Täysin objektiivisesti: lähtikö Venäjä-pakotteet täysin lapasesta? Energiakriisi, viljakriisi, maatalouskriisi, talouskriisi..

Täysin objektiivisesti. Miltä maistuu Vladi- sedän lasti?

Vierailija kirjoitti:

Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.

No sitähän te tässä olette tekemässä...

Ei voi verrata kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Irak miehitettiin 2003, mutta eipä sen vuoksi laitettu koko maailman taloutta säppiin.

Irak oli (ja on) kehitysmaa, ei mikään merkittävä kauppakumppani. Eli ne pakotteet ei tuntuneet lännessä mitenkään. Nyt on eri asia, koska venäjä on iso raaka-aineiden tuottaja.

Jep. Venäjän vastaisia pakotteita on verrattu nimenomaan nuita muita diktatuureja vastaan asetettuihin pakotteisiin. Tällä kertaa kohde vain on lähempänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei lähtenyt lapasesta, eikä tule lähtemään. Venäjän toimien hyväksyntä olisi johtanut useamman maan joutumiseen Venäjän alle, ja se tietää niihin maihin totaalista tloudellista kurjuutta. Nyt ei päästä edes lamaan, koska venäläisten sulkeminen pois markkinoilta johtaa EU:n sisäisen tuotannon kasvuun.

Tottakai hetkittäisiä ongelmia on, mutta se hinta on päätetty maksaa yksimielisesti.

EU:n sisäisen tuotannon kasvuun?  Siinäpä hyvä esimerkki taas yksinkertaistetusta ajattelusta.

EU ei tuota energiaa, vaan joutuu ostamaan sen muualta. Energian hinta raketoi korkeuksiin. Tästä syystä EU:n oma tuotanto ei todellakaan tule kasvamaan, koska se on aivan liian kallista, eikä a) omat rahat riitä tuotteiden ostamiseen ja b) muu maailma ei halua ostaa kalliita tuotteita.

Energiajärjestelmän uudelleen rakentamisen aikana ostovoima voi toki laskea, mutta käytännössä EU lähestyy sotataloutta. Ratkaisut fossiilisten polttoaineiden korvaamiseen (puhut energiasta, mutta muutakin energiaa on kuin öljy ja kaasu), nyt tarvitan vain halu investoida niihin ja nyt rahoitus löytyy kun on pakko. 

Mitäpä luulet, ostaako maailma 10 - 20- vuoden kuluttua mieluummin vihreän energian tuottamiseen sopivaa teknologiaa vai diktaattorien öljyä jonka saatavuus on epävarmaa ja joka tuhoaa ympäristön?

Taas yksinkertaistusta taikaseinä-tyyliin.  Länsimaat, etenkään EU, ei kestä mitään 10-20 vuoden mittaista taantumaa.  Hyvä jos kestetään edes 1-2 vuotta. 

Edelleen:  nämä pakotteet tuhoaa vain länsimaat. Venäjä vetäytyy kuoreensa ja pystyy selviytymään niistä suhteellisesti paremmin.

ap

No sitten selviävät, me selvitään ilman heitä. 

Putinin äärioikeistolaiset täytyy blokata heti ja tehokkaasti.

Putin on äärioikeiston sankari. Heille Ukrainaan hyökännyt pikku yksinvaltias näyttäytyy vahvana miehenä, eikä heitä häiritse Putinin rikokset ihmisyyttä vastaan, hyökkäykset muita valtioita vastaan tai salamurhat Venäjällä ja eri puolilla Eurooppaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.

No sitähän te tässä olette tekemässä...

Valitettavasti ihmiset eivät ymmärrä maailmanpolitiikkaa, eivätkä tunne historiaa. Näillä eväillä länsi vie meidän kolmanteen maailmansotaan, lehdistön avustuksella.

Vaihtoehto ei ole ikinä alistua tyrannille tai tukea tämän harhaista maailmaa. Ihan venäjän käsissä on se miten asiat hoituu heidän osaltaan. 

Vierailija kirjoitti:

Putin on äärioikeiston sankari. Heille Ukrainaan hyökännyt pikku yksinvaltias näyttäytyy vahvana miehenä, eikä heitä häiritse Putinin rikokset ihmisyyttä vastaan, hyökkäykset muita valtioita vastaan tai salamurhat Venäjällä ja eri puolilla Eurooppaa.

Niinpä. Ovathan ne osoitus siitä hän ”vahvana johtajana” toimii lakien ja sopimusten yläpuolella.

