Lue keskustelun säännöt.
Fakta: Suomessa on 635000 työtöntä
04.08.2015 |
Tähän lukuun on laskettu kaikki tempputyöllistetyt. Työttömällä voidaan tarkoittaa te-toimiston asiakasta vaikkei olekaan tilastoissa työtön työnhakija.
Kommentit (49)
Mielestäni työtön on yksiselitteisesti sellainen henkilö joka ei ole palkkatyössä. Näitä on pakko olla enemmän kuin 635000 henkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Mielestäni työtön on yksiselitteisesti sellainen henkilö joka ei ole palkkatyössä. Näitä on pakko olla enemmän kuin 635000 henkeä.
[/quote]
Lapset ja eläkeläiset kanssa?
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Mielestäni työtön on yksiselitteisesti sellainen henkilö joka ei ole palkkatyössä. Näitä on pakko olla enemmän kuin 635000 henkeä.
[/quote]
Lapset ja eläkeläiset kanssa?
[/quote]
No ei sentään. Mutta ns. työikäinen porukka, mukaanlukien opiskelijat. Opiskelija on opiskelija ja jos ei ole töissä niin samalla myös työtön.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Mielestäni työtön on yksiselitteisesti sellainen henkilö joka ei ole palkkatyössä. Näitä on pakko olla enemmän kuin 635000 henkeä.
[/quote]
Lapset ja eläkeläiset kanssa?
[/quote]suomessa on 1,3miljoonaa eläkeläsitä ja lapsia jotain 800 000
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:44"]
Onko kenelläkään tietoa siitä mistä löytyy tarkempaa tilastotietoa 90-luvun työttömistä? Tilastoihin ei tuolloinkaan laskettu kun työttömät työnhakijat mutta mistään ei saa tarkempaa tietoa siitä paljonko tilastoja jo tuolloin manipuloitiin.
[/quote]
Löytyyhän näitä: https://www.tem.fi/files/31889/tilkm2014.pdf
Jonkin verran näyttää olevan vielä matkaa huippuvuoden 1994 virallisiin työttömyyslukuihin. Silloin työnhakijoita oli kaiken kaikkiaan 720 000, ja nyt 635 000. Laaja työttömyys (työttömät työnhakijat + tempputyöllistetyt) oli tuolloin 592 624, ja nykyään 477 400. Veikkaisin että vuoden 1994 viralliset työttömyysluvut saavutetaan seuraavan kolmen vuoden sisällä. Aika hurjalta tuntuu, että meillä on työttömiä jo lähes yhtä paljon kuin edellisen laman huipulla, kun asuntojen hintaromahdus, pankkikriisi ja yritysten konkurssiaalto ovat vasta edessä.
Pitää toki muistaa että nämä ovat vain virallisia lukuja. Työttömien todellinen määrä onkin sitten eri asia. Mikä olisikaan työttömien virallinen määrä, jos kriteerit työttömäksi laskemisen suhteen olisivat samat kuin vuonna 1994? Näitä kriteereitä kun on muutettu moneen kertaan, jotta tilastot saataisiin kauniimmiksi. Esim. hoitovapaalla olevat työnhakijat ovat muuttuneet työvoiman ulkopuolisiksi työnhakijoiksi, silloin nuokin olivat työttömiä työnhakijoita. Päätoimiset opiskelijatkin kirjattiin aikoinaan työttömiksi työnhakijoiksi. Tuolloin alle 20-tuntista työviikkoa tekevät laskettiin työttömiksi työnhakijoiksi, nykyisin jos tekee yli neljätuntista työviikkoa, niin hakija menee kohtaan työssäolevat työnhakijat, jne. Muistan jo pari vuotta sitten kun joku professori sanoi jossain haastattelussa, että mikäli työttömäksi laskemisen kriteerit olisivat samat kuin 1990-luvun alussa, olisi meillä yli 600 000 työtöntä.
