Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suvaitsevaisuudesta ja uskonnonvapaudesta
09.08.2015 |
Kuulun ev.lut. kirkkoon ja siksi myös lapseni kuuluvat siihen. Olen kertonut heille yhtälailla alkupamauksesta ja evoluutiosta kuin Aatamista ja Eevastakin.
Isoisänsä on talvikaudet Thaimaassa ja tuo sieltä tullessaan muistoja ja kuvia ja kertoo budhalaisuudesta. Kuopukseni on hyvin kiinnostunut Kreikan ja Rooman mytologiasta ja jumalista ja etsimme yhdessä niistä tietoa. Tätinsä on kiinnostunut Suomalaisita muinaisuskoista ja kertoi niistä.
Minä olen pyytänyt lapset mukaani laulamaan kauneimpia joululauluja, adventtikirkkoon laulamaan hoosiannaa ja pääsiäisen ajan kirkkoihin kokemaan hienoa tunnelmaa vaienneessa kirkossa ja pääsiäisen valossa. Kummipoikani rippijuhlissa ihailimme kirkon upeita seinämaalauksia ja keskustelimme niiden kertomista asioita.
Esikoiseni pohtii tällä hetkellä, meneekö riparille vai protu-leirille, tai ehkä kummallekin ja hänellä on täysi vapaus erota kirkosta 15-vuotiaana niin halutessaan.
Monet tuntemani ja tälläkin palstalla olevat ateistiksi itseään sanovat, vapaa-ajattelijat ja uskonnottomat kieltävät suvivirren laulamisen/ kuulemisen, kieltävät jouluevankeliumin lukemisen/ kuulemisen, kieltävät ev.lut. uskontoon tutustumisen. Puhuvat halveksuvasti raamatusta ja ev.lut. Jumalasta ja uskovista.
Minä kysyn. Kumpi ajattelumalli on suvaitsevampi ja antaa todellisen uskonnonvapauden?
Kommentit (64)
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. [/quote] Tarkenna, ole hyvä. Mikä kohta tekstissäni oli suvaitsematonta?
[/quote]
Sun koko ajatusmaailma on suvaitsematon ja todella yksipuolinen.
Keskustelepa lapsesi kanssa seuraavista asioista:
- kenen selkänahasta ne kirkot on Suomessa ja maailmalla rakennettu. Itse en ihaile kirkkoja kun tietää että niihin on saatu rahat köyhiltä ja monien kirkkojen kultaa on saatu enemmän ja vähemmän epärehellisin keinoin.
- kuinka ihmisiä on juoksutettu kirkoissa ainoana vapaapäivänä pitkienkin matkojen takaa kuuntelemassa pelotteluja pirusta ja helvetistä.
- miten kirkko on kohdellut ja kohtelee edelleen naisia. Kerro kuinka monta naista on kirkon päättävissä elimissä.
- miten papisto on aina ollut ylempää luokka, joka on käyttänyt köyhiä ja heidän rahojaan elitasonsa pönkittämiseen. Aina kulkeneet nokka pystyssä
- kuinka paljon rahaa menee oikeasti kirkon pyörittämiseen (rakennuksiin ja palkkoihin) ja kuinka pieni osa oikeasti päätyy hyväntekeväisyyteen
- kuinka moni oikeasti uskoo ja kuinka paljon on tapauskovaisia ja miksi kaikki kirkon luvut näyttävät alaspäin.
- kerrrot millä kaikilla menetelmikllä kristinuskoa (ja muitakin) on väkisin viety muualle maailmana ja kuinka paljon ihmisiä siinä on kuollut
- miksi esim katolisessa kirkossa on ollut paljon lasten hyväksikäytöä
Kun olet nuo kaikki kertonut voi pitää itseäsi jollain tavalla edes puoluettomana. Nyt näet kirkon ruusunpunaisten lasien läpi ja siirrät tämän tolkuttoman ihannoinin lapsellesi vailla mitään realismia.
[/quote]IDIOOTTI.
[/quote]
Taisi osua totuus. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:16"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:02"]
Entä ateistin itsekritiikki? Ja kuinka paljon teitä vapareita suomessa olikaan?
[/quote]
Suurin osa ateista on nimellisesti uskovaisia, eli kirkon jäsenenä on paljon enemmän ateisteija kuin kirkon ulkopuolella.
