Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tuntematon läpsäisi ystäväni lasta Ranskassa
17.08.2015 |
Ystäväni oli ollut lomailemassa Pariisissa miehensä sekä aina tahtonsa läpi saavan ja piloille lellityn 4-vuotiaan lapsensa kanssa. Olivat olleet kuulemma odottamassa metroa kun lapsi oli järjestänyt tyypillisen "mutku mä haluun" -raivokohtauksen (joidenka yllättäessä vanhempansa ovat aivan avuttomia, uskokaa pois, nähty on) niin hetken päästä tuntematon ranskatar oli saapunut paikalle ja läpsäissyt ystäväni lasta.
Ystäväni ei ollut ehtinyt reagoida tilanteeseen, mutta näin jälkikäteen on ollut aivan raivona ja vaahtoaa asiasta edelleen. Miten saisin hänet ymmärtämään että kyseinen toiminta on hyväksyttyä Ranskassa, ja että maassa maan tavalla? Alkaa itseänikin ärsyttämään aivan suunnattomasti, etenkin kun ystäväni on täysin sokea pikku kullannuppunsa huonolle käytökselle.
Kommentit (142)
Lellikki kitisee:
Suomi: puolituntia dialogia ja lellikki kitisee yhä
Ranska: "Suu kiinni" ja läpsäys poskelle. Kitinä loppuu.
Ei siitä kauaa ollut kun Suomessa oli vielä Ranskan malli tässä asiassa ja ihan tervepäisiä aikuisia kasvoi niistä lapsista silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:18"]
Ensinnäkin, läpsiminen on mielestäni väärin. Toiseksi, hyvä kuitenkin, että edes joku puuttui tuohon lapsen käytökseen. Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin vanhemmat, joita kauhukakara vie 6-0. Vaatteista. Miksi, oi miksi, (tyttö)lapset puetaan johonkin karseisiin pinkki-glitter-blingbling-hörselömekkoihin PÄIVÄKOTIIN?? Maailma on täynnä kivoja, käytännöllisiä ja tyylikkäitä lastenvaatteita, niin eikö ne prinsessamekot voisi säästää vaikka naamiaisiin tai lastenkutsuille?
[/quote]
Ööh, mitä haittaa jos lapsella on prinsessamekko? Velana en tajua lainkaan näitä juttuja. Mammat kauhistelevat jos lapsi itse tai vielä pahempaa, lapsen isä, on saanut valita vaatteet lapselle. Ne ovat silloin jotenkin epäsopivat. Jos aikuinen nainen tai mies laittaa tiaran työhaastatteluun tai tärkeään palaveriin, hän menettää uskottavuutensa. Miksi lapsella ei voi olla päällä mitä tahansa? Huonoa käyttäytymistä en siedä.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:18"]
Ensinnäkin, läpsiminen on mielestäni väärin. Toiseksi, hyvä kuitenkin, että edes joku puuttui tuohon lapsen käytökseen. Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin vanhemmat, joita kauhukakara vie 6-0. Vaatteista. Miksi, oi miksi, (tyttö)lapset puetaan johonkin karseisiin pinkki-glitter-blingbling-hörselömekkoihin PÄIVÄKOTIIN?? Maailma on täynnä kivoja, käytännöllisiä ja tyylikkäitä lastenvaatteita, niin eikö ne prinsessamekot voisi säästää vaikka naamiaisiin tai lastenkutsuille?
[/quote]
Ööh, mitä haittaa jos lapsella on prinsessamekko? Velana en tajua lainkaan näitä juttuja. Mammat kauhistelevat jos lapsi itse tai vielä pahempaa, lapsen isä, on saanut valita vaatteet lapselle. Ne ovat silloin jotenkin epäsopivat. Jos aikuinen nainen tai mies laittaa tiaran työhaastatteluun tai tärkeään palaveriin, hän menettää uskottavuutensa. Miksi lapsella ei voi olla päällä mitä tahansa? Huonoa käyttäytymistä en siedä.
