Muutto takaisin Suomeen, pelottaa miten viihdyn

Eii älä muuta tänne täällä on kamalaa!! Keski-Euroopan koulutkin on paljon arvostetumpia maailmalla ymsyms säät paremmat, ruoka halvempaa..........

[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:07"]

Ap täällä taas.

Näkyi tässäkin ketjussa olevan niitä, jonka mielestä asenteeni tai joku muu kummallinen asia minussa tekee sen, että en sovi Suomeen. Hei, asenteeni on sopinut mainiosti nykyiseen asuinmaahani ja samoin vastapuoli on ollut lähes poikkeuksetta ystävällinen. Pitääkö Suomeen tullessa ottaa uusi asenne eli tympeä naama, kiertovittuilu-moodi (suoraan ei voi sanoa) päälle, vetää kooma joka viikonloppu ja istua tuppisuuna joka paikassa?

Arveluttaa, että jutteleva, ystävällinen ja seurasta nauttiva asenteeni saa vastareaktioita -> mitä tuokin ulkomaanpelle luulee, elvisteleekin kalliilla autolla ja puhuu kummasti, hymyileekin koko ajan, varmaan joku homo tai yrittää iskeä mun naista, viinaakaan ei juo kuin kunnon mies ja jotain vitun expressoa vetää jne...

Toki jos Suomessa tuollainen masennusmoodi pitää olla päällä niin vaikeaa voi aluksi olla, mutta apatiaankin oppii.

[/quote]

Aika häiriintynyttä tekstiä suollat. Käyn ihan täällä kotosuomessa kavereiden kanssa ulkona, jotka eivät kittaa viinaa, ovat erittäin sosiaalisia ja seurasta nauttivia, eikä espressokaan ole heille mitään tavatonta. Et ole ehkä ihan niin eksoottinen tapaus edes täällä Suomessa kuin haluat itsellesi uskotella, mutta tuota valittamista ja negatiivisuutta jota olet tällä palstalla viljellyt (vaikka omien sanojesi mukaan oletkin niin kovin positiivinen henkilö) kannattaa pyrkiä rajoittamaan. En usko, että kovin moni jaksaa kauhean pitkään kuunnella espresson äärellä kuinka paska paikka Suomi ja varsinkin sen kansalaiset ovat.

Mä oon itse muuttamassa syyskuussa pois Suomesta. Good luck!

[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 23:37"]

Mä oon itse muuttamassa syyskuussa pois Suomesta. Good luck!

[/quote]Ota mut mukaan...! *tarttuu lahkeeseen*

[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 10:09"]

Itse palasin viime vuonna 7 vuoden ulkomailla asumisen jälkeen. Muutan heti takaisin ulkomaille, kun vain töitä löydän. Asenneilmapiiri on mennyt todella ahdistavaksi ja tympeäksi, eikä kansainvälistä työkokemusta ja aitoa kielitaitoa arvosteta kuin juhlapuheissa.

[/quote]

Sitä arvostetaan, minkä voi muuttaa rahaksi. Kansainvälisessä työkokemuksessa harvoin on mitään sellaista erityistä, että siitä kannattaisi maksaa ekstraa. Sama kai se on, missä maassa olet oppinut Excelin perusteet. Myöskään kielitaito ei ole mikään itseisarvo - mitä hyötyä sinun esim. espanjan taidostasi on yritykselle, joka tekee vähän tai ei ollenkaan kauppaa espanjankielisten kanssa?

Valitettavasti kansainväliselle kokemukselle on statuksen antajana käynyt kuin tutkinnoille: niitä on niin monella, etteivät ne enää riitä erottautumiseen muista. Pahoittelut, ettet olekaan juhlittu sankari seitsemän vuoden jaksosi jälkeen, mutta ei ongelma ole tympeissä asenteissa, vaan siinä, ettet ole mitenkään erityinen.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 00:03"]

Sitä arvostetaan, minkä voi muuttaa rahaksi.

[/quote]Tämä eka lause kertoo aivan kaiken Suomen nykytilasta. :(

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 00:10"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 00:03"]

Sitä arvostetaan, minkä voi muuttaa rahaksi.