[/quote]
Ei ateismi ole sitä että ei usko vaan että uskoo siihen että mitään ei ole.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:38"]Olisipa mahtavaa jos uskonto ja pyhäpäivät eivät näkyisi koulussa. En kylläkään usko, että suomalaiset suostuvat luopuman ah niin rakkaasta joulustaan. Aina siellä on veisattava joululauluja yms. Se olisi todellista tasa-arvoa jos koulussa keskityttäisiin kouluasioihin eikä pyhäpäiviin. Niille voisi sitten olla vaikka halukkaille omat kerhot jossain. Näin ei ne jotka kuuluvat eri uskontoon tai kulttuuriin eivät joutuisi koulussa suurennuslasin alle.
[/quote]
Täytynee muistaa että tällöin ei olisi lomiakaan syys-kesä ja talvilomaa lukuunottamatta..
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:38"]
Olisipa mahtavaa jos uskonto ja pyhäpäivät eivät näkyisi koulussa. En kylläkään usko, että suomalaiset suostuvat luopuman ah niin rakkaasta joulustaan. Aina siellä on veisattava joululauluja yms. Se olisi todellista tasa-arvoa jos koulussa keskityttäisiin kouluasioihin eikä pyhäpäiviin. Niille voisi sitten olla vaikka halukkaille omat kerhot jossain. Näin ei ne jotka kuuluvat eri uskontoon tai kulttuuriin eivät joutuisi koulussa suurennuslasin alle.
[/quote]
Suomalaisten joulussa on enemmän vanhoja pakanallisia perinteitä kuin kristinuskoa.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:05"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:06"]Älä ap välitä päänaukojista. Itse toivon että pystyn kasvattamaan lapseni uskontojen suhteen yhtä hienosti. Protua voin lämpimästi suositella, se kun perustuu nimenomaan siihen että pohditaan eri uskontoja (ja muita elämään liittyviä asioita) ja näiden hyviä puolia. Puhutaan siitä mihin kukakin uskoo, kenenkään uskoa lyttäämättä. Ei siis mikään ateisminylistysleiri. Omalla leirillä kävi ainakin Krishna ja musliminainen puhumassa siitä mitä uskonto heille tarkoittaa. -Ateisti [/quote] Kiitos. Juuri tätä hain. Todellista uskonnonvapautta. Mahdollisuutta tustua moniin eri uskontoihin (ateismihan on myös uskonto, joka kieltää kaikki jumaluudet) tai uskonnottomuuteen (ei kiellä tai hyväksy mitään uskontoa) ja löytää oma tie hyvään (sisäiseen) elämään.
[/quote]
Ateismi on yhtä paljon uskonto kuin selibaatti on seksiasento.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:48"]
Kummasti sitä ateistillekin kelpaa ylimääräiset vapaapäivät/korkeampi palkka jos töissä joutuu olemaan, näinä kirkollisina pyhäpäivinä. Joka sunnuntai, pääsiäiset, helatorstait, joulu, ...
Kukaan ei pakota ketään uskomaan mihinkään, mutta jos nyt vaikka kunnioittais perinteitä, vaikkei ne itselle mitää merkitsisikään. Jeesus-badgeeri ei tartu pakolla, voin luvata. Tai mikään muukaan.
[/quote]
SEhän onkin väärin että yksi uskontokunta määrittelee koko kansakunnan pyhäpäivät. Hyvin on uskovillekkin kelvannut viisipäiväinen työviikko, vaikka Jumalanne on luvannut teille vain yhden lepopäivän. Joten eiköhän pidetä turpa kiinni.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:38"]
Olisipa mahtavaa jos uskonto ja pyhäpäivät eivät näkyisi koulussa. En kylläkään usko, että suomalaiset suostuvat luopuman ah niin rakkaasta joulustaan. Aina siellä on veisattava joululauluja yms. Se olisi todellista tasa-arvoa jos koulussa keskityttäisiin kouluasioihin eikä pyhäpäiviin. Niille voisi sitten olla vaikka halukkaille omat kerhot jossain. Näin ei ne jotka kuuluvat eri uskontoon tai kulttuuriin eivät joutuisi koulussa suurennuslasin alle.
[/quote]
Suomalaisten joulussa on enemmän vanhoja pakanallisia perinteitä kuin kristinuskoa.
