Suvaitsevaisuudesta ja uskonnonvapaudesta

Se ei ole suvaitsevaisuutta että pakkotuputaa omaa uskontoaan uskonnottomille tai eri uskontoon uskoville.

Mielestäni suvivirret ja jouluevankeljumit eivät kuulu julkiseen opetustoimeen. Harjoittakaa uskontoanne omassa seurakunnassanne keskenänne.

t.ateisti

Aivan sama mikä uskonto. Vihaajat voi vihata mitä vaan. Aina voi keksiä aiheita. Suvussani on yksi henkilö joka on täysi tekopyhä oikein ihminen jonka tiedän. Hän on Helluntailainen. Itse poimin uskonnoista parhaat palat ja jätän fundamentalistiset puheet niille jotka haluavat niihin kietoutua.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:02"]

Entä ateistin itsekritiikki? Ja kuinka paljon teitä vapareita suomessa olikaan?

[/quote]

Suurin osa ateista on nimellisesti uskovaisia, eli kirkon jäsenenä on paljon enemmän ateisteija kuin kirkon ulkopuolella.

En kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön. Kerron lapsilleni kaikista uskonnoista, niiden historiasta ja tavoista sekä uskontoihin liittyvistä kulttuureista. Olemme käyneet tutustumassa erilaisiin uskontoon liittyviin kohteisiin ja tunnemme eri uskonnollisiin yhteisöihin kuuluvia ihmisiä. Lapseni saavat vapaasti 15-vuotiaana liittyä haluamaansa yhteisöön ja käydä vaikka rippikoulun jos haluavat liittyä juuri siihen uskontoon ja saada kasteen. Kokoamme löytyy lähes jokaisen kirjoitetun uskonnon pyhiä kirjoja (Raamattu, Koraani, Veda-kirjallisuutta..). Silti mielestäni koulussa on tarpeetonta laulaa Suvivirttä tai lausua ruokarukouksia.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]

Kukaan ei kiellä sua vaikka asumasta kirkossa, omistamaan elämän jumalallle ja jesselle ja aivopesemästä omia lapsiasi aamusta iltaan. Uskonto vain EI kuulu kouluun eikä sen varjolla lasten jakaminen ryhmiin. Monesti tämä jako vielä perustuu ihonväriin, kieleen jne. asioihin, jonka perusteella kielletään muuten syrjiminen. Kirkko on oikeasti piilorasistinen toiminnoissaan.

Kukaan ei tule työpaikallakaan jakaamaan työntekijöitä uskonnon mukaan ja ohjaamaan heitä eri tiloihin esim joulujuhlissa, mutta lapsia näin saa kohdella vielä 2000-luvulla. Ällöttävää oikeasti. 

Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. 

[/quote]

Lähes 20v sitten Nokian tehtailla Salossa laitettiin koneet seis kesken työvuoron kun joulun alla tuli liperilasse puhumaan vartiksi satujaan hallia kiertävälle parvekkeelle!

Eihän sitä paskaa kukaan kuunnellut, ulos lähti moni pakkaseen mieluummin tupakalle kun kuunteli paasasuta.

Oli kyllä WTF-olo siinä tilanteessa.

Olisipa mahtavaa jos uskonto ja pyhäpäivät eivät näkyisi koulussa. En kylläkään usko, että suomalaiset suostuvat luopuman ah niin rakkaasta joulustaan. Aina siellä on veisattava joululauluja yms. Se olisi todellista tasa-arvoa jos koulussa keskityttäisiin kouluasioihin eikä pyhäpäiviin. Niille voisi sitten olla vaikka halukkaille omat kerhot jossain. Näin ei ne jotka kuuluvat eri uskontoon tai kulttuuriin eivät joutuisi koulussa suurennuslasin alle.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 09:50"]

Et sä mikään suvaitsevainen ole. Ylennät omat tapasi parhaimmaksi vaikka ne eivät sitä ole. Tässä maassa alkaa olla paljon muitakin uskontoja ja uskonnottomia. Suvivirttä eikä jouluevankeliumeja tarvita kouluissa kuten ei minkään uskonnon opetusta ja kirkossa juoksuttamista. Juoskaa kirkossa veisaamassa virtenne ja katsomassa näytelmät omalla vapaa-ajallanne.