[/quote]Tämä eka lause kertoo aivan kaiken Suomen nykytilasta. :(

[/quote]

Tuo nyt vaan sattuu (valitettavasti) olemaan työmarkkinoilla niin kovin totta, poislukien julkisen sektorin suojatyöt.

Olen kännykällä ja en pysty nyt naputella pitkää viestiä. Tämä keskustelu herätti paljon ajatuksia. Tässä nyt jotakin:
-
Globaalisti elämä Suomessa on todella etuoikeutettua ja turvallista. Oikeasti, Suomi on aika uniikki mitä tulee puhtauteen, turvallisuuteen, byrokratian pienuuteen ja pyrkimykseen tarjota inhimilliset elinolosuhteet myös huono-osaisille, pitkäaikaissairaille ja pienituloisille.
-
Rakastan suomalaista tasa-arvoa: ystäväpiirissä esim. kaikkien ammatit eivät ole edes tiedossa, sillä tuloilla ja titteleillä ei ole mitään väliä. Joku on pienituloinen siivooja, toinen työtön, kolmas lääkäri. Yhdessä on kuitenkin hyvä olla ja juteltavaa riittää. Ulkomailla asuessa tittelit tuli välillä korvista ulos ja vuokranantajaakin piti kutsua nimellä "Tohtori X."
-
Arki on Suomessa tehty helpoksi. Monet tahot toimii kuin kello. Edellisessä asuinmaassa meni 2 vuotta byrokraattisessa sirkuksessa, että sain paikalliset henkkarit, mutta edelleen olin "valkoisella listalla" mikä siis tarkoitti sitä, etten saanut avata pankkitiliä tai saanut edes rinnakkaiskorttia miehen tilille -elin siis käteisellä ja miehen ollessa työmatkoilla, toivoin että laatikon setelipino riittää kaikkeen.
-
Suomessa sen sijaan ulkomaalainen mieheni sai työluvan vuorokaudessa, kela-kortin viikossa ja pankkitilin auki saman tien luottokorttia myöten. Ainoastaan suomalaisen ajokortin saamiseen meni huikeat 3 viikkoa. Mieheni myös nopeasti osti omistusasunnon ja sai asuntolainan pankista yhdellä istumalla. En tiedä kovin montaa maata, missä kaikki tämä onnistuisi näin helpolla maahanmuuttajalle.
-
Suomessa tykkään lämpimistä asunnoista ja moninkertaisista ikkunoista. Edellinen kotimme oli nätti kuin mikä ja vieläpä hienostoalueella -silti talvisin se oli kylmä kuin tonttujen luola ja ennen vauvan kylvettämistä, kylpyhuonetta piti lämmittää puolesta tunnista tuntiin lisälämmittimellä. Ikkunat olivat niin kosteita, että vesipisarat vain valui sisäpuolella.
-
Suomessa on ns. ilmainen ja hyvälaatuinen peruskoulu (verot tosin korkeat ja kun niitä maksaa tuhansia kuukaudessa, mikään ei tunnu enää ilmaiselta ;) ja ei tarvitse stressata, pääsekö lapsi just tiettyyn yksityiskouluun ja onko varaa laittaa kouluun 1000 e/lapsi. Meille tämä on iso huojennus. Aiemmin piti tarkoin harkita ja laskea, onko meillä varaa enempään kuin kahteen lapseen, mutta Suomessa on helpompi saada isompi perhe, koska moni iso kuluerä on poissa laskuista (yksityiskoulun lukukausimaksut, vuodessa tuhansia maksava sairasvakuutus, kallis asunto hyvällä alueella ovimiehellä ja turvakameroilla turvallisuussyistä jne.)
-
Ja sitten ne miinukset: ihmeellinen kyttäyskulttuuri, vahingonilo, kateellisuus ja jännä selkärangattomuus esim. kiusaamisen suhteen. Porukka ei halua sekaantua toisten ongelmiin, eikä joutua pulaan, joten ratkaisuna on uhrin yksin jättäminen. Tähän olen törmännyt useasti ja aina se kylmää. Edellisessä asuinmaassa koko naapurusto osallistui muiden puolustamiseen ja ventovierasta kadullakaan ei jätetty yksin. Ihmisten välillä vallitsi jonkinlainen yhteisöllisyys ja se antoi turvaa. Vaikka olimme "yksin" miljoonakaupungissa ja lähin tukiverkko kaaaaukana, olo oli turvattu. Aina oli joku, joka tervehti, kysyi kuulumisia, tarjosi apua, avasi oven, hymyili. Suomen ilmapiirissä on jotakin kylmää, ilotonta. En osaa sitä selittää, mutta sen tuntee ulkopäin tullessa. Kuin jokin painaisi alas, latistaisi, veisi spontaania iloa pois. Esim. Suomessa meidän naapuri uhkasi tehdä lastensuojeluilmoituksen, koska kuuli kuulemma lasten ääniä kodistamme klo 23. Ja seuraava lastensuojelulla uhkaaminen oli, kun naapuri väitti nähneensä 3-vuotiaalla lapsellamme vaipan. Ja sitten naapuri teki valituksen taloyhtiölle, että saunamme on kuulemma turvallisuusriski ja että saunamme sulake on poistettava, etteivät lapsemme vain laittaisi saunaa päälle leikeissään ja aiheuttaisi tulipaloa (hallituksen jäsen tuli oven taakse, vaati sulakkeenpoistoa, mutta keskustelun jälkeen pyysi anteeksi). No, hulluja on kaikkialla ja meillä kävi vain huono tuuri naapurin suhteen (alkoholisti), mutta kyllä tämä on vaikuttanut meidän sopeutumiseen ja asettumiseen.
-
Kaipaan henkistä vapautta, mitä edellisessä asuinmaassa oli. Ei tarvinnut tehdä tiliä kenellekään omista ratkaisuista. Joku oli pysyvästi kotona, toinen uraäiti ja lapset päiväkodissa vauvasta asti, kolmas kotiäiti ja lapset puolipäivähoidossa. Kenenkään nenää ei kaivellut, että joku toinen teki eri tavalla. Ei tarvinnut perustella, vakuuttaa, pyydellä anteeksi tai puolustautua. Sai vain olla. Ah, rakastin sitä. :)