[/quote]
So what? Suomalaisessa joulussa kuitenkin ON perinteitä. Haljussa ateismissa ei ole mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:37"]
So what? Suomalaisessa joulussa kuitenkin ON perinteitä. Haljussa ateismissa ei ole mitään.
[/quote]
Pakanaperinteitä pahvi.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:37"]
So what? Suomalaisessa joulussa kuitenkin ON perinteitä. Haljussa ateismissa ei ole mitään.
[/quote]
Pakanaperinteitä pahvi.
[/quote]
Niin, SO WHAT, kartonki. Vaikka suomalainen joulu olisi lainannut ne perinteet spagettihirviöltä niin mikä syy se on että ne nyt pitäisi lopettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:51"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:37"]
So what? Suomalaisessa joulussa kuitenkin ON perinteitä. Haljussa ateismissa ei ole mitään.
[/quote]
Pakanaperinteitä pahvi.
[/quote]
Niin, SO WHAT, kartonki. Vaikka suomalainen joulu olisi lainannut ne perinteet spagettihirviöltä niin mikä syy se on että ne nyt pitäisi lopettaa.
[/quote]
Älä esitä sitä kristillisenä, kun se ei sitä ole. Pahvi.
Samalla voit kerto lapsellesi miten en syntynyt suomen kirjakieli, kuka on opettanut ihmiset lukemaan, miten on syntynyt koululaitos, sairaalat, varhaiskasvatus, köyhäinhoito ja sosiaaliturva. Ja edlleen kristilliset kirkot tekevät näitä kaikkia asioita ympärimaailma. Kamalaa.
Naisten asema suomen ev.lut kirkossa on käsittääkseni varsin tasa-arvoinen ainakin palkan ja etenemisen suhteen. Veikkaisin että naisten edustuds päättävissä elimissä on samaa luokkaa kuin esim pörssiyhtiöiden johdossa. Ne jotka haluavat luoda uraa varmasti siinä onnistuvat, mutta perheellisillä todennäköisesti hankalampaa.
Asiattomuuksiisi en viitsi kommentoida muuten kuin ,että käyppä tutustumassa kptiserakuntasi toimintaan. Ei sielä kukaan pelottele eikä kulje nenä pystyssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 14:53"]
Älä esitä sitä kristillisenä, kun se ei sitä ole. Pahvi.
[/quote]
Älä nillitä sitä vastaan vaikka se olisikin lainatavaraa. Kartonki.
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 13:28"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:48"]
Kummasti sitä ateistillekin kelpaa ylimääräiset vapaapäivät/korkeampi palkka jos töissä joutuu olemaan, näinä kirkollisina pyhäpäivinä. Joka sunnuntai, pääsiäiset, helatorstait, joulu, ...
Kukaan ei pakota ketään uskomaan mihinkään, mutta jos nyt vaikka kunnioittais perinteitä, vaikkei ne itselle mitää merkitsisikään. Jeesus-badgeeri ei tartu pakolla, voin luvata. Tai mikään muukaan.
[/quote]
Taas yksi uskovainen tonttu, joka ei tiedä uskonnostaan nin yhtään mitään.
Krisityt ovat liimanneet omat juhlansa pakana juhlien päälle ja oikein siirtäneetkin omia juhliaan jotta osuisivat oikeaan kohtaan.
Kirkko ei ole koskaan ajanut työläisten ja köyhien asiaa. Vapaat arkipyhät ja lauantait sekä sunnuntaikorvaukset on saanut aikaan AMMATTIYHDISTYS ei kirkko.
Lienet ollut tänä aamuna jo kirkossa ja etkä ikinä ole tehnyt sunnuntaisin töitä.
[/quote]
Juu, mutta Ateistinahan kiellät kaikki jumaluudet ja siksi et voi viettää mitään pakanajuhliakaan. Pskanatkin ovat juhlineet omia jumaliaan, kuten maata tai aurinkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ateismi ei ole uskonto, vaikka sitä kuinka hoette. Se ei ole jumaluuksien kiemtämistä, koska ei ole olemassa mitään mitä kieltää. Jumaluuksien olemassaololle ei ole yhtäkään käypää todistetta, ne ovat samalla viivalla yksisarvisten kanssa.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2015 klo 12:39"]
Ateismi ei ole uskonto, vaikka sitä kuinka hoette. Se ei ole jumaluuksien kiemtämistä, koska ei ole olemassa mitään mitä kieltää. Jumaluuksien olemassaololle ei ole yhtäkään käypää todistetta, ne ovat samalla viivalla yksisarvisten kanssa.