[/quote]Siinäpä tosisuomalainen isänmaanystävä. Toinen ei tee mitään oikein!

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]

Kukaan ei kiellä sua vaikka asumasta kirkossa, omistamaan elämän jumalallle ja jesselle ja aivopesemästä omia lapsiasi aamusta iltaan. Uskonto vain EI kuulu kouluun eikä sen varjolla lasten jakaminen ryhmiin. Monesti tämä jako vielä perustuu ihonväriin, kieleen jne. asioihin, jonka perusteella kielletään muuten syrjiminen. Kirkko on oikeasti piilorasistinen toiminnoissaan.

Kukaan ei tule työpaikallakaan jakaamaan työntekijöitä uskonnon mukaan ja ohjaamaan heitä eri tiloihin esim joulujuhlissa, mutta lapsia näin saa kohdella vielä 2000-luvulla. Ällöttävää oikeasti. 

Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. 

[/quote]Niin miten- esittelemällä eri maailmankatsomuksia ja kertomalla siitä muille?

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 09:50"]

Et sä mikään suvaitsevainen ole. Ylennät omat tapasi parhaimmaksi vaikka ne eivät sitä ole. Tässä maassa alkaa olla paljon muitakin uskontoja ja uskonnottomia. Suvivirttä eikä jouluevankeliumeja tarvita kouluissa kuten ei minkään uskonnon opetusta ja kirkossa juoksuttamista. Juoskaa kirkossa veisaamassa virtenne ja katsomassa näytelmät omalla vapaa-ajallanne.

[/quote]

Miksei koulut pitäisi muuttaa täysin ateistisiksi, ateismikin on uskomus vailla kiistatonta tieteellistä näyttöä. Enemmistö kuitenkin tykkää suvivirrestä ja joulunäytelmistä paitsi jossain pkseudun mamulandiassa.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. [/quote] Tarkenna, ole hyvä. Mikä kohta tekstissäni oli suvaitsematonta?

[/quote]
Sun koko ajatusmaailma on suvaitsematon ja todella yksipuolinen.

Keskustelepa lapsesi kanssa seuraavista asioista:

- kenen selkänahasta ne kirkot on Suomessa ja maailmalla rakennettu. Itse en ihaile kirkkoja kun tietää että niihin on saatu rahat köyhiltä ja monien kirkkojen kultaa on saatu enemmän ja vähemmän epärehellisin keinoin.
-  kuinka ihmisiä on juoksutettu kirkoissa ainoana vapaapäivänä pitkienkin matkojen takaa kuuntelemassa pelotteluja pirusta ja helvetistä.
- miten kirkko on kohdellut ja kohtelee edelleen naisia. Kerro kuinka monta naista on kirkon päättävissä elimissä.
- miten papisto on aina ollut ylempää luokka, joka on käyttänyt köyhiä ja heidän rahojaan elitasonsa pönkittämiseen. Aina kulkeneet nokka pystyssä

- kuinka paljon rahaa menee oikeasti kirkon pyörittämiseen (rakennuksiin ja palkkoihin) ja kuinka pieni osa oikeasti päätyy hyväntekeväisyyteen 

- kuinka moni oikeasti uskoo ja kuinka paljon on tapauskovaisia ja miksi kaikki kirkon luvut näyttävät alaspäin.

- kerrrot millä kaikilla menetelmikllä kristinuskoa (ja muitakin) on väkisin viety muualle maailmana ja kuinka paljon ihmisiä siinä on kuollut

- miksi esim katolisessa kirkossa on ollut paljon lasten hyväksikäytöä

Kun olet nuo kaikki kertonut voi pitää itseäsi jollain tavalla edes puoluettomana. Nyt näet kirkon ruusunpunaisten lasien läpi ja siirrät tämän tolkuttoman ihannoinin lapsellesi vailla mitään realismia.