[/quote]
No ei se prinsessamekko lapsella nyt sinänsä haittaakaan, ainakaan samalla tavalla kuin aikuisella haittaisi. :D
Lähinnä tarkoitin sitä, etten ymmärrä, miksi lapset pitää päiväkotiin / hoitoon pukea hörselöihin, kun niissä on kuitenkin hankala leikkiä ja touhuta. Ovat siis todella epäkäytännöllisiä. Itse puen päiväkoti-ikäisen mieluummin joustaviin ja mukaviin paitoihin ja housuihin.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:33"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:18"]
Ensinnäkin, läpsiminen on mielestäni väärin. Toiseksi, hyvä kuitenkin, että edes joku puuttui tuohon lapsen käytökseen. Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin vanhemmat, joita kauhukakara vie 6-0. Vaatteista. Miksi, oi miksi, (tyttö)lapset puetaan johonkin karseisiin pinkki-glitter-blingbling-hörselömekkoihin PÄIVÄKOTIIN?? Maailma on täynnä kivoja, käytännöllisiä ja tyylikkäitä lastenvaatteita, niin eikö ne prinsessamekot voisi säästää vaikka naamiaisiin tai lastenkutsuille?
[/quote]
Ööh, mitä haittaa jos lapsella on prinsessamekko? Velana en tajua lainkaan näitä juttuja. Mammat kauhistelevat jos lapsi itse tai vielä pahempaa, lapsen isä, on saanut valita vaatteet lapselle. Ne ovat silloin jotenkin epäsopivat. Jos aikuinen nainen tai mies laittaa tiaran työhaastatteluun tai tärkeään palaveriin, hän menettää uskottavuutensa. Miksi lapsella ei voi olla päällä mitä tahansa? Huonoa käyttäytymistä en siedä.
[/quote]
No ei se prinsessamekko lapsella nyt sinänsä haittaakaan, ainakaan samalla tavalla kuin aikuisella haittaisi. :D
Lähinnä tarkoitin sitä, etten ymmärrä, miksi lapset pitää päiväkotiin / hoitoon pukea hörselöihin, kun niissä on kuitenkin hankala leikkiä ja touhuta. Ovat siis todella epäkäytännöllisiä. Itse puen päiväkoti-ikäisen mieluummin joustaviin ja mukaviin paitoihin ja housuihin.
[/quote]
Niin ja tää oli siis nro 43.
Tuo selvensi. Minulla on pari tuttua, joille taitaa olla tärkeintä, että lapset ovat äidin sävysävyyn valitsemissa vaatteissa. Niistä väännetään ja kaikessa muussa annetaankin periksi. Luulisin, että taistelut kannattaisi valita toisin. Jos iso lapsi huutaa bussissa kuin sumusireeni, kukaan tuskin ilahtuu siitä, että lapsen hame ja sukkikset sointuvat yhteen ihanasti.
46
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 21:56"]
Mäkin aina Ranskassa lyön lapsiani, jos eivät käyttäydy. Samoin muiden lapsia. Suomessa en.
[/quote]
Heh. Seuraavalla Ranskan-matkalla otan tavakseni läpsiä, jos esim. kahvilassa lasten käytös ei miellytä. Qui Qui!
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:18"] Ensinnäkin, läpsiminen on mielestäni väärin. Toiseksi, hyvä kuitenkin, että edes joku puuttui tuohon lapsen käytökseen. Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin vanhemmat, joita kauhukakara vie 6-0. Vaatteista. Miksi, oi miksi, (tyttö)lapset puetaan johonkin karseisiin pinkki-glitter-blingbling-hörselömekkoihin PÄIVÄKOTIIN?? Maailma on täynnä kivoja, käytännöllisiä ja tyylikkäitä lastenvaatteita, niin eikö ne prinsessamekot voisi säästää vaikka naamiaisiin tai lastenkutsuille? [/quote] Ööh, mitä haittaa jos lapsella on prinsessamekko? Velana en tajua lainkaan näitä juttuja. Mammat kauhistelevat jos lapsi itse tai vielä pahempaa, lapsen isä, on saanut valita vaatteet lapselle. Ne ovat silloin jotenkin epäsopivat. Jos aikuinen nainen tai mies laittaa tiaran työhaastatteluun tai tärkeään palaveriin, hän menettää uskottavuutensa. Miksi lapsella ei voi olla päällä mitä tahansa? Huonoa käyttäytymistä en siedä. [/quote] No ei se prinsessamekko lapsella nyt sinänsä haittaakaan, ainakaan samalla tavalla kuin aikuisella haittaisi. :D Lähinnä tarkoitin sitä, etten ymmärrä, miksi lapset pitää päiväkotiin / hoitoon pukea hörselöihin, kun niissä on kuitenkin hankala leikkiä ja touhuta. Ovat siis todella epäkäytännöllisiä. Itse puen päiväkoti-ikäisen mieluummin joustaviin ja mukaviin paitoihin ja housuihin.
