Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suvaitsevaisuudesta ja uskonnonvapaudesta
09.08.2015 |
Kuulun ev.lut. kirkkoon ja siksi myös lapseni kuuluvat siihen. Olen kertonut heille yhtälailla alkupamauksesta ja evoluutiosta kuin Aatamista ja Eevastakin.
Isoisänsä on talvikaudet Thaimaassa ja tuo sieltä tullessaan muistoja ja kuvia ja kertoo budhalaisuudesta. Kuopukseni on hyvin kiinnostunut Kreikan ja Rooman mytologiasta ja jumalista ja etsimme yhdessä niistä tietoa. Tätinsä on kiinnostunut Suomalaisita muinaisuskoista ja kertoi niistä.
Minä olen pyytänyt lapset mukaani laulamaan kauneimpia joululauluja, adventtikirkkoon laulamaan hoosiannaa ja pääsiäisen ajan kirkkoihin kokemaan hienoa tunnelmaa vaienneessa kirkossa ja pääsiäisen valossa. Kummipoikani rippijuhlissa ihailimme kirkon upeita seinämaalauksia ja keskustelimme niiden kertomista asioita.
Esikoiseni pohtii tällä hetkellä, meneekö riparille vai protu-leirille, tai ehkä kummallekin ja hänellä on täysi vapaus erota kirkosta 15-vuotiaana niin halutessaan.
Monet tuntemani ja tälläkin palstalla olevat ateistiksi itseään sanovat, vapaa-ajattelijat ja uskonnottomat kieltävät suvivirren laulamisen/ kuulemisen, kieltävät jouluevankeliumin lukemisen/ kuulemisen, kieltävät ev.lut. uskontoon tutustumisen. Puhuvat halveksuvasti raamatusta ja ev.lut. Jumalasta ja uskovista.
Minä kysyn. Kumpi ajattelumalli on suvaitsevampi ja antaa todellisen uskonnonvapauden?
Kommentit (64)
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 22:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:48"]
Kummasti sitä ateistillekin kelpaa ylimääräiset vapaapäivät/korkeampi palkka jos töissä joutuu olemaan, näinä kirkollisina pyhäpäivinä. Joka sunnuntai, pääsiäiset, helatorstait, joulu, ...
Kukaan ei pakota ketään uskomaan mihinkään, mutta jos nyt vaikka kunnioittais perinteitä, vaikkei ne itselle mitää merkitsisikään. Jeesus-badgeeri ei tartu pakolla, voin luvata. Tai mikään muukaan.
[/quote]
Taas yksi uskovainen tonttu, joka ei tiedä uskonnostaan nin yhtään mitään.
Krisityt ovat liimanneet omat juhlansa pakana juhlien päälle ja oikein siirtäneetkin omia juhliaan jotta osuisivat oikeaan kohtaan.
Kirkko ei ole koskaan ajanut työläisten ja köyhien asiaa. Vapaat arkipyhät ja lauantait sekä sunnuntaikorvaukset on saanut aikaan AMMATTIYHDISTYS ei kirkko.
Lienet ollut tänä aamuna jo kirkossa ja etkä ikinä ole tehnyt sunnuntaisin töitä.
[/quote]
En ollut kirkossa, olin sienestämässä. 30 litraa kantarelleja, joita tässä päivän mittaan olen käsitellyt miden hommien lomassa.
Juu olen tehnyt vuorotyötä koko ikäni, ja niin ahne olen että ilmoittaudun aina vapaaehtoisesti tekemään juhlapyhiiä...
Ja en missään väittänyt, että kirko olisi saanut aikaan sen mitä ammattiliitot. Mutta eipä pyhäkorvauksien puolesta olisi tarvinnut alkaa tekemään mitään jos niitä pyhiä ei olisi. Eli lakkautetaan pyhät niin halvemmaksi ja helpommaksi tulisi.
Ja kyllä, todellakin tiedän että pyhäpäiviä on tullut pakanallisten juhlien "tilalle". Ja ne juhlat nyt on vaan muistojuhlia. Jeesus tuskin syntyi 25.12. Paitsi juutalaisen pääsiäisjuhlan aikaan hänet jerusalemissa ristiinnaulittiin. Juutalaiset viettää pääsiäistä Egyptin orjuudesta vapautumisen muistoksi. Ja hellatorstai on 40 päivää pääsiäisestä, se aika jonka Jeesus kuolleista nousemisen jälkeen vaelsi maan päällä ja nostettiin taivaaseen Jumalan luo. Helluntaita vietetään Pyhän Hengen vuodattamisen muistoksi (opetuslapsille vuodatettu Henki) ja sekin on laskettu suurin piirtein siitä, kun Jeesus nostettiin taivaaseen ja miä se Raamattu nyt sanookaan että kuinka kauan siitä Hengen vuodattamiseen meni. Juhannus on juu ihan täysin lainattu juhla. Kristillisiessä mielessä se on Johannes Kastajan muistojuhla. Pakanallisesti keskikesän juhla.
Saatan olla uskovainen, tai sitten vaan joku joka tuntee perinteitä ja tapoja... Jolla ei mene herne sieraimeen eikä oikeassaolemisen tuska ahdista kun kuulee sanan kirkko, jumala, jeesus, tms.