[/quote]Mikään ei tosin todista päinvastaistakaan...
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:30"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. [/quote] Tarkenna, ole hyvä. Mikä kohta tekstissäni oli suvaitsematonta?
[/quote]
Sun koko ajatusmaailma on suvaitsematon ja todella yksipuolinen.
Keskustelepa lapsesi kanssa seuraavista asioista:
- kenen selkänahasta ne kirkot on Suomessa ja maailmalla rakennettu. Itse en ihaile kirkkoja kun tietää että niihin on saatu rahat köyhiltä ja monien kirkkojen kultaa on saatu enemmän ja vähemmän epärehellisin keinoin.
- kuinka ihmisiä on juoksutettu kirkoissa ainoana vapaapäivänä pitkienkin matkojen takaa kuuntelemassa pelotteluja pirusta ja helvetistä.
- miten kirkko on kohdellut ja kohtelee edelleen naisia. Kerro kuinka monta naista on kirkon päättävissä elimissä.
- miten papisto on aina ollut ylempää luokka, joka on käyttänyt köyhiä ja heidän rahojaan elitasonsa pönkittämiseen. Aina kulkeneet nokka pystyssä
- kuinka paljon rahaa menee oikeasti kirkon pyörittämiseen (rakennuksiin ja palkkoihin) ja kuinka pieni osa oikeasti päätyy hyväntekeväisyyteen
- kuinka moni oikeasti uskoo ja kuinka paljon on tapauskovaisia ja miksi kaikki kirkon luvut näyttävät alaspäin.
- kerrrot millä kaikilla menetelmikllä kristinuskoa (ja muitakin) on väkisin viety muualle maailmana ja kuinka paljon ihmisiä siinä on kuollut
- miksi esim katolisessa kirkossa on ollut paljon lasten hyväksikäytöä
Kun olet nuo kaikki kertonut voi pitää itseäsi jollain tavalla edes puoluettomana. Nyt näet kirkon ruusunpunaisten lasien läpi ja siirrät tämän tolkuttoman ihannoinin lapsellesi vailla mitään realismia.
Sun tekstisi ei ollut mitenkään suvaitsevaista.
Entä ateistin itsekritiikki? Ja kuinka paljon teitä vapareita suomessa olikaan?
Älä ap välitä päänaukojista. Itse toivon että pystyn kasvattamaan lapseni uskontojen suhteen yhtä hienosti. Protua voin lämpimästi suositella, se kun perustuu nimenomaan siihen että pohditaan eri uskontoja (ja muita elämään liittyviä asioita) ja näiden hyviä puolia. Puhutaan siitä mihin kukakin uskoo, kenenkään uskoa lyttäämättä. Ei siis mikään ateisminylistysleiri. Omalla leirillä kävi ainakin Krishna ja musliminainen puhumassa siitä mitä uskonto heille tarkoittaa.
-Ateisti
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:48"]
Kummasti sitä ateistillekin kelpaa ylimääräiset vapaapäivät/korkeampi palkka jos töissä joutuu olemaan, näinä kirkollisina pyhäpäivinä. Joka sunnuntai, pääsiäiset, helatorstait, joulu, ...
Kukaan ei pakota ketään uskomaan mihinkään, mutta jos nyt vaikka kunnioittais perinteitä, vaikkei ne itselle mitää merkitsisikään. Jeesus-badgeeri ei tartu pakolla, voin luvata. Tai mikään muukaan.
[/quote]
Taas yksi uskovainen tonttu, joka ei tiedä uskonnostaan nin yhtään mitään.
Krisityt ovat liimanneet omat juhlansa pakana juhlien päälle ja oikein siirtäneetkin omia juhliaan jotta osuisivat oikeaan kohtaan.
Kirkko ei ole koskaan ajanut työläisten ja köyhien asiaa. Vapaat arkipyhät ja lauantait sekä sunnuntaikorvaukset on saanut aikaan AMMATTIYHDISTYS ei kirkko.
Lienet ollut tänä aamuna jo kirkossa ja etkä ikinä ole tehnyt sunnuntaisin töitä.