Lue keskustelun säännöt.
Täysin objektiivisesti: lähtikö Venäjä-pakotteet täysin lapasesta? Energiakriisi, viljakriisi, maatalouskriisi, talouskriisi..
08.03.2022 |
Venäjän hyökkäys oli törkeä ja väärin.
Mutta toisaalta eipä se ollut ensimmäinen (eikä varmaan viimeinenkään) hyökkäyssota maailmassa. Miksi nyt nähtiin täysin välttämättömänä pistää koko maailman talouselämä täysin sekaisin sodan vuoksi, joka kuitenkin alkoi loppujen lopuksi hyvin pienenä operaationa? Eikö olisi voitu tyytyä kevyempään vastavetoon?
Kommentit (738)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua miksi kukaan, kuten Saksa, haluaisi olla riippuvainen Venäjän energiasta, kun Gazprom jo kerran sulki kaasuhanansa eräälle maalle. Aika edetä eteenpäin uusiutuvan energian suhteen. Venäjän BKT:stä 50 % tulee öljystä. Ei anneta heille enää rahaa. Venäjään ei voi luottaa.
No onneksi ei mene kuin muutama viikko ja kaikki kaasuhellat on vaihdettu sähköhelloihin, kaikki kaasulla lämpimän vetensä saavat ovat lämmittäjänä vaihtaneet sähköllä toimiviin vesiboilereihin ja kaasulla lämmitetyt talot saadan vaihdettu autinkopaneleilla tai maalämpöpumpuilla lämmitettyihim taloihin.
Onneksi noita asentajia ja noita paneeleita, akkuja ja invertereitä on saatavilla tälläkin hetkellä ihan mielin määrin. Tulevat muutaman tunnin viiveellä asentamaan niitä, jos nyt soittaa ja tilaa.
Mikä onni, että monessa maassa se aurinko porottaa non stop ja tuuli puhaltaa päivittäin. Ei onneksi ole mitään harmaita, sumuisia ja kylmiä talvia Euroopassa. Vaan yhtä auringonpaistetta. Kaikilla on niin hienosti eristetyt talot ja heillä joilla ei ole, niin viikossa kyllä saapuu joku, joka sen talon eristää energiatehokkaaksi halvalla. Ihan vaan muutamalla satasella tai ehkä jopa muutamalla kympillä. Loput kuittaa valtiot. Heillä sitä rahaa riittää vaihdattaa miljoonien ihmisten eristyksiin, lämmityssysteemeihin, kaasuhelloihim ja vedenlämmitys laitteisiin.
Hah, juuri näin. Hyvä kirjoitus ja kuvastaa täysin näiden huutelijoiden yksinkertaista maailmaa. "Ostetaan muaalta" oli ratkaisu kaikkeen, kun pakotteista käytiin keskustelua ennen sotaa. Niin helppoahan se tosiaan on...
Nyt ei sitten ostetakaan, kun toimittajia ei ole. Jopa vilja(!) uhkaa loppua.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lidlillä ainakin lähti lapasesta, kun veti venäläiset ruoat myynnistä, vaikka ne oli tuotettu EU:n alueella. Kohta ei varmaan saa edes venäläisiä suolakurkkuja, vaikkei niitäkään tuoda tänne Venäjältä. Joutuu sitten ostamaan makeita maustekurkkuja.
Vierailija kirjoitti:
Pieni hinta ihmiskunnan pelastamisesta. Putin on kuitenkin Hitleriä pahempi uhka maapallolle koska Hitlerillä ei ollut ydinasetta.
Se on kuule ihan sattuman sanelema juttu ettei hitlerillä ollu ydinasetta. Ja toistaiseksi kuitenkin tappanu enemmän ihmisiä silti. Ja kysynpähän vaan oliko sun mielestä oikein napata jutskut saksasta väsämään pommia ja tiputtaa se japaniin. Kysynpähän vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa Putinia ihaileva ja markkinoiva äärioikeisto piilottelee näkyvillä, keskittyen kampanjointiin sosiaalisessa mediassa ja täyttämällä kommenttiosastot ja keskustelupalstat eduskunnan hyväksymien linjausten mukaan toimivia Presidenttiä ja hallitusta arvostelevilla viesteillä.
Suomen uudet linjaukset turvallisuuspolitiikkassa eivät heitä ymmärrettävösti miellytä ja sankarinsa Putinin strategiaa seuraten ulvovat kuorossa mahdottomien päätösten tekemistä mahdottomissa aikatauluissa. Muu on heikkoutta ja osoitus demokratian toimimattomuudesta.
