaikkiin lapsiin puhe tehoa. Sellaiset lapset joiden vanhemmat ei ole ikinä kieltänyt lapsiaan tai katsoneet että lapset kanssa tottelee, ei kyllä välitä pätkän vertaa jos vieraat komentaa. Omat siskonpojat on aivan kamalia, mitään tai ketään ei totella, mennään vieraiden kotona ihan minne vaan, auotaan laatikoita ja kaappeja ja härnätään lemmikkejä. Sisko ei kiellä ja jos muut sanoo, ei mitään reaktiota, jos käy hakemassa lapset pois niin heti mennään takaisin pahan tekoon.
Pakko sanoa, jos kuulisin että joku vieras olisi noita lyönyt niin en välttämättä kovin pahoillani tai edes yllättynyt olisi.
Mäkin aina Ranskassa lyön lapsiani, jos eivät käyttäydy. Samoin muiden lapsia. Suomessa en.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:07"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:54"]No olisin vetäissyt femme fatalea päin näköä, jos kerran lyöminen on ranskalaisessa kulttuurissa sallittua.
[/quote]
Niin vähän niinkuin, että jos lapsen saa laittaa jäähylle istumaan niin myös aikuisen automaattisesti saa.
[/quote]
No maassa maan tavalla. Jos Ranskassa kuuluu asiaan itseään heikompien lyöminen, niin vetäisen kyllä mademoisellea avokämmenellä ihan mielelläni.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:20"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:31"]Huvittavaa tämä suomalaisten vieraskoreus. Jos SUOMESSA tuntematon nainen/mies tulisi läpsäisemään toisen lasta, niin voi sitä paheksunnan määrää. Mutta kun tilanne tapahtui ah, niin hienossa ja sivistyneessä kulttuurimaa RANSKASSA, niin silloinhan se on täysin ok. [/quote] Tietenkään vastaavanlainen käytös ei olisi okei Suomessa, kuten aloituksessakin sanottiin niin maassa maan tavalla. Älä mene Ranskaan jos et hyväksy paikallisten käyttäytymistapoja. [/quote] Oli maan tapa mikä hyvänsä niin ei kyllä minun lapsiani ala kukaan läpsimään!!
[/quote]Akka pysyttelee kotona sitten.