Mutta joku muu nyt oletti tietävänsä minusta jotain ihan kirjoittamani viestin perusteella. No, meni pieleen, sorkke.
[/quote]
Hohhijaa. Ei kiinnosta jessen synttäripäivä tai muut kirkon juhlat. En edes tiedä miksi niitä vietetään eikä kiinnosta perehtyä tai kaivella musitia jonnin joutavan tietoa. Meillä esim. pääsiäistä vietetään noitien juhlana ja syödään suklaamunia.
Mua ei kiinnosta perinteet vaan halua olla rikkomassa ja muuttamassa niitä siltä osin kun ne eivät ole minulle sopivia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 22:45"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:48"]
Kummasti sitä ateistillekin kelpaa ylimääräiset vapaapäivät/korkeampi palkka jos töissä joutuu olemaan, näinä kirkollisina pyhäpäivinä. Joka sunnuntai, pääsiäiset, helatorstait, joulu, ...
Kukaan ei pakota ketään uskomaan mihinkään, mutta jos nyt vaikka kunnioittais perinteitä, vaikkei ne itselle mitää merkitsisikään. Jeesus-badgeeri ei tartu pakolla, voin luvata. Tai mikään muukaan.
[/quote]
Taas yksi uskovainen tonttu, joka ei tiedä uskonnostaan nin yhtään mitään.
Krisityt ovat liimanneet omat juhlansa pakana juhlien päälle ja oikein siirtäneetkin omia juhliaan jotta osuisivat oikeaan kohtaan.
Kirkko ei ole koskaan ajanut työläisten ja köyhien asiaa. Vapaat arkipyhät ja lauantait sekä sunnuntaikorvaukset on saanut aikaan AMMATTIYHDISTYS ei kirkko.
Lienet ollut tänä aamuna jo kirkossa ja etkä ikinä ole tehnyt sunnuntaisin töitä.
[/quote]Kirkollisia pyhiä ja vapaita oli jo kauan ennen ay-liikettä...
[/quote]
Ja juhlapäiviä oli kauan ennen kirkkoa. ;)
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:48"]
Hohhijaa. Ei kiinnosta jessen synttäripäivä tai muut kirkon juhlat. En edes tiedä miksi niitä vietetään eikä kiinnosta perehtyä tai kaivella musitia jonnin joutavan tietoa. Meillä esim. pääsiäistä vietetään noitien juhlana ja syödään suklaamunia.
Mua ei kiinnosta perinteet vaan halua olla rikkomassa ja muuttamassa niitä siltä osin kun ne eivät ole minulle sopivia.
[/quote]
Eli sä haluat palkalliset vapaapäivät pois? Vai pitääkö esim. pääsiäisenä edelleen olla palkallinen suklaamuniensyönti- ja noitaleikkiviikonloppu? Jouluaatto tavalliseksi arkipäiväksi? YMMÄRRÄTKÖ, vaikkei kiinnosta, että miten nämä jutut liittyy kirkkoon?
Hohhoijailu näiden asioiden suhteen on melko lapsellista, vaikkei kiinnostaisikaan. Ymmärrys sen sijaan voisi olla valaisevaa.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 22:41"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:27"] [quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]Kukaan ei kiellä sua vaikka asumasta kirkossa, omistamaan elämän jumalallle ja jesselle ja aivopesemästä omia lapsiasi aamusta iltaan. Uskonto vain EI kuulu kouluun eikä sen varjolla lasten jakaminen ryhmiin. Monesti tämä jako vielä perustuu ihonväriin, kieleen jne. asioihin, jonka perusteella kielletään muuten syrjiminen. Kirkko on oikeasti piilorasistinen toiminnoissaan. Kukaan ei tule työpaikallakaan jakaamaan työntekijöitä uskonnon mukaan ja ohjaamaan heitä eri tiloihin esim joulujuhlissa, mutta lapsia näin saa kohdella vielä 2000-luvulla. Ällöttävää oikeasti.
Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton.
[/quote] Entä jos joku firman pikkujouluissa haluaisi esittää joulukuvaelman, kieltäisitkö sen? Arvelen, että et, vaan naureskelisit, ehkä halveksivasti. Miksi lapsi sitten menisi rikki, jos koulussa on perinteisiä tapoja, joissa on uskonnollisia piirteitä? [/quote]
Kuka aikuinen nyt haluaisi esittää joulukuvaelman saati katsoa sitä työpaikan pikkujouluissa??? [/quote] Kyse ei olekaan siitä kuka niin haluaa tehdä, vaan siitä, että jos haluaisi, kieltäisitkö sen? Jos kieltäisit, millä perusteilla?
[/quote]
No pitäisin kummallisena pöpinä aikuista ihmistä joka tuollaista ehdottelisi. Ei varmana mun kiellot auttaisi jos on firman valitsemaa ohjelmaa mutta mä menisin muualle. Jos ei pystyisi siitymään muualle hiplaisin kännykkää ja ajattelisin että kaikkea paskaa sitä pitääkin joutua kuuntelemaan aikuisena.