Lue keskustelun säännöt.
Täysin objektiivisesti: lähtikö Venäjä-pakotteet täysin lapasesta? Energiakriisi, viljakriisi, maatalouskriisi, talouskriisi..
08.03.2022 |
Venäjän hyökkäys oli törkeä ja väärin.
Mutta toisaalta eipä se ollut ensimmäinen (eikä varmaan viimeinenkään) hyökkäyssota maailmassa. Miksi nyt nähtiin täysin välttämättömänä pistää koko maailman talouselämä täysin sekaisin sodan vuoksi, joka kuitenkin alkoi loppujen lopuksi hyvin pienenä operaationa? Eikö olisi voitu tyytyä kevyempään vastavetoon?
Kommentit (738)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millaista elämä olisi, jos joutuisi Venäjän vallan alle
- ei ihmisoikeuksia
- ei sananvapautta
- naisten hakkaus ja raiskaus laillista
- ei lehdistönvapautta, mihinkään mitä kuulee tv:stä ei voi luottaa
- ei vapautta valita omaa johtajaa
- ei vapautta vaikuttaa mihinkään asiaan
- ei kunnon terveydenhuoltoa köyhille
- asunnottomia lapsia asuu kaduilla, ei pidetä huolta
- kaikkialla paitsi kaupunkien keskustoissa on rumaa, rikkinäistä, harmaata
- luontokin tuhotaanEi kiitos, sanon minä.
Kuvailit tuossa aikalailla Suomen nykytilan.
No nyt meni kyllä vähän överiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilman pakotteita ja Ukrainan tukemista alkaisimme olla samassa tilanteessa kuin Ukraina. Sähkön kallistuminen on paljon mukavampaa kuin sota.
Putin on hyökännyt jo vallassaoloaikanaan jo 5 maahan. Olisi typerää, olettaa, että se siihen Ukrainaan lopettaisi. Koko Euroopan vallitus on agendalla ja se aloitettiin Natoon kuulumattomista rajamaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maa joka tuhoaa lastensairaaloita pitää irrottaa muusta maailmasta.
Paitsi että nythän vaikuttaa kovasti siltä, että Ukraina on ihan itse näiden sairaala- ym. pommitusten takana mediahuomion ja tukirahojen toivossa. Venäläiset käyttävät Z symbolia erottaakseen omat sotilaat Ukrainan "feikkisotilaista". Ukraina rikkoo törkeästi ihmisoikeussopimuksia kuulusteluissaan ja venäläissotilaiden kohtelussa, vaikka nämä ovat antautuneet vapaaehtoisesti päästäkseen pois rintamalta.
Koko maailma ihkuttaa nyt Ukrainaa, mut miten käy sodan jälkeen kun nämä asiat alkavat nousta myös valtamediaan. Luulis hävettävän sit.
Niin ja Ukrainalle on ollut iso ongelma Tshernobylin vanha voimalaitos, koska se vie rahaa mut ei ole varoja huolehtia jäljellä olevasta ydinjätteestä ym, sekä toiminnassa olevan ydinvoimalan päivittämisessä nykyaikaan. Tähän Ukraina on hakenut EU:lta tukea, muttei ole saanut kun ei ole EU-maa. Nyt sodan myötä muut maat maksaa viulut ja varmistaa ydinvoimaloiden ym. turvallisuuden. Tämä sota tuli enemmän kuin hyvään saumaan ja Ukraina ottaa siitä kaiken ilon irti. Vähän niinkuin tavisten vakuutuspetokset, haetaan korvauksia asioista jotka hajonneet jo aikaisemmin.
Naurettavaa, että Ukrainaa nyt tämän myötä rinnastetaan sivistyneisiin länsimaihin, vaikka ei ole kelvannut edes EU jäseneksi, eikä ole pystynyt vakuuttamaan ihmisoikeuksien ym. noudattamisessa. Presidenttinä on somessa pelleilevä näyttelijä, joka osaa kyllä näytellä presidenttiä, mut jolla ei ole mitään hajua miten homma oikeasti hoidetaan.
Naurettavaa, että kukaan ei muka yhtäkkiä tajua sitä, että Putin kuitenkin on aivan oikeassa Ukrainan historiasta ja suhteesta Venäjään.