[/quote]
Suurkiitos sinulle.
-7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 05:01"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:44"]
Onko kenelläkään tietoa siitä mistä löytyy tarkempaa tilastotietoa 90-luvun työttömistä? Tilastoihin ei tuolloinkaan laskettu kun työttömät työnhakijat mutta mistään ei saa tarkempaa tietoa siitä paljonko tilastoja jo tuolloin manipuloitiin.
[/quote]
Löytyyhän näitä: https://www.tem.fi/files/31889/tilkm2014.pdf
Jonkin verran näyttää olevan vielä matkaa huippuvuoden 1994 virallisiin työttömyyslukuihin. Silloin työnhakijoita oli kaiken kaikkiaan 720 000, ja nyt 635 000. Laaja työttömyys (työttömät työnhakijat + tempputyöllistetyt) oli tuolloin 592 624, ja nykyään 477 400. Veikkaisin että vuoden 1994 viralliset työttömyysluvut saavutetaan seuraavan kolmen vuoden sisällä. Aika hurjalta tuntuu, että meillä on työttömiä jo lähes yhtä paljon kuin edellisen laman huipulla, kun asuntojen hintaromahdus, pankkikriisi ja yritysten konkurssiaalto ovat vasta edessä.
Pitää toki muistaa että nämä ovat vain virallisia lukuja. Työttömien todellinen määrä onkin sitten eri asia. Mikä olisikaan työttömien virallinen määrä, jos kriteerit työttömäksi laskemisen suhteen olisivat samat kuin vuonna 1994? Näitä kriteereitä kun on muutettu moneen kertaan, jotta tilastot saataisiin kauniimmiksi. Esim. hoitovapaalla olevat työnhakijat ovat muuttuneet työvoiman ulkopuolisiksi työnhakijoiksi, silloin nuokin olivat työttömiä työnhakijoita. Päätoimiset opiskelijatkin kirjattiin aikoinaan työttömiksi työnhakijoiksi. Tuolloin alle 20-tuntista työviikkoa tekevät laskettiin työttömiksi työnhakijoiksi, nykyisin jos tekee yli neljätuntista työviikkoa, niin hakija menee kohtaan työssäolevat työnhakijat, jne. Muistan jo pari vuotta sitten kun joku professori sanoi jossain haastattelussa, että mikäli työttömäksi laskemisen kriteerit olisivat samat kuin 1990-luvun alussa, olisi meillä yli 600 000 työtöntä.
[/quote]
Suurkiitos sinulle.
-7
[/quote]
Niin ja 90-luvulla tilanne oli täysin erilainen kun nyt. 80-luvun huippuvuodet muuttui syväksi lamaksi muutamassa vuodessa, kun nyt tilanne on 7-8 vuoden matalasuhdanteen tulosta. Kattilassa, vesi ja sammakko-vertaus sopii hyvin tähän.
Toiseksi pankit ajoi 90-luvulla muitakin kun konkurssikypsiä yrityksiä konkurssiin, ja realisoi takaajien omaisuudet kyseenalaisin ehdoin koska ne sai rahansa ulos myymällä velat Arsenalille. Nykyään moinen ei ehkä toteutuisi yhtä räikeästi? Onko samanlainen konkurssiaalto ja hintaromahdus tulossa kun 25 vuotta sitten?
-7
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Tuosta porukasta yli puolet ei edes halua töihin vaan vetää lonkkaa yhteiskunnan kustannuksella.
[/quote]
Tosiasia on noin 1/15 perustuen siihen, että kun itse olin työtön ja kävin kursseja, tein tuollaisen tutkimuksen. Joka kurssilla oli yksi lusmu, mutta ei enempää. Muut halusivat töihin. Siltä minun kurssiltani muuten kaikki loppuunasti käyneet ovat nyt töissä pl eläkkeelle jäänyt, joka oli juuri se lusmu, tosin hänkin teki välillä pätkiä. Muutama vakituisessa, heistä yksi olen itse. Kun jotain tuttuja on jäänyt työttömäksi, heistä kaikki haluavat töihin ja kyllä sitä työpaikan saantia muistetaan hehkuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Tuosta porukasta yli puolet ei edes halua töihin vaan vetää lonkkaa yhteiskunnan kustannuksella.
