Lue keskustelun säännöt.
Tuntematon läpsäisi ystäväni lasta Ranskassa
17.08.2015 |
Ystäväni oli ollut lomailemassa Pariisissa miehensä sekä aina tahtonsa läpi saavan ja piloille lellityn 4-vuotiaan lapsensa kanssa. Olivat olleet kuulemma odottamassa metroa kun lapsi oli järjestänyt tyypillisen "mutku mä haluun" -raivokohtauksen (joidenka yllättäessä vanhempansa ovat aivan avuttomia, uskokaa pois, nähty on) niin hetken päästä tuntematon ranskatar oli saapunut paikalle ja läpsäissyt ystäväni lasta.
Ystäväni ei ollut ehtinyt reagoida tilanteeseen, mutta näin jälkikäteen on ollut aivan raivona ja vaahtoaa asiasta edelleen. Miten saisin hänet ymmärtämään että kyseinen toiminta on hyväksyttyä Ranskassa, ja että maassa maan tavalla? Alkaa itseänikin ärsyttämään aivan suunnattomasti, etenkin kun ystäväni on täysin sokea pikku kullannuppunsa huonolle käytökselle.
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Ei tuota käsitystä ranskalaisten pukeutumisesta kyllä pitäisi yleistää pelkän Pariisin perusteella.Ainakin täällä maalla missä asumme lounais ranskassa ei lapsia pueta mitenkään aikuismaisesti verkkareissa ja paavopesusieni, spiderman, cars yms. Ruokamarkettien halpis retkussa kulkevat siis tuommoiset 3-10 vuotiaat. Toki välillä myös siistimmin puettuina mutta kun nuo lastenvaatteet ei täällä maksa juuri suomen kirppis hintoja enempää kaupassa ellei sitten merkki ole tärkeä. Huoh...
Just näin! Minullakin on siellä sukulaislapsia ja ihan samanlaiset vermeet päällä kulkevat kavereineen kuin Suomessakin. Samasta tehtaasta Kiinasta niitä rahdataan.
Suomen talvessa ei vain näe niitä parempiin vaatteisiin pukeutuneita, kun on haalarit päällä. Lapset on lapsia joka paikassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuota käsitystä ranskalaisten pukeutumisesta kyllä pitäisi yleistää pelkän Pariisin perusteella.Ainakin täällä maalla missä asumme lounais ranskassa ei lapsia pueta mitenkään aikuismaisesti verkkareissa ja paavopesusieni, spiderman, cars yms. Ruokamarkettien halpis retkussa kulkevat siis tuommoiset 3-10 vuotiaat. Toki välillä myös siistimmin puettuina mutta kun nuo lastenvaatteet ei täällä maksa juuri suomen kirppis hintoja enempää kaupassa ellei sitten merkki ole tärkeä. Huoh...
Just näin! Minullakin on siellä sukulaislapsia ja ihan samanlaiset vermeet päällä kulkevat kavereineen kuin Suomessakin. Samasta tehtaasta Kiinasta niitä rahdataan.
Suomen talvessa ei vain näe niitä parempiin vaatteisiin pukeutuneita, kun on haalarit päällä. Lapset on lapsia joka paikassa.
Ja tottakai kaupungissa pukeudutaan siistimmin kuin maalla, eikö sen pitäisi olla aika itsestäänselvää ihmisille.
En pidä siitä että lapsia läpsitään, omia tai toisten.
Mutta kyllä vieraalle kiukuttelevalle lapselle voi sanoa mielipiteensä kiljumisesta, myös kehottaa olemaan hiljaa, ainakin yli kolmevuotiaalle.
(Itsellä on myös hieno ns. murhakatse, mutta säästän sen vaan teineille ja aikuisille huonostikäyttäytyville. Luulen että murhakatseeni on liian ankara pahoinpitely lapselle, käyttäytyi tämä miten huonosti tahansa.)
Toisessa ketjussa puolusteltiin äidin oikeutta raivokohtauksiin lasta kohtaan. Ja tässä ketjussa lapsilla raivokohtauksia ei saisi olla...
joo oon vela joten en tiedä kasvatuksesta mitään mutta ei tuo kyllä reilulta kuulosta...