[/quote]no tosta sun kommentista sai sen mielikuvan että ne prinsessamekot/hörhelöt, leggarit ja muut rennot vaatteet yms on kaiken pahan alku ja juuri, että ne on rumia ja kiellettyjä. Että pitäisi olla niitä pikkuaikuisten vaatteita, joilla ei tosiaan voi leikkiä tai tehdä mitään..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 23:30"]Tulepas ranskan mamma läpsäisemään 4-vuotiasta tyttöäni, niin saat nyrkistä takaisin
[/quote]
Ei lastasi nyt kukaan ole tulossa suomessa läpsimään, mutta jos et osaa pitää lapsiasi kurissa niin älä mene ranskaan jos et hyväksy sitä että joku tuntematon saattaa niin tehdä.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:45"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:18"] Ensinnäkin, läpsiminen on mielestäni väärin. Toiseksi, hyvä kuitenkin, että edes joku puuttui tuohon lapsen käytökseen. Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin vanhemmat, joita kauhukakara vie 6-0. Vaatteista. Miksi, oi miksi, (tyttö)lapset puetaan johonkin karseisiin pinkki-glitter-blingbling-hörselömekkoihin PÄIVÄKOTIIN?? Maailma on täynnä kivoja, käytännöllisiä ja tyylikkäitä lastenvaatteita, niin eikö ne prinsessamekot voisi säästää vaikka naamiaisiin tai lastenkutsuille? [/quote] Ööh, mitä haittaa jos lapsella on prinsessamekko? Velana en tajua lainkaan näitä juttuja. Mammat kauhistelevat jos lapsi itse tai vielä pahempaa, lapsen isä, on saanut valita vaatteet lapselle. Ne ovat silloin jotenkin epäsopivat. Jos aikuinen nainen tai mies laittaa tiaran työhaastatteluun tai tärkeään palaveriin, hän menettää uskottavuutensa. Miksi lapsella ei voi olla päällä mitä tahansa? Huonoa käyttäytymistä en siedä. [/quote] No ei se prinsessamekko lapsella nyt sinänsä haittaakaan, ainakaan samalla tavalla kuin aikuisella haittaisi. :D Lähinnä tarkoitin sitä, etten ymmärrä, miksi lapset pitää päiväkotiin / hoitoon pukea hörselöihin, kun niissä on kuitenkin hankala leikkiä ja touhuta. Ovat siis todella epäkäytännöllisiä. Itse puen päiväkoti-ikäisen mieluummin joustaviin ja mukaviin paitoihin ja housuihin.
[/quote]no tosta sun kommentista sai sen mielikuvan että ne prinsessamekot/hörhelöt, leggarit ja muut rennot vaatteet yms on kaiken pahan alku ja juuri, että ne on rumia ja kiellettyjä. Että pitäisi olla niitä pikkuaikuisten vaatteita, joilla ei tosiaan voi leikkiä tai tehdä mitään..
[/quote]
Anteeksi etten ilmaissut itseäni selkeästi. :D Mutta tosiaan tarkoitin sanoa, että mielestäni hörselömekot on tavallisena arkipäivänä liian epäkäytännöllisiä leikkeihin ja muuhun touhuiluun. Onhan ne toki söpöjä ja moni tyttö haluaa pukeutua prinsessaksi, mutta ainakaan meillä ei niitä pueta päiväkotipäivinä. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No olisin vetäissyt femme fatalea päin näköä, jos kerran lyöminen on ranskalaisessa kulttuurissa sallittua.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:00"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]
Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.