[/quote]
Tosiasia on noin 1/15 perustuen siihen, että kun itse olin työtön ja kävin kursseja, tein tuollaisen tutkimuksen. Joka kurssilla oli yksi lusmu, mutta ei enempää. Muut halusivat töihin. Siltä minun kurssiltani muuten kaikki loppuunasti käyneet ovat nyt töissä pl eläkkeelle jäänyt, joka oli juuri se lusmu, tosin hänkin teki välillä pätkiä. Muutama vakituisessa, heistä yksi olen itse. Kun jotain tuttuja on jäänyt työttömäksi, heistä kaikki haluavat töihin ja kyllä sitä työpaikan saantia muistetaan hehkuttaa.
[/quote]
Sanovat haluavansa töihin. Siinä on hiukan eroa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:36"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Tuosta porukasta yli puolet ei edes halua töihin vaan vetää lonkkaa yhteiskunnan kustannuksella.
[/quote]
Tosiasia on noin 1/15 perustuen siihen, että kun itse olin työtön ja kävin kursseja, tein tuollaisen tutkimuksen. Joka kurssilla oli yksi lusmu, mutta ei enempää. Muut halusivat töihin. Siltä minun kurssiltani muuten kaikki loppuunasti käyneet ovat nyt töissä pl eläkkeelle jäänyt, joka oli juuri se lusmu, tosin hänkin teki välillä pätkiä. Muutama vakituisessa, heistä yksi olen itse. Kun jotain tuttuja on jäänyt työttömäksi, heistä kaikki haluavat töihin ja kyllä sitä työpaikan saantia muistetaan hehkuttaa.
[/quote]
Sanovat haluavansa töihin. Siinä on hiukan eroa.
[/quote]
Tämä asenne on suurin este työttömän työllistymiselle. Arvaa monestiko minäkin kuulin tuon, etten muka halua töihin? Koko ajan halusin, vaikka kaltaisesi omaa egoaan nostaakseen väittivät muuta. Tiedän olevani töissäni hyvä ja harjoittelussa ärsyttäneeni ihmisiä tajuamalla asioita itsestään ja olemalla nopea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En epäile, etteikö työttömät halua töihin, mutta minkälaisiin töihin onkin eri juttu. Työpaikan pitää olla kodin lähellä, työsuhteen vakituinen, palkan iso, työtehtävien kevyitä ja työajan joustava, (työn myös vastata 100 prosenttisesti omaa alaa). Näin ainakin oman tuttavapiiriini työttömissä.
Ne, ketkä ovat valmiita joustamaan em. asioissa ( ja osaavat katsoa asioiita pidemmällä tähtäimellä) eivät ole työttömiä. Lisäksi monet ovat saaneet ylläolevat ehdot täyttävän työn juurikin noiden pätkien ja muun vaivannäön ansioista.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 07:18"]
En epäile, etteikö työttömät halua töihin, mutta minkälaisiin töihin onkin eri juttu. Työpaikan pitää olla kodin lähellä, työsuhteen vakituinen, palkan iso, työtehtävien kevyitä ja työajan joustava, (työn myös vastata 100 prosenttisesti omaa alaa). Näin ainakin oman tuttavapiiriini työttömissä.
Ne, ketkä ovat valmiita joustamaan em. asioissa ( ja osaavat katsoa asioiita pidemmällä tähtäimellä) eivät ole työttömiä. Lisäksi monet ovat saaneet ylläolevat ehdot täyttävän työn juurikin noiden pätkien ja muun vaivannäön ansioista.