Miksi lasten pitäisi pukeutua kuin aikuiset? Ehtivät vallan mainiosti tehdä sitä sitten aikuisena. Meillä ei ainakaan vauvoilla ole ollut farkkuja tms. erittäin epäkäytännöllisiä ja ei-vauvojen vaatteita. Sitäpaitsi suomalaiset (ei pissikset vaan vähän vanhemmat) osaavat pukeutua ehkä maailman parhaiten, nimittäin säänmukaisesti. Ekalla sivulla kirjoittaja kehuu eteläeurooppalaisten lasten aikuismaisia vaatteita. Kuinka monella niistä lapsista on siellä ikuisen auringon kotimaassaan koskaan hattua päässään? Kun vanhemmat eivät tajua. Myöskään sukat eivät ole milläänlailla tarpeelliset kuumalla ilmalla, vaan sandaalit ilman sukkia jolloin jalatkin saavat "hengittää"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vittua haistatavat , kaljaa kittaavat ja paikkoja rikkovat kusipäät saisivat saada turpaansa iästä riippumatta. Suomalainen holhous ja kukkahattu yhteuskunta räjähtää kohta, jos asioihin ei puututa.
Vierailija kirjoitti:
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
Joo ei näe ei, siellä kasvatetaan lapset niin kuin Suomessakin ennen kasvatettiin; alistamalla ja hakkaamalla se lapsi omasta mielesttän arvottomaksi läjäksi roskaa jonka äiti jättää jos ei tottele.
Itse suosin kasvatusta jossa ei ole henkistä eikä fyysistä väkivaltaa ja lapsi saa tuntea itsensä ihmiseksi ja olonsa turvalliseksi. Minun lapseni (4 ja 2v.) ovat onnellisia ja iloisia ja heidän kanssa voi käydä ravintolassa ja kaupassa ilman huutokonsertteja tms.he siis osaavat käyttäytyä. Toki osaavat olla riehakkaita ja leikkisiä kuten lapsen kuuluukin olla. Asia erikseen on sitten tämä toinen ääripää jossa lasta ei kasvateta mitenkään johon valitettavasti mm.siskoni lapset kuuluvat. En silti heitäkään lähtisi lyömään vaan toivoisin että heidän vanhemmat oppusivat miten lasta kasvatetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 15:57"]
Gotta luv french people. Siellä ei tosiaan riekkuvia kakaroita näe / kuule, ja lapsia kohdellaan pieninä aikuisina, turha lässyttäminen ja paapominen jätetään väliin. Siksipä käyttäytyvätkin (pääsääntöisest) nätisti, syövät samaa ruokaa kuin aikuiset, eivätkä rypistele, että hyi, en syö.
Tässä olen ihan samaa mieltä. Olimme tässä kesällä reissussa Ranskassa ja Espanjassa ja noiden asioiden lisäksi huomioin, että lapset olivat erittäin siististi ja kauniisti puettuja. Yhdelläkään en nähnyt crockseja, kirjavaa paavopesusieni/spiderman/prinsessa t-paitaa ja lököttäviä leggingsejä, mikä tuntuu olevan suomimuksun perusvaatetus. Tytöillä oli useimmiten mekot ja pojilla napitettava kauluksellinen (ruutu)paita ja siistit shortsit tai kevyet kangashousut. Jalassa siistit kengät ja yleensä sukat.
Näin. Suomessa tytöt sekä pojat puetaan suunnilleen samanlaisiin vaatteisiin ja ajatellaan ettei sillä niin väliä mitä lapsilla on päällä. Muualla pienestä asti kasvatetaan pukeutumaan siististi (ja *omg* naisellisesti!). En ihmettele ollenkaan suomalaisten ja eteläeurooppalaisten aikuisten tyylieroja.
Jään odottamaan alapeukkusadetta...
Siihen puetaan mitä kaupoista saadaan. En minä ainakaan tilaa kersoille Ranskasta vaatteita.
Ai, mikset tilaa? Etkö käytä verkkokauppoja?
www.cyrillus.com
Kyllä pieni läpsäisy tai ihan rehellinen piiska tekisi monelle lapselle todella hyvää. Suurin osa suomalaislapsistakin on fiksuja ja vähintään kohtuullisen hyvin kasvatettuja, mutta sitten on se pieni porukka, jotka tarvisi selkäänsä. Mitä muuta keinoa on saada viesti perille, kun puhe ei tehoa? Nämä lapset on sairaan itsekkäitä pikkupaskiaisia, joiden mielestä heillä on oikeus pilata kaikki kaikilta muiltakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.
Tuollainen oikeuksiin vetoaminen on silkkaa älyllistä laiskuutta.