Kaikkeen ei jaksa argumentoida mutta muutama seikka. Ukrainan presidentillä on lakimiehen koulutus, toki on ollut myös koomikko ja näyttelijä. Mikä koulutus on Putinilla? Ukraina on demokraattinen maa vaikka ei vielä ole täysin EU-lkelpoinen maa. Maa kuitenkin tekke työtä ihmisoikeuksien parantamiseksi ja korruption kitkemiseksi? Mitä tekee Venäjä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maa joka tuhoaa lastensairaaloita pitää irrottaa muusta maailmasta.
Paitsi että nythän vaikuttaa kovasti siltä, että Ukraina on ihan itse näiden sairaala- ym. pommitusten takana mediahuomion ja tukirahojen toivossa. Venäläiset käyttävät Z symbolia erottaakseen omat sotilaat Ukrainan "feikkisotilaista". Ukraina rikkoo törkeästi ihmisoikeussopimuksia kuulusteluissaan ja venäläissotilaiden kohtelussa, vaikka nämä ovat antautuneet vapaaehtoisesti päästäkseen pois rintamalta.
Koko maailma ihkuttaa nyt Ukrainaa, mut miten käy sodan jälkeen kun nämä asiat alkavat nousta myös valtamediaan. Luulis hävettävän sit.
Ja alapeukkuja sataa, koska totuus ei ole kivaa eikä muodikasta. Mielenkiintoista tosiaan nähdä sit sodan jälkeen, miten kaikki Ukrainaa hehkuttaneet suunsa panee kun Ukrainan rikkomuksia aletaan puimaan. Tässä sodassa ei todellakaan olisi pitänyt ottaa puolia, vaan tuomita se kokonaan molempien tahojen osalta. Ukrainalla on ollut kaiken aikaa mahdollisuus estää se ja hoitaa asiat diplomaattisesti. Se provosoi Venäjän aivan tahallaan tähän. Ukraina on tiennyt vallan mainiosti, ettei kelpaa EUn tai NATOn jäseneksi ja syyt siihen, mutta halusi tökkiä Venäjää silmään hakemalla jäsenyyksiä julkisesti. Jos Ukraina olisi korjannut viat ja puutteet oman maan ihmisoikeuksien ym. osalta, ja osoittanut taloudellista vakautta, se olisi jo EUn jäsen.
Tämä on niin naurettavaa, ettei edes asiantuntijat uskalla puhua tästä nyt ääneen, kun muuten lynkataan somessa.
Miksi Venäjä provosoituu siitä mitä niiden vapaat naapurimaat tekevät? Miksi Ukraina ei saisi hakea Naton ja EU:n jäsenyyttä? Ukraina ei ole Venäjän talutusnuorassa, koeta nyt ymmärtää tämä.
Du försöker, rysse lille, helt i onödan få resten av världen att se er som människor.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trollien jauhannat menee kyllä niin hukkaan täällä. Suomalaiset ovat oikeudentuntoista kansaa ja loppujen lopuksi kovin yhtenäistä. Ihan turhaan täällä huutelette turhanpäiväistä potaskaanne. Suomalaiset ovat fiksua porukkaa ja nauravat teidän hölynpölylle.
Mistä tuollainen typerä ajatus on yleensä lähtenyt, että meillä olisi kaikki hyvin, kun kauppa länsimaihin loppuisi ja kaikkien länsimaiden yritysten vetäytyminen Suomesta olisi jotenkin tavoiteltava ajatus. Kyllä mukulat itkisivät Maccien muiden herkkujen perään. Jatkossa valtava työttömyyskin iskisi. Eivätkä ikinä enää sijoittaisi Suomeen mitään.
Halpa bensaa ehkä olisi, että voitaisiin jonottaa Ruotsiin ostamaan kahvia ja juustoa.
Ei kukaan voi valita molempia vaihtoehtoja, joko nöyristelemme venäjää tai otamme länsimaiden pakotteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maa joka tuhoaa lastensairaaloita pitää irrottaa muusta maailmasta.