Niinpä. Yrittävät lyödä säröä Euroopan puolustusyhteistyöhön. Onneksi huonolla menestyksellä.
Kyllä ne aika lapasesta lähti enkä usko että niillä pelastetaan Ukrainaa. Parempi olisi ollut vain aseellinen apu.
Itse aion boikotoida mahdollisimman paljon suomalaisia yrityksiä nyt kun rahat ei riitä hintojen nousun takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei missään tapauksessa lähtenyt lapasesta. Eiköhän tavoitteena ole mieluummin muutaman vuoden taantuma kuin vuosikymmenen epävakaus ja tuho.
Ei. Minusta pitäisi vieläkin kiristää.
Kunnes putin lopettaa sodan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
No sitähän te tässä olette tekemässä...
Valitettavasti ihmiset eivät ymmärrä maailmanpolitiikkaa, eivätkä tunne historiaa. Näillä eväillä länsi vie meidän kolmanteen maailmansotaan, lehdistön avustuksella.
Tämähän se. Länsi vei tilanteen aivan liian nopeasti pisteeseen, jossa periaatteessa vallitsee jo täysi sotatila Venäjän kanssa (kauppasaarto = sotatila). Tällä estettiin käytännössä kaikki diplomaattisen ratkaisun edellytykset ja samalla aiheutettiin koko maailman taloudelle hirvittävät tuhot.
Pelkällä Ukrainan aseistamisella olisi saatu huomattavasti parempi ratkaisu. Venäjän asevoimat olisi tuhottu ja sen olisi ollut pakko vetäytyä, ennemmin tai myöhemmin.
ap
Puhut samaan aikaan Venäjän armeijan löymisestä ja diplomaattisesta ratkaisusta? Kumpaa siis haet takaa?
Sodan puhjettua diplomatia on jo epäonnistunut, eikä neuvotteluihin voi palata, ennen kuin hyökkäys on ohi.
Mitä ihmettä selität? Tietysti diplomatiaa voidaan käydä ja käydäänkin jopa sodan aikana. Niin tehtiin jopa 1941 hyökkäysvaiheen ja kesän 1944 aikana.
Ei neuvottelut todellakaan vaadi mitään toisen osapuolen täydellistä tuhoa 1945 Saksan malliin.
ap
SIITÄ ON 80 VUOTTA!
Voisitko siirtyä 2020-luvulle sieltä venäjäfantasiastasi. Ilmeisesti haluat olla siellä Putlerin kanssa käymässä sotaa fasisteja vastaan. 🤣
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt saataisiin Eurooppalaista omavaraisuutta ja omaa tuotantoa sekä jalostusta - niin teollisuudessa kuin maataloudessakin - puolipakolla kehitettyä omavaraisemmaksi. Kiinan halpakrääsä on toinen tikittävä aikapommi länsimaiden tuotantoketjujen kannalta, sen verran hyvää pataa herrat Xi ja Putin ovat yhä edelleen. Ai niin, Kiinan ihmisoikeusrikkomukset eivät ole häipyneet mihinkään vaikka ne eivät nyt mediahuomiota saakaan.
Tämä. Itselläni on sellainen unelma, että Länsimaat tuottaisivat itse sen mitä tarvitsee. Kallista, mutta laadukasta hyödykettä, mitä ei tarvitsisi uusia vuoden välein huonon laadun takia. Ihmiset totuttelisivat pois turhasta krääsästä. Tekisi hyvää ympäristöllekin. Kiina, Venäjä, Intia ym maista emme olisi enää mitenkään riippuvaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa Putinia ihaileva ja markkinoiva äärioikeisto piilottelee näkyvillä, keskittyen kampanjointiin sosiaalisessa mediassa ja täyttämällä kommenttiosastot ja keskustelupalstat eduskunnan hyväksymien linjausten mukaan toimivia Presidenttiä ja hallitusta arvostelevilla viesteillä.
Tuo ulvonta ei sinänsä ole ongelma, koska se ei vaikuta päätöksenteossa suuntaan eikä toiseen, mutta tarkoitusperät sen taustalla ovat vastenmielisiä. Tavoitteena on vahvistaa Venäjän hyökkäyssodan synnyttämää epävarmuutta Euroopassa ja käyttää sitä ”vahva johtaja” -kultin markkinoimiseen.