Suomi on Euroopan väkivaltaisin maa. Huomaahan se jo tässäkin keskustelussa. Suurinta osaa harmittaa, kun lapsia ei saa hakata. Varsinkin heikommassa asemassa olevat ihmiset, kuten lapset, naiset tai vaikkapa pakolaiset tuntuvat erityisesti olevan pahoinpitelyn "tarpeessa" ja ihan aidosti ihmetellään, että miksi niitä ei saa lyödä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirjoittelin muussa keskustelussa aspa:n näkökulmasta lasten käytökseen liittyen kaupoissa, kahviloissa yms.
Ihmettelin, kun yhtään huonosti käyttäytyvää, riskaamista ja kiukuttelua harrastavaa venäläistä lasta en ole nähnyt. Joku minua sitten valistikin, että ovat aika ankaria lapsilleen ja saattavat vaikka läpsiä.
Mutta ilmeisesti se todella toimii. En väkivaltaa kannata, mutta olen itsekin saanut lapsena aiheesta tukkapöllyä ja joskus jopa piiskaa. Nykyään olen kunnon käytöstavat omaava kansalainen ja rakastan edelleen vanhempiani. Ei pikku läpsy ole sama asia kuin "päin näköä vetäminen". Riskaamisen ja huutamisen alkaessa voi myös poistua lapsen kanssa hetkeksi pihalle, jos se vain on mahdollista. Tai kuten joku sanoikin, napakka ote käsivarresta ja silmiin katsominen sanoen: "Olen tosissani. Nyt tuo saa loppua".
Mutta ei. Ei onnistu suurimmalta osalta suomalaisista ainakaan. Kauheaa odotella minkälaisia aikuisia näistä (vapaan kasvatuksen) kakaroista kuoriutuu.
No joo. Ainakin koulussa tämä aiheuttaa törmäyksiä, kun venäläiset lapset vetävät surutta turpaan ja hakkaavat. Suomalaisille lapsille taas on opetettu, että ongelmat selvitetään keskustelemalla. Suuri osa täällä on kuitenkin sitä mieltä, että väkivalta on oikein ja tarpeellista. Hämmentävää.
T. Opettaja
Vierailija kirjoitti:
Suomi on Euroopan väkivaltaisin maa. Huomaahan se jo tässäkin keskustelussa. Suurinta osaa harmittaa, kun lapsia ei saa hakata. Varsinkin heikommassa asemassa olevat ihmiset, kuten lapset, naiset tai vaikkapa pakolaiset tuntuvat erityisesti olevan pahoinpitelyn "tarpeessa" ja ihan aidosti ihmetellään, että miksi niitä ei saa lyödä.
Niinpä, lapsia saa kouluttaa väkivallalla, mutta koiria, kissoja tai tehotuotannon eläimiä ei.
Aika moni myös jättäisi seksuaalisen väkivallanteon tekemättä, vaikka silläkin saataisiin hyviä tuloksia: lapsi hiljenisi ja alistuisi. Tuskin siitäkään jää sen suurempia traumoja kuin vaikkapa piiskaamisesta, kunhan ei vain aleta suurentelemaan asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ketkä ihmeen älykääpiöt täällä kommentoi?
"Läpsäisy ei auta.", auttaa
"Minulla on ratkaisu lapsen riehumiseen", ratkaisusi ei toimi, se on idioottimainen
Se lattialla riehuva karkkia haluava hyypiö ei millään "katsos, täti näyttää tempun"-jutulla lopeta. Se karkki on saatava, ja huuto on keinovalikoimassa numero uno.
Jollei lapsi tiedä että karkkeja on olemassa ei sitä ongelmaa ole.Omani sai ekan kerran karkkia asuintalomme R-kiskan myyjältä 5-vuotiaana,joka huuteli pihan lapsia maistiaisiin u know why😏.Lapseni oli kysynyt mikä se on ja myyjä kysyi multa onko lapseni jälkeenjäänyt kun ei tiennyt mitä karkilla tehdään.No ei tiennyt jostain epämääräisestä mustasta möykystä ƙun oli tottunut vain hedelmiin ja jäätelöön.Jälkiruokana.Meille ei saanut tuoda karkkeja ennen viidettä ikävuotta ja muiden lasten synttäritkin alkoivat vasta 5.5v esikoulun myötä.
Muuten, lapselle voi sanoittaa hänen tunteita esim."taidat olla vihainen,kerro mikä on syynä".Jo alle 3v osaa sanoa "mulle tulee kurja olo tuolla" ja osoittaa vaikkapa kiireistä katua.
Tuntui tosi pahalta kun n.10v poika itki Ranskassa äidin lyötyä häntä kasvoihin uimahallin pukutiloissa.Kun katsoin lasta myötätuntoisesti äiti oli tulla päälleni.