Paitsi että nythän vaikuttaa kovasti siltä, että Ukraina on ihan itse näiden sairaala- ym. pommitusten takana mediahuomion ja tukirahojen toivossa. Venäläiset käyttävät Z symbolia erottaakseen omat sotilaat Ukrainan "feikkisotilaista". Ukraina rikkoo törkeästi ihmisoikeussopimuksia kuulusteluissaan ja venäläissotilaiden kohtelussa, vaikka nämä ovat antautuneet vapaaehtoisesti päästäkseen pois rintamalta.
Koko maailma ihkuttaa nyt Ukrainaa, mut miten käy sodan jälkeen kun nämä asiat alkavat nousta myös valtamediaan. Luulis hävettävän sit.
Ja alapeukkuja sataa, koska totuus ei ole kivaa eikä muodikasta. Mielenkiintoista tosiaan nähdä sit sodan jälkeen, miten kaikki Ukrainaa hehkuttaneet suunsa panee kun Ukrainan rikkomuksia aletaan puimaan. Tässä sodassa ei todellakaan olisi pitänyt ottaa puolia, vaan tuomita se kokonaan molempien tahojen osalta. Ukrainalla on ollut kaiken aikaa mahdollisuus estää se ja hoitaa asiat diplomaattisesti. Se provosoi Venäjän aivan tahallaan tähän. Ukraina on tiennyt vallan mainiosti, ettei kelpaa EUn tai NATOn jäseneksi ja syyt siihen, mutta halusi tökkiä Venäjää silmään hakemalla jäsenyyksiä julkisesti. Jos Ukraina olisi korjannut viat ja puutteet oman maan ihmisoikeuksien ym. osalta, ja osoittanut taloudellista vakautta, se olisi jo EUn jäsen.
Tämä on niin naurettavaa, ettei edes asiantuntijat uskalla puhua tästä nyt ääneen, kun muuten lynkataan somessa.
Miksi Venäjä provosoituu siitä mitä niiden vapaat naapurimaat tekevät? Miksi Ukraina ei saisi hakea Naton ja EU:n jäsenyyttä? Ukraina ei ole Venäjän talutusnuorassa, koeta nyt ymmärtää tämä.
Ja kyllä venäjä tiesi, ettei Ukrainalla olisi pitkään aikaan mitään mahdollisuuksi liittyä Natoon. Lukekaa Ilta-Sanomista hyvä artikkeli Putinista ja miten me lännessä mentiin retkuun.
Vierailija kirjoitti:
Mistä tuollainen typerä ajatus on yleensä lähtenyt, että meillä olisi kaikki hyvin, kun kauppa länsimaihin loppuisi ja kaikkien länsimaiden yritysten vetäytyminen Suomesta olisi jotenkin tavoiteltava ajatus. Kyllä mukulat itkisivät Maccien muiden herkkujen perään. Jatkossa valtava työttömyyskin iskisi. Eivätkä ikinä enää sijoittaisi Suomeen mitään.
Halpa bensaa ehkä olisi, että voitaisiin jonottaa Ruotsiin ostamaan kahvia ja juustoa.
Ei kukaan voi valita molempia vaihtoehtoja, joko nöyristelemme venäjää tai otamme länsimaiden pakotteet.
Pakotteet , kiitos, vaikka moninkertaisina, mikäli se nujertaa russakkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyseessäon EU eliitin sota omia kansalaisiaan vastaan.
Naurettavaa puhua Venäjän hyökkäyssodasta, Putinin hinnoista ja että Putin katkaisi öljyt, sähköt...
Marinin hallitus ja Tuppurainen nämä on Suomessa saaanut aikaan.
Lukekaa uutisia muualtakin kuin ns valtamediasta. Minkälainen maa Ukraina on, kauanko siellä on ollut jo sisällissota....
Tää koko skeida on globalistien moraaliposeerausta joka johtaa Euroopan tuhoon.
Ukrainako se sitten hyökkäsi Venäjälle jos kysymys ei ole Venäjän hyökkäyssodasta? Jos siis on naurettavaa puhua Venäjän hyökkäyssodasta? Niinkö pahasti maailmanlaajuinen media ja valtiovalta on kansalle ja minulle valehdellut? Tuskin. Valehtelu on nykyjään venäjän kansallisoikeus ja -ominaisuus. Venäjä miehitti Ukrainalle kuuluneen Krimin, Venäjämieliset separistit aloittivat Venäjän tukeman sodan Itä-Ukrainassa ja nyt tappavat siviilejä, pommittavat kaupunkeja muista kauheuksista puhumattakaan.