[/quote] Mielestäni väkivalta on huono tapa. Ajattelen kuitenkin, että Ranskassa tulee elää ranskalaisten näkemyksen ja pelisääntöjen mukaan. Suomessa taas en hyväksyisi sitä, jos esim. ranskalainen läpsisi täällä lapsia, sillä se ei ole maamme tapojen ja lakien mukaista.
[/quote]
Ja muslimimaassa antaisit ruoskia tyttäresi jos hän loukkaisi sikäläisiä normeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 23:30"]Tulepas ranskan mamma läpsäisemään 4-vuotiasta tyttöäni, niin saat nyrkistä takaisin
[/quote]
Puluseni, älä ole huolissasi! Ap:n kertomaa lapsen läpsäisyä EI ole tapahtunut.
Ketju on saanut inspiraation tuosta aiemmasta Sinkkuelämän inhokkikohtauksista...
Mutta syntyihän keskustelu.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:31"]Huvittavaa tämä suomalaisten vieraskoreus. Jos SUOMESSA tuntematon nainen/mies tulisi läpsäisemään toisen lasta, niin voi sitä paheksunnan määrää. Mutta kun tilanne tapahtui ah, niin hienossa ja sivistyneessä kulttuurimaa RANSKASSA, niin silloinhan se on täysin ok.
[/quote]
Tietenkään vastaavanlainen käytös ei olisi okei Suomessa, kuten aloituksessakin sanottiin niin maassa maan tavalla. Älä mene Ranskaan jos et hyväksy paikallisten käyttäytymistapoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:45"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:26"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:18"] Ensinnäkin, läpsiminen on mielestäni väärin. Toiseksi, hyvä kuitenkin, että edes joku puuttui tuohon lapsen käytökseen. Mikään ei ole raivostuttavampaa kuin vanhemmat, joita kauhukakara vie 6-0. Vaatteista. Miksi, oi miksi, (tyttö)lapset puetaan johonkin karseisiin pinkki-glitter-blingbling-hörselömekkoihin PÄIVÄKOTIIN?? Maailma on täynnä kivoja, käytännöllisiä ja tyylikkäitä lastenvaatteita, niin eikö ne prinsessamekot voisi säästää vaikka naamiaisiin tai lastenkutsuille? [/quote] Ööh, mitä haittaa jos lapsella on prinsessamekko? Velana en tajua lainkaan näitä juttuja. Mammat kauhistelevat jos lapsi itse tai vielä pahempaa, lapsen isä, on saanut valita vaatteet lapselle. Ne ovat silloin jotenkin epäsopivat. Jos aikuinen nainen tai mies laittaa tiaran työhaastatteluun tai tärkeään palaveriin, hän menettää uskottavuutensa. Miksi lapsella ei voi olla päällä mitä tahansa? Huonoa käyttäytymistä en siedä. [/quote] No ei se prinsessamekko lapsella nyt sinänsä haittaakaan, ainakaan samalla tavalla kuin aikuisella haittaisi. :D Lähinnä tarkoitin sitä, etten ymmärrä, miksi lapset pitää päiväkotiin / hoitoon pukea hörselöihin, kun niissä on kuitenkin hankala leikkiä ja touhuta. Ovat siis todella epäkäytännöllisiä. Itse puen päiväkoti-ikäisen mieluummin joustaviin ja mukaviin paitoihin ja housuihin.
[/quote]no tosta sun kommentista sai sen mielikuvan että ne prinsessamekot/hörhelöt, leggarit ja muut rennot vaatteet yms on kaiken pahan alku ja juuri, että ne on rumia ja kiellettyjä. Että pitäisi olla niitä pikkuaikuisten vaatteita, joilla ei tosiaan voi leikkiä tai tehdä mitään..
[/quote]
En ymmärrä tätä näkemystä, että lapsi voi leikkiä ja olla lapsi vain joissain superjoustavissa trikoovaatteissa ja vaihtoehto tälle on jäykkä pikkuaikuisten vaatetus jotka päällä istutaan hiljaa ravintolapöydän ääressä. Kai siinä on mahdollista löytää joku välimaasto joka on siistimpi kuin leggarit ja t-paita mutta ei tarvitse ihan pikkutakkilinjalle mennä.