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu. [/quote] Suomessa lasten koskemattomuus on mennyt ihan liian pitkälle. Mammojen mielestä jopa tottelemattoman kakaran pitely paikoillaan on "pahoinpitely".
jep ja pahimmillaan se kiukkupuuskassa oleva kakara heittää kaupassa jotakuta muuta asiakasta jollakin lelulla, jota ei voi saada ja äitee vain hymyilee vieressä. Toki siinä kohtaa teki enemmän mieli läpsäistä sitä äiteä. En läpsäissyt kumpaakaan, mutta lapsi ei mene rikki siitä että korottaa ääntään ja vaatii käyttäytymistä julkisella paikalla.
Itsellekin tulee mieleen pari kertaa, kun tiesin (jo koulussa olevien) sukulaislapsien käyttäytyvän automatkoilla tosi rasittavasti ja sanoi todella tiukasti, että minun kyydissäni moista p...seilyä ei tosiaankaan suvaita, vaan saavat kävellä tms. Kyllä osasivat olla todella ihmisiksi sen jälkeen (Huom. nämä tapahtui siis ennen älyluuri/tabletti aikaa).
Jos neljävuotias saa raivarin metroasemalla, niin itselleni tulisi ensimmäisenä mieleen, että lapsi on varmaan tosi väsynyt ja kaipaisi päiväunille. Lässytys ei tietenkään auta, mutta ei myöskään läpsäisy.
Vanhempien tulisi ottaa riehuva ja kiljuva muksu syliin ja selittää napakasti, että nyt ollaan menossa takaisin hotelliin, ja pääset siellä unille. Jos penska nukahtaa syliin metromatkalla, niin on ainakin hiljaa.
Jotkut lapset ovat täysiä saatanoita jo luonteensa puolesta (kuten esim. oma siskoni pienenä) mutta syy kiukkuamiseen täytyisi ensin selvittää. Jos itse olisit kuolemanväsynyt kaupoissa ravaamisesta, niin haluaisitko vielä litsarin poskeesi ventovieraalta?
Jos lapsi ei käyttäydy väkivaltaisesti (ei esim. sylje vanhempiensa naamalle tai muksi vastaantulevia) niin en itse suuttuisi hänelle. Päivät täytyy lomilla suunnitella niin, etteivät lapset joudu kävelemään liian pitkiä aikoja tai istumaan tuntikausia suu supussa seuraamassa jotain aikuisten museoesittelyjä. Karkkihyllyraivaritkin johtuu monesti siitä, että lapsi on täysin uupunut ja kaipaa sokeria pysyäkseen hereillä.
Onhan korvatulehdushuutokin "huonoa käytöstä", mutta sille on silti hyvä syy. Ja jos kaikki päivät kuluvat niin, että lapsi kuulee vain ei, ei, ei-sanaa eikä hänellä ole omasta näkökulmastaan yhtään kivaa missään vaiheessa, niin kannattaa silloin rehellisesti mennä aikuisten reissulle.
En tiedä mistä olivat kotoisin mutta viereissä pöydässä oli täällä Suomessa ravintolassa ranskaa puhuva perhe. Osaan jonkin verran ranskaa, joten olin varma että ranskaa, toki saattoivat olla esim. Belgiasta tai Kanadasta. Lapsi oli ehkä 7-8. Juoksenteli koko ajan muiden pöydissä tuli jopa ihan naamaan kiinni katsomaan. Vanhemmat eivät komentaneet yhtäkään sekuntia yhtään mitenkään.
Koskaan en ole saanut selkääni tai mitään fyysistä kuritusta, kuten ei meidänkään lapset. Sekä minua kehuttiin lapsena hyvästä käytöksestä että omia lapsia on aina kehuttu. Toinen on lievästi autistinen, mutta kun on ennakoitu ja valmisteltu poikkeustilanteisiin, hyvin meni koko lapsuusaika.
Ei tuota käsitystä ranskalaisten pukeutumisesta kyllä pitäisi yleistää pelkän Pariisin perusteella.Ainakin täällä maalla missä asumme lounais ranskassa ei lapsia pueta mitenkään aikuismaisesti verkkareissa ja paavopesusieni, spiderman, cars yms. Ruokamarkettien halpis retkussa kulkevat siis tuommoiset 3-10 vuotiaat. Toki välillä myös siistimmin puettuina mutta kun nuo lastenvaatteet ei täällä maksa juuri suomen kirppis hintoja enempää kaupassa ellei sitten merkki ole tärkeä. Huoh...