Kyllästymiseen saakka on kuultu ns. "asiantuntijoita", kuinka Venäjän talous romahtaa lännen pakotteiden ansiosta. Mutta mitä tapahtuu lännen taloudelle?
---------------------------------------------------
The Guderian
Kaasun säännöstely Saksan BASF:n tehtaalla voi syöstä Euroopan kriisiin
”Kun saamme huomattavasti ja pysyvästi alle 50 prosenttia enimmäistarpeestamme, meidän on suljettava koko tuotantolaitoksemme”, sanoo yhtiön tiedottaja Daniela Rechenberger. ”Tällaista ei ole koskaan tapahtunut BASF:n historiassa, eikä kukaan täällä halua, että näin tapahtuu. Mutta meillä ei olisi juuri vaihtoehtoja.”
"Saksan kaasuvaraston ollessa 87 % täynnä, optimismi on lisääntynyt sen suhteen, että säännöstely voidaan välttää tänä talvena. Mutta silloinkin korkeat kaasun hinnat voivat pakottaa BASF:n kaltaiset yritykset lopettamaan tuotannon. Koska suuri osa verbund - alueesta on toiminut ympäri vuorokauden 1960-luvulta lähtien, BASF:n mukaan on epäselvää, voidaanko tuotanto yksinkertaisesti käynnistää uudelleen jälkeenpäin vai aiheuttaako paineen lasku joidenkin koneiden rikkoutumisen."
https://www.theguardian.com/business/2022/sep/15/gas-rationing-germany-…
Reuters
BASF sanoo lopettavansa tuotannon, jos kaasun toimitukset putoavat puoleen sen tarpeesta
"BASF ei käytä maakaasua ainoastaan kemikaalien valmistuksen energialähteenä, vaan että maakaasun hiilivedyt ovat raaka-aineena kriittisessä kemikaalituotannossa, kuten ammoniakin (NH3) valmistuksessa, jossa on oltava vetyä (H) hiilivetyjen molekyyleistä. Maakaasua ei voi yksinkertaisesti korvata sähköllä, koska sähkö ei sisällä vetyä. Näin ollen tuuli- ja aurinkovoima eivät voi koskaan korvata maakaasua teollisuudessa ja valmistuksessa, kuten lannoitteiden ja muovien tuotannossa.
”Euroopassa BASF käyttää noin 60 prosenttia ostamastaan kaasusta tuotannossa tarvittavan energian tuottamiseen ja loput 40 prosenttia raaka-aineena tärkeiden peruskemikaalien valmistukseen…”
BASF says it would stop output if gas supplies fell to half its needs
https://www.reuters.com/business/energy/basf-says-it-would-stop-output-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjään kohdistettujen pakotteiden poistamista olisi syytä harkita vasta kun:
1. Venäjä on vetäytynyt kaikilta miehittämiltään alueilta. Niin Ukrainasta kuin myös Georgian Etelä-Ossetiasta ja Abhasiasta, sekä Moldovalle kuuluvasta Transnistriasta.
2. Venäjä alkaa soveltaa Putiniin Venäjän rikoslain 34. luvun XII kappaleessa olevaa artiklaa 353, joka määrää hyökkäyssodan suunnittelusta, valmistelusta ja aloittamisesta vähintään seitsemän ja enintään 15 vuoden vankeusrangaistuksen. Tai luovuttaa Putinin Haagin kansainväliselle tuomioistuimelle.
3. Venäjä maksaa Ukrainalle täysimääräiset korvaukset aiheuttamistaan vahingoista.
Ongelma on ollut juuri se, että ensimmäisen aggression kohdalla jo tyydyttiin ihan liian pieneen vastavetoon. Olisi pitänyt jo venäjän hyökättyä Georgiaan pistää maa kauppasaartoon ja ulos kaikista kansainvälisistä maksujärjestelmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marraskuusta 2022 lähtien Mir-kortit hyväksyttiin eri määrin kahdeksassa maassa: Armeniassa, Valko-Venäjällä, Kazakstanissa, Kirgisiassa, Etelä-Koreassa, Turkissa, Vietnamissa ja Uzbekistanissa.