Asun espanjassa ja rannalla ollessani britti teinipoika taisi vahingossa tönäistä pikkusiskoa.Keski-ikäinen äiti näki tilanteen ja löi poikaa nyrkillä poskeen.Poika säikähti ja kyseli äitiltään miksi noin kovaa löi,äiti jatkoi räpätystä.Kukaan ympärillä oleva ei kiinnittänyt asiaan mitään huomiota,ainoastaan minä suomalainen.
Vissiin joku kiukkuinen natsimami. Yleensä pyytävät, että madam olisi hyvä ja komentaisi lastaan.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:13"][quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 17:03"]
Kyllä, minäkin ihailen ranskalaislasten siistiä pukeutumista ja käytöstapoja. Varsinkin ravintoloissa. Sitä en ihaile, että tähän lopputulokseen päästään usein ruumiillista väkivaltaa käyttämällä. Tiedän, että se on siellä tapana, mutta omia lapsiani en niin kasvattaisi. Jos saisin lapsistani jollakin muulla metodilla yhtä hyväkäytöksisiä, niin mielelläni, totta kai. Mutta kestän sen, että 3-vuotias ei jaksa istua ravintolassa montaa tuntia hiljaa syöden artisokkaa. Sitä en kestäisi, jos minun pitäisi lyödä lapsiani.
[/quote]
Eihän siellä kukaan hiljaa istukaan. Keskustellaan vilkkaasti ja lapset saattavat siinä ympärillä touhuta omia juttujaan, pienemmät nukkuvat vanhempiensa sylissä tai rattaissa. Näin oli ainakin Espanjassa kun seurailin sivusta viime kesänä. Yhdeksän aikaan illalla tuli perheitä pienten lasten kanssa syömään päivällistä eikä asiassa ollut mitään ongelmaa. Kulttuurierot ovat suuria.
[/quote]
Kuten joku jo kommentoikin, Espanjassa ja Ranskassa on suuri ero tässä asiassa. Espanjassa lapset (niin kuin aikuisetkin) saavat mekastaa ja näyttää tunteensa, Ranskassa lapset saavat puhua ruokapöydässä, jos heillä on jotain erityisen fiksua sanottavaa. Höpöttelyä ei katsota hyvällä. Näin siis todella kärjistetysti. Molemmissa maissa on toki suuri ero Suomen meininkiin.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:54"]No olisin vetäissyt femme fatalea päin näköä, jos kerran lyöminen on ranskalaisessa kulttuurissa sallittua.
[/quote]
Niin vähän niinkuin, että jos lapsen saa laittaa jäähylle istumaan niin myös aikuisen automaattisesti saa.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 16:56"]
Eli, oletteko siis sitä mieltä että lapsia pitäisi alkaa läpsimään (myös vieraiden toimesta) ja odottaa heiltä aikuismaista käytöstä? Aika outoa. Kyllä kai nyt parempia tapoja on kun pahoinpitely ja ankeutus. Kyllä lapsilla on sama oikeus koskemattomuuteen kuin aikuisilla ja sen lisäksi oikeus olla lapsi. Se ei toki tarkoita että lapsen tulisi saada riekkua miten sattuu.
[/quote] Pieni lapsaisy tai luunappi ei ole pahoinpitelya. Lapset tietavat taman koskemattomuuden ja se sitten nakyy ja kuuluu kaytoksessa. Vanhemmat aivan avuttomia.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="17.08.2015 klo 18:07"]
Siis saako Ranskassa läpsiä lapsia? Entä aikuisia?
[/quote]
Varmaankaan läpsäisyä ei ole kriminalisoitu siellä sitten. Eli omalla riskillä kauhukakaroiden kanssa noihin maihin... Kiinassakin aikuinen voi hyvin saada sylkäisyn päälleen jos ei osaa käyttäytyä.
Kaikille varmaan parempi jos ap:n kuvailema perhe pysyy kotimaassa, täällä saa lapset käyttäytyä miten vain, korkeintaan jokut ekee tuohtuneen anonyymivalituksen av:lle.