[/quote]
Työttömällä ei ole varaa määräaikaisiin työsopimuksiin. Niissä joutuu aina tappelemaan Kelan ja työkkärin kanssa, ja sitten on riski että tuet jää kiinni jonkun muodollisuuden takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 07:06"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:36"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 06:34"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Tuosta porukasta yli puolet ei edes halua töihin vaan vetää lonkkaa yhteiskunnan kustannuksella.
[/quote]
Tosiasia on noin 1/15 perustuen siihen, että kun itse olin työtön ja kävin kursseja, tein tuollaisen tutkimuksen. Joka kurssilla oli yksi lusmu, mutta ei enempää. Muut halusivat töihin. Siltä minun kurssiltani muuten kaikki loppuunasti käyneet ovat nyt töissä pl eläkkeelle jäänyt, joka oli juuri se lusmu, tosin hänkin teki välillä pätkiä. Muutama vakituisessa, heistä yksi olen itse. Kun jotain tuttuja on jäänyt työttömäksi, heistä kaikki haluavat töihin ja kyllä sitä työpaikan saantia muistetaan hehkuttaa.
[/quote]
Sanovat haluavansa töihin. Siinä on hiukan eroa.
[/quote]
Tämä asenne on suurin este työttömän työllistymiselle. Arvaa monestiko minäkin kuulin tuon, etten muka halua töihin? Koko ajan halusin, vaikka kaltaisesi omaa egoaan nostaakseen väittivät muuta. Tiedän olevani töissäni hyvä ja harjoittelussa ärsyttäneeni ihmisiä tajuamalla asioita itsestään ja olemalla nopea.
[/quote]
Kyse on siitä oletko näitä "vakituinen, lähellä kotia, hyvä palkka ja koulutusta vastaava"-vaatija, vai oletko oikeasti valmis ottamaan riskin ja esimerkiksi muuttamaan työn perässä?
https://www.tem.fi/files/31889/tilkm2014.pdf
Tätä tilastoa kun tarkemmin tutkii, niin erityisesti pistää silmään tuo työvoiman ulkopuolella olevien työnhakijoiden hurjasti kasvanut määrä verrattuna 1990-luvun alkuun. Esim. vuonna 1994 näitä oli vain 36 338, kun nykypäivänä näitä on 106 015. Tämä on varmaankin ollut viranomaisten keskeisin keino saada työttömyyslukuja pienemmiksi. On päivänselvää, että moni, joka nykypäivänä luokitellaan työvoiman ulkopuoliseksi työnhakijaksi, olisi silloin laskettu työttömäksi työnhakijaksi. Olisi kiva jos jossain olisi selostus siitä miten työvoiman ulkopuolinen työnhakija on aikoinaan määritelty ja mitä muutoksia tähän määritelmään on ajan myötä tehty.
Kun tekee tarkempaa vertailua vuoteen 1994, niin huomaa kyllä että huomattavasti suurempi osa kaikista TE-toimiston asiakkaista meni silloin kohtaan työttömät työnhakijat kuin nykyisin. Jos laskee yhteen kaikki työnhakijat sekä palveluissa olevat, niin saa TE-toimiston asiakkaiden kokonaismäärän. Vuonna 1994 näitä oli 720 998 + 98 337= 819 335, ja kesäkuussa 2015 näitä on 635 038 + 108534= 743 572. Työttömien työnhakijoiden osuus kaikista TE-toimiston asiakkaista oli siis vuonna 1994 494247/819 335= 60,3 %, ja vuonna 2015 368 894/743 572= 49,6 %. Summamutikassa voi siis laskea, että jos hakijat luokiteltaisiin työttömäksi työnhakijaksi nykypäivänä vuoden 1994 tapaan, niin työttömiä työnhakijoita olisi ollut kesäkuussa 2015 kaiken kaikkiaan 368 894 x 1,22= 450 050. Eihän tuosta puutu enää kuin 44 000 työtöntä, niin oltaisiin edellisen laman huippuluvuissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, kaikki tempoutyöllistetyt pitäisi laskea työttömiin mukaan.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:44"]
Onko kenelläkään tietoa siitä mistä löytyy tarkempaa tilastotietoa 90-luvun työttömistä? Tilastoihin ei tuolloinkaan laskettu kun työttömät työnhakijat mutta mistään ei saa tarkempaa tietoa siitä paljonko tilastoja jo tuolloin manipuloitiin.