Putinin avulla ja rahallisella tuella äärioikeiston toimijat toteuttivat Brexitin, istuttivat Donald Trumpin valkoiseen taloon, Milos Zemanin Tšekin presidentiksi ja Victor Orbanin mädättämään Unkarin oikeuslaitoksen ja vaientamaan median.

Ei lähtenyt lapasesta. Eivät ole tehneet riittävästi.

Vierailija kirjoitti:

Putinin avulla ja rahallisella tuella äärioikeiston toimijat toteuttivat Brexitin, istuttivat Donald Trumpin valkoiseen taloon, Milos Zemanin Tšekin presidentiksi ja Victor Orbanin mädättämään Unkarin oikeuslaitoksen ja vaientamaan median.

Nyt on hyvä pitää silmät auki myös muualla. Kriisit ovat aikoja, jolloin ”vahvoja johtajia” yritetään uittaa valtaan.

Vierailija kirjoitti:

Tässä on vähän samaa kuin koronan kanssa... missään ohjeissa ei ole yhteiskuntien vaan sairaiden sulkeminen/eristäminen, mutta ensimmäisen kerran historiassa päädyttiin laittamaan yhteiskunnat säppiin. Ja nyt nämä ennennäkemättömän nopeat ja laajat pakotteet. Jokuhan tässä haiskahtaa, varsinkin kun eräässä internetin ennustuksessa kaikki koronatoimet oli aikatauluineen ennustettu ja ennustukseen kuului myös konfliktitila tälle vuodelle...

Mutta juuri ranskalainen ekonomisti lausui että Venäjä kestää pakotteita 2 vuotta ja Eurooppa 2 kuukautta. Kaikki hinnat kuitenkin sojottavat nyt pystysuoraan, inflaatio humisee korvissa ja kohta nousee korot. Se on adjö Italiat ja Eurooppa, eikä Venäjä.

Hyvät lähteet sulla puttetrolli; eräs internetin ennustus ja nimetön ranskalainen ekonomisti. Löytyykö vielä sammakko ja pilvien asennot?

Kaikki tietävät, että venäjä ei pakotteita kestä, ruoka on loppu, tekniikan tuonti ja huolto seis, rupla ripuloi ja taantuminen kohti Pohjois-Korean tasoa on hyvässä vauhdissa. Venäjältä ei kaasun ja öljyn lisäksi tuoda mitään hyödyllistä ja energiaakin saa muualta, ei vain venäjältä. Me olemme valmiita sopeutumaan siihen, mutta emmme teura stajan valtaan.

Jos Putin tuo radikaali-islamistit ja aseistaa ne.. Meillä on radikkaali-islamistinen maa joko nykyinen Venäjä tai nykyinen Ukraina.

Tällä hetkellä Venäjän luhistuminen todennäköisempää pitkällä tähtäinellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Putinin avulla ja rahallisella tuella äärioikeiston toimijat toteuttivat Brexitin, istuttivat Donald Trumpin valkoiseen taloon, Milos Zemanin Tšekin presidentiksi ja Victor Orbanin mädättämään Unkarin oikeuslaitoksen ja vaientamaan median.

Nyt on hyvä pitää silmät auki myös muualla. Kriisit ovat aikoja, jolloin ”vahvoja johtajia” yritetään uittaa valtaan.

Nyt onkin syytä olla tarkkana koska ulkoa tulevan uhan ja hyökkäyksen voimaa vahvistetaan myös selustasta Putinin rahoittaman viidennen kolononnan voimin.

Suomalainen ekonomisti sanoi että energiapakotetta Venäjä kestää päiviä, korkeintaan viikkoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on vähän samaa kuin koronan kanssa... missään ohjeissa ei ole yhteiskuntien vaan sairaiden sulkeminen/eristäminen, mutta ensimmäisen kerran historiassa päädyttiin laittamaan yhteiskunnat säppiin. Ja nyt nämä ennennäkemättömän nopeat ja laajat pakotteet. Jokuhan tässä haiskahtaa, varsinkin kun eräässä internetin ennustuksessa kaikki koronatoimet oli aikatauluineen ennustettu ja ennustukseen kuului myös konfliktitila tälle vuodelle...

Mutta juuri ranskalainen ekonomisti lausui että Venäjä kestää pakotteita 2 vuotta ja Eurooppa 2 kuukautta. Kaikki hinnat kuitenkin sojottavat nyt pystysuoraan, inflaatio humisee korvissa ja kohta nousee korot. Se on adjö Italiat ja Eurooppa, eikä Venäjä.