[/quote]IDIOOTTI.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:38"]

Olisipa mahtavaa jos uskonto ja pyhäpäivät eivät näkyisi koulussa. En kylläkään usko, että suomalaiset suostuvat luopuman ah niin rakkaasta joulustaan. Aina siellä on veisattava joululauluja yms. Se olisi todellista tasa-arvoa jos koulussa keskityttäisiin kouluasioihin eikä pyhäpäiviin. Niille voisi sitten olla vaikka halukkaille omat kerhot jossain. Näin ei ne jotka kuuluvat eri uskontoon tai kulttuuriin eivät joutuisi koulussa suurennuslasin alle.

[/quote]

Eli parempi laittaa kaikki uskovat kulttuurimarxistisen rautasaappaan alle?

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:46"][quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. [/quote] Tarkenna, ole hyvä. Mikä kohta tekstissäni oli suvaitsematonta?

[/quote]
Sun koko ajatusmaailma on suvaitsematon ja todella yksipuolinen.

Keskustelepa lapsesi kanssa seuraavista asioista:

- kenen selkänahasta ne kirkot on Suomessa ja maailmalla rakennettu. Itse en ihaile kirkkoja kun tietää että niihin on saatu rahat köyhiltä ja monien kirkkojen kultaa on saatu enemmän ja vähemmän epärehellisin keinoin.
-  kuinka ihmisiä on juoksutettu kirkoissa ainoana vapaapäivänä pitkienkin matkojen takaa kuuntelemassa pelotteluja pirusta ja helvetistä.
- miten kirkko on kohdellut ja kohtelee edelleen naisia. Kerro kuinka monta naista on kirkon päättävissä elimissä.
- miten papisto on aina ollut ylempää luokka, joka on käyttänyt köyhiä ja heidän rahojaan elitasonsa pönkittämiseen. Aina kulkeneet nokka pystyssä

- kuinka paljon rahaa menee oikeasti kirkon pyörittämiseen (rakennuksiin ja palkkoihin) ja kuinka pieni osa oikeasti päätyy hyväntekeväisyyteen 

- kuinka moni oikeasti uskoo ja kuinka paljon on tapauskovaisia ja miksi kaikki kirkon luvut näyttävät alaspäin.

- kerrrot millä kaikilla menetelmikllä kristinuskoa (ja muitakin) on väkisin viety muualle maailmana ja kuinka paljon ihmisiä siinä on kuollut

- miksi esim katolisessa kirkossa on ollut paljon lasten hyväksikäytöä

Kun olet nuo kaikki kertonut voi pitää itseäsi jollain tavalla edes puoluettomana. Nyt näet kirkon ruusunpunaisten lasien läpi ja siirrät tämän tolkuttoman ihannoinin lapsellesi vailla mitään realismia.


[/quote]

Tässä esimerkissä kirkon arvoista ja asenteista voidaan keskustella, mutta se ei tehne minusta suvaitsematonta?

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:38"]

Olisipa mahtavaa jos uskonto ja pyhäpäivät eivät näkyisi koulussa. En kylläkään usko, että suomalaiset suostuvat luopuman ah niin rakkaasta joulustaan. Aina siellä on veisattava joululauluja yms. Se olisi todellista tasa-arvoa jos koulussa keskityttäisiin kouluasioihin eikä pyhäpäiviin. Niille voisi sitten olla vaikka halukkaille omat kerhot jossain. Näin ei ne jotka kuuluvat eri uskontoon tai kulttuuriin eivät joutuisi koulussa suurennuslasin alle.

[/quote]Eiks just ole möyhätty,miten mamut  MUKA kieltää nää meiltä- ja täällä ihan kunnon suomalaiset nyt tekee samaa (niin kuin alunalkaenkin muka toisten loukkaantumisen pelossa). Eikö kunnon suomalaisilla ollutkin vain yksi mielipide? Koti, uskonto jne?

Yhtenäiskulttuurin aika on ohi -ja luterilaisen kirkon ylivalta siinä samalla.

Upeaa!