[/quote]
Löytyyhän näitä: https://www.tem.fi/files/31889/tilkm2014.pdf
Jonkin verran näyttää olevan vielä matkaa huippuvuoden 1994 virallisiin työttömyyslukuihin. Silloin työnhakijoita oli kaiken kaikkiaan 720 000, ja nyt 635 000. Laaja työttömyys (työttömät työnhakijat + tempputyöllistetyt) oli tuolloin 592 624, ja nykyään 477 400. Veikkaisin että vuoden 1994 viralliset työttömyysluvut saavutetaan seuraavan kolmen vuoden sisällä. Aika hurjalta tuntuu, että meillä on työttömiä jo lähes yhtä paljon kuin edellisen laman huipulla, kun asuntojen hintaromahdus, pankkikriisi ja yritysten konkurssiaalto ovat vasta edessä.
Pitää toki muistaa että nämä ovat vain virallisia lukuja. Työttömien todellinen määrä onkin sitten eri asia. Mikä olisikaan työttömien virallinen määrä, jos kriteerit työttömäksi laskemisen suhteen olisivat samat kuin vuonna 1994? Näitä kriteereitä kun on muutettu moneen kertaan, jotta tilastot saataisiin kauniimmiksi. Esim. hoitovapaalla olevat työnhakijat ovat muuttuneet työvoiman ulkopuolisiksi työnhakijoiksi, silloin nuokin olivat työttömiä työnhakijoita. Päätoimiset opiskelijatkin kirjattiin aikoinaan työttömiksi työnhakijoiksi. Tuolloin alle 20-tuntista työviikkoa tekevät laskettiin työttömiksi työnhakijoiksi, nykyisin jos tekee yli neljätuntista työviikkoa, niin hakija menee kohtaan työssäolevat työnhakijat, jne. Muistan jo pari vuotta sitten kun joku professori sanoi jossain haastattelussa, että mikäli työttömäksi laskemisen kriteerit olisivat samat kuin 1990-luvun alussa, olisi meillä yli 600 000 työtöntä.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 19:47"]
Tuosta porukasta yli puolet ei edes halua töihin vaan vetää lonkkaa yhteiskunnan kustannuksella.
[/quote]
Ihan sama vaikka olisikin, koska ei heille olisi joka tapauksessa tarjota edes niitä töitä.
Kekkosen aikana oli jonain vuotena 80000 työtöntä, maahan julistettiin hätätila!
[quote author="Vierailija" time="05.08.2015 klo 08:44"]
Onko kenelläkään tietoa siitä mistä löytyy tarkempaa tilastotietoa 90-luvun työttömistä? Tilastoihin ei tuolloinkaan laskettu kun työttömät työnhakijat mutta mistään ei saa tarkempaa tietoa siitä paljonko tilastoja jo tuolloin manipuloitiin.
[/quote]
Tämä kiinnostaisi itseänikin. Lisäksi oliko silloin 9€/pvä orjatöitä? Entä oliko kuinka paljon työvoimatoimiston järjestämiä kursseja?
Luvusta puutun mm. minä, joka olen loppuvaiheen opiskelija ja menisin riemusta kiljuen töihin!
Enkä edes olisi opiskelemassa, jos taloustilanne olisi toinen.
Tuosta porukasta yli puolet ei edes halua töihin vaan vetää lonkkaa yhteiskunnan kustannuksella.