(Huom! Turkki ja Etelä-Korea ja sinne venäläiset turistit siis virtaavat)
https://www.statista.com/statistics/1351542/russia-number-of-mir-cards-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama pee porykka joks läht rokote torjuntaan, rakastaa nyt yjtäkkiä ukrainan kansaa. Fidu kun teiä on hjelppo aivopestä millo mihinki. Nyt rakkauven vuoks otetaa 50% työttömyys ja benza 7€ litre.
No nyt oli ihan ehtaa r***äkieltäkin tuo viesti, ettei kenellekään jäisi mitään epäselvää sen kirjoittajasta.
Noin 5 promillen vodkapäissään kirjoitettu melkein suomea.
Wien, 22. maaliskuuta (Reuters) - Venäjä pysyy aina tärkeänä Euroopalle, Itävallan ulkoministeri sanoi, että toisin ajatteleminen on harhaista.
Alexander Schallenberg puolusti myös maan toiseksi suurinta pankkia, Raiffeisen Bank Internationalia sanoen, että oli kohtuutonta valittaa lainanantajan liiketoiminnasta Venäjällä, kun niin monet muut länsimaiset yritykset tekivät samoin.
"On harhaanjohtavaa ajatella, että Venäjää ei enää ole ja voimme irrottaa yhteydet kaikilla alueilla", Schallenberg sanoi Reutersille ja lisäsi, että vaikka Itävalta löysää suhteita, tämä "ei voi tapahtua yhdessä yössä".
"Dostojevski ja Tšaikovski pysyvät osana eurooppalaista kulttuuria, halusimme sitä tai emme. Se on jatkossakin suurin naapurimme.
Itävalta, joka on mallintanut itseään sillaksi idän ja lännen välillä ja muuttaen pääkaupungistaan Wienistä Venäjän rahalle magneetin, on myös osa laajempaa länsiliittoa, joka on sanktioinut Venäjää sen hyökkäyksen jälkeen Ukrainaan. Itävalta tuo edelleen venäläistä kaasua, vaikka se pyrkii vähentämään sitä tulevina vuosina.
Jotkut itävaltalaiset viranomaiset kuitenkin toivovat sodan nopeaa päättymistä ja paluuta normaalimpiin suhteisiin Venäjään, asiantuntijat kertovat.
Raiffeisen Bank International on syvästi juurtunut Venäjälle ja on yksi kahdesta ainoasta ulkomaisesta pankista Venäjän keskuspankin 13 pankkijärjestelmän listalla, mikä korostaa sen merkitystä Venäjän taloudelle, joka kamppailee laajojen länsimaiden pakotteiden kanssa.
Raiffeisen Bank International osallistui myös venäläisen lainan maksuvapauden myöntämiseen Ukrainassa taisteleville joukkoille, mikä herätti myös kovaa kritiikkiä sijoittajilta.
"Ollaanpa realisteja", hän sanoi. "91 % länsimaisista yrityksistä on edelleen Venäjällä ja tekevät sitä, mikä on järkevää: odottamista, eristäytymistä, rajoituksia."
"Venäjällä on tarpeeksi amerikkalaisia pankkeja, joista yksi on nimeltään Bank of America", Schallenberg sanoi. "Listalla on läntisen pankkimaailman "kuka on kuka".
Bank of American tiedottaja sanoi: "Toimintomme keskittyy kaikkien pakotteiden noudattamiseen."
https://www.reuters.com/world/europe/austrian-minister-says-russia-will…
Venäjä on sulkenut itsensä kaikesta yhteistyöstä läntisen maailman kanssa. Ei läntinen maailma tarvitse venäjää yhtään mihinkään. Ne suhteet venäjä on katkonut ihan omilla toimillaan ja lopullisesti, eikä täällä ole enää mitään luottaa sitä maata kohtaan. Täysin nolla. Tulevaisuuden suunnitelmat on tehty jo muualle. Se maa on pettänyt niin monta kertaa luottamuksen että se luottamus ei palaudu enää ikinä.
Operaatio voi olla muutakin kuin leikkauspöydällä tehtävä. Näin sivuhuomautuksena.