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 11:06"]Älä ap välitä päänaukojista. Itse toivon että pystyn kasvattamaan lapseni uskontojen suhteen yhtä hienosti. Protua voin lämpimästi suositella, se kun perustuu nimenomaan siihen että pohditaan eri uskontoja (ja muita elämään liittyviä asioita) ja näiden hyviä puolia. Puhutaan siitä mihin kukakin uskoo, kenenkään uskoa lyttäämättä. Ei siis mikään ateisminylistysleiri. Omalla leirillä kävi ainakin Krishna ja musliminainen puhumassa siitä mitä uskonto heille tarkoittaa.

-Ateisti
[/quote]
Kiitos.
Juuri tätä hain. Todellista uskonnonvapautta. Mahdollisuutta tustua moniin eri uskontoihin (ateismihan on myös uskonto, joka kieltää kaikki jumaluudet) tai uskonnottomuuteen (ei kiellä tai hyväksy mitään uskontoa) ja löytää oma tie hyvään (sisäiseen) elämään.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 09:54"]Opettaako joku uskontoaan lapsellesi totena?
[/quote]
Kyllä. Suvussamme on Jehovia ja Helluntailaisia, ja he opettavat omaa suuntaansa totena ja saavat niin minun puolestsni tehdä. Päiväkodin ryhmässä oli muslimilapsia ja he kertoivat omista tavoistaan totuutena ja saivat sen tehdä (olisinhan voinut vaatia, ettei tällaista uskontokasvatusta saa päiväkotiryhmässä olla tai olisin voinut vaatia, että lapselleni järjestetään muuta tehtävää siksi aikaa). Mutta ei, heillä kaikilla on oikeus omaan uskontoonsa, enkä minä voi väittää heidän olevan väärässä, vaikka itse uskonkin toisin.

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 10:26"]Kukaan ei kiellä sua vaikka asumasta kirkossa, omistamaan elämän jumalallle ja jesselle ja aivopesemästä omia lapsiasi aamusta iltaan. Uskonto vain EI kuulu kouluun eikä sen varjolla lasten jakaminen ryhmiin. Monesti tämä jako vielä perustuu ihonväriin, kieleen jne. asioihin, jonka perusteella kielletään muuten syrjiminen. Kirkko on oikeasti piilorasistinen toiminnoissaan.

Kukaan ei tule työpaikallakaan jakaamaan työntekijöitä uskonnon mukaan ja ohjaamaan heitä eri tiloihin esim joulujuhlissa, mutta lapsia näin saa kohdella vielä 2000-luvulla. Ällöttävää oikeasti. 

Sitten tulee vielä AP:n kaltainen joka kehuu suvaitsevaisuuttaan, vaikka on oikeasti suvaitsemattomaton. 


[/quote]
Entä jos joku firman pikkujouluissa haluaisi esittää joulukuvaelman, kieltäisitkö sen? Arvelen, että et, vaan naureskelisit, ehkä halveksivasti. Miksi lapsi sitten menisi rikki, jos koulussa on perinteisiä tapoja, joissa on uskonnollisia piirteitä?

Kun ne ei kuulu sinne kouluun. Mitäköhän tykkäisitte jos joku Mormooni tulisi sinne kouluun omia perinteisiä juhlia juhlimaan?

[quote author="Vierailija" time="09.08.2015 klo 12:37"]

Kun ne ei kuulu sinne kouluun. Mitäköhän tykkäisitte jos joku Mormooni tulisi sinne kouluun omia perinteisiä juhlia juhlimaan?

[/quote]

Mormoonin kanssa todennäköisesti tultaisiin toimeen paremmin koska kristitty hänkin. Yhdessä meitä todennäköisesti rasittaisi se yksi äänekäs kouluun tunkeva ateisti tyrkyttämässä omaa perinteetöntä juhlattomuuden käsitettään jonain uutena universaalina korkeimpana totuutena.

Kummasti sitä ateistillekin kelpaa ylimääräiset vapaapäivät/korkeampi palkka jos töissä joutuu olemaan, näinä kirkollisina pyhäpäivinä. Joka sunnuntai, pääsiäiset, helatorstait, joulu, ...

Kukaan ei pakota ketään uskomaan mihinkään, mutta jos nyt vaikka kunnioittais perinteitä, vaikkei ne itselle mitää merkitsisikään. Jeesus-badgeeri ei tartu pakolla, voin luvata. Tai mikään muukaan.