Täysin objektiivisesti, ne eivät ole talouspakotteita. Ne ovat taloudellisia erikoisoperaatioita :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oi joi joi, kuinka kokoomus on nyt niin äänekkäästi NATO-myönteinen. Hallituskausi toisensa jälkeen olisi ollut aikaa edistää asiaa, mutta kotimaisen elokuvan tunnetuksi tekemä Pölhö-Kustaa hahmo iloitsi saamastaan kiiltävästä kolikosta niin, ettei asiaa voinut käsitellä saati edistää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.
No sitähän te tässä olette tekemässä...
Valitettavasti ihmiset eivät ymmärrä maailmanpolitiikkaa, eivätkä tunne historiaa. Näillä eväillä länsi vie meidän kolmanteen maailmansotaan, lehdistön avustuksella.
Vaihtoehto ei ole ikinä alistua tyrannille tai tukea tämän harhaista maailmaa. Ihan venäjän käsissä on se miten asiat hoituu heidän osaltaan.
Oletko nähnyt mitä Australiassa tapahtuu?
Totaalinen tyrannia. Ota vaan piikkejä X määrä vaikka ne vaan aiheuttaa kuolemaa ja vammautumisia koska hiilineutraali agenda. Ota vaan siru koska sitten olet tahdoton elävä kuollut. Sekö ei ole tyranniaa?
Ja mikä on se Se mikä on tämän takana.
Ei ne megarikkaat sattumalta ostele niitä maailmanlopun bunkkereita.
Hmh. Vielä 2 viikkoa sitten olin nolosti osin sokea tälle tällaiselle ja tällaisen taustavaikuttimille. Naureskelin lähinnä jollekin putkosille ja bäcmanneille, jotka sentään ajaa agendaansa suoraselkäisesti ja näkyvästi. Venäjän politiikassa teille sen sijaan on nimetty roolikin: hyödylliset i*i*otit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Putinin sodat
Tšetšenia 1999
Georgia 2008
Krimin valtaus ja Itä-Ukrainan sota 2014
Syyria 2015
Ukraina 2022
Liian kauan muut katselivat vierestä. Jos pakotteet saavat miettimään seuraavan kerran, kannattaako sotaa aloittaa, niin ei todellakaan lähtenyt lapasesta. Koskee muitakin kuin Putinia.
Ei lähtenyt. Ja tämä on hyvä herätys esimerkiksi Saksalle ja sen viherpiipertäjille. Nyt pitää tehdä kaikki mahdollinen, jotta Venäjästä riippuvaisuutta saadaan pienennettyä merkittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Ei missään tapauksessa lähtenyt lapasesta. Eiköhän tavoitteena ole mieluummin muutaman vuoden taantuma kuin vuosikymmenen epävakaus ja tuho.
Miten yksinkertainen pitää olla jossei tajua että se eristetty tai sekasortoon ajettu Venäjä NIMENOMAAN tarkoittaa sitä vuosikymmenten epävakautta (ehkä tuhoakin, kiitos ydinaseiden).
Pelkästään aseistamalla Ukrainaa ja samalla pitämällä business as usual olisi saatu huomattavasti kestävämpi ja parempi ratkaisu kaikkien kannalta (myös Ukrainan).
ap
Ulko- ja turvallisuuspolitiikka on Suomessa vuosikymmenet ollut sisäpolitiikan työkalu.
Onneksi siihen on tällä hallituskaudella saatu muutos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei lähtenyt lapasesta, eikä tule lähtemään. Venäjän toimien hyväksyntä olisi johtanut useamman maan joutumiseen Venäjän alle, ja se tietää niihin maihin totaalista tloudellista kurjuutta. Nyt ei päästä edes lamaan, koska venäläisten sulkeminen pois markkinoilta johtaa EU:n sisäisen tuotannon kasvuun.
Tottakai hetkittäisiä ongelmia on, mutta se hinta on päätetty maksaa yksimielisesti.
EU:n sisäisen tuotannon kasvuun? Siinäpä hyvä esimerkki taas yksinkertaistetusta ajattelusta.
EU ei tuota energiaa, vaan joutuu ostamaan sen muualta. Energian hinta raketoi korkeuksiin. Tästä syystä EU:n oma tuotanto ei todellakaan tule kasvamaan, koska se on aivan liian kallista, eikä a) omat rahat riitä tuotteiden ostamiseen ja b) muu maailma ei halua ostaa kalliita tuotteita.
EU tuottaa fossiilitonta energiaa lisääntyvässä määrin.
Putinin hallinto aikoo ottaa haltuunsa ja siirtää omistukseensa Venäjällä toimivat ulkomaiset yritykset.
Samaa mieltä muuten, mutta Putinin kohtalo määrää Venäjän kohtalon. Eroon Putinista niin venäjän kansalla on toivoa