Hyvät lähteet sulla puttetrolli; eräs internetin ennustus ja nimetön ranskalainen ekonomisti. Löytyykö vielä sammakko ja pilvien asennot?

Kaikki tietävät, että venäjä ei pakotteita kestä, ruoka on loppu, tekniikan tuonti ja huolto seis, rupla ripuloi ja taantuminen kohti Pohjois-Korean tasoa on hyvässä vauhdissa. Venäjältä ei kaasun ja öljyn lisäksi tuoda mitään hyödyllistä ja energiaakin saa muualta, ei vain venäjältä. Me olemme valmiita sopeutumaan siihen, mutta emmme teura stajan valtaan.

Eikö ne venäläiset antaneet kaikille luvan pakotteisiin? "Antaa tulla, me ei välitetä niistä."

Ei, ja tässä on nyt erinomaisesti huomattu kaikissa Euroopan maissa, että omavaraisuutta on kasvatettava. Siihen ei täydellisesti voida palata - esim. Britanniassa yksinkertaisesti ei ole tarpeeksi peltopinta-alaa koko kansan ruokkimiseen ja täällä Pohjoismaissa on hyvin lyhyet kasvukaudet - mutta kasvun varaa on.

Hintojen nousua taatusti tapahtuu, mutta niin on käynyt jo nyt esim. kahvin kanssa, kun viime vuoden sato jäi todella pieneksi kuuman ja kuivan kesän vuoksi. Eikä se taatusti jää poikkeukseksi. Viimeistään nyt on kaikkien maiden ruvettava palauttamaan omia varmuusvarastojaan hyvälle tasolle. (Niistä on myös apua silloin, jos jotain naapurimaata kohtaa suuri katastrofi ja siellä menetetään siemenviljakin: muut voivat lahjoittaa sitä.)

Samoin energian kanssa: ei voida olla koko ajan riippuvaisia siitä, että jostain vain tulee öljyä ja maakaasua. Saksassa jo todettiin, että tämä sota potkaisee kunnolla liikkeelle uusiutuvien, omavaraisten energiamuotojen kehittämisen ja käyttämisen. (Samalla tavalla kuin korona sai mm. Kreikassa pankit vihdoin kehittämään lähimaksut ja verkkopankkijärjestelmiään.) 

Täysin objektiivisesti ei lähtenyt.

Täysin objektiivisesti saisi tehdä vielä monta muutakin asiaa. 

Täysin objektiivisesti aloittaja koittaa selitellä jotain hyökkäyksestä mutta silti levittää täysin moskovan trollitoimiston propagandaa yrittämällä kömpelösti saada suomalaiset epäilemään pakotteita.

Vierailija kirjoitti:

Joko puolustaudumme nyt ja säilytämme vapautemme tai joudumme putinistihirviöiden orjiksi kuten valkovenäläiset.

Puolan entinen presidentti näki varoitti Putinin suunnitelmasta jo yli 10v sitten. Hinta nousee kokoajan. Putin olisi piänyt pysäyttää ajat sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne on vain pakko yrittää pysäyttää mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Maailmansodalla/ydinsodalla olisi vielä paljon pahemmat seuraukset.

No sitähän te tässä olette tekemässä...

Valitettavasti ihmiset eivät ymmärrä maailmanpolitiikkaa, eivätkä tunne historiaa. Näillä eväillä länsi vie meidän kolmanteen maailmansotaan, lehdistön avustuksella.

Tämähän se.  Länsi vei tilanteen aivan liian nopeasti pisteeseen, jossa periaatteessa vallitsee jo täysi sotatila Venäjän kanssa (kauppasaarto = sotatila).  Tällä estettiin käytännössä kaikki diplomaattisen ratkaisun edellytykset ja samalla aiheutettiin koko maailman taloudelle hirvittävät tuhot.

Pelkällä Ukrainan aseistamisella olisi saatu huomattavasti parempi ratkaisu. Venäjän asevoimat olisi tuhottu ja sen olisi ollut pakko vetäytyä, ennemmin tai myöhemmin.

ap

Puhut samaan aikaan Venäjän armeijan löymisestä ja diplomaattisesta ratkaisusta? Kumpaa siis haet takaa? 

Sodan puhjettua diplomatia on jo epäonnistunut, eikä neuvotteluihin voi palata, ennen kuin hyökkäys on ohi.