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:36"]

Samalla myös jaksetaan muistuttaa, ettei se ulkomailla asuminen nyt niin erikoista ole, eikâ sillä voi enää erottua työmarkkinoilla, kun "kaikilla" on jo kokemusta ulkomailta.

[/quote]

Mikä tässä nyt on sinulle ongelma? Ulkomaan kokemus nyt vaan ei ole sellaista, että sillä itsessään kovin usein olisi arvoa. Miksi sinä maksaisit ylimääräistä vaikka koodarille, joka on asunut Saksassa viisi vuotta? Jos taas työhön sattuu kuulumaan tiivis yhteistyö Saksan toimiston kanssa, niin en kyllä teidän väitteidenne perusteella valitettavasti voi uskoa, että saksankielentaitoinen olisi heikommassa asemassa siinä tapauksessa.

Ei kyse nyt ole siitä, että kaikki ovat niin kateellisia, etteivät siksi palkkaa sinua. Tämä erityisesti siitä syystä, että sitä ulkomaan kokemusta tosiaan on "kaikilla". Riittävän moni on ollut puoli vuotta tai vuoden jossain päin maailmaa, niin viiden tai kymmenen vuoden asuminen ei herätä heidän silmissään mitään tuntemuksia puolesta tai vastaan.

[/quote]

Ulkomailla tulee muutakin kuin kielikokemusta. Ja 5-10 vuodessa sitä tulee oikeasti paljon enemmän kuin max. vuodessa. Lisäksi ulkomailla oppii erilaisia työtapoja ja metodeita mitä Suomessa ei osata eikä käytetä, Suomessahan tietenkin ajatellaan, että heillä kaikki tehdään oikein.

[/quote]

Näin on. Juuri luin netistä eräästä sairaudesta jota Suomessa hoidetaan yhdellä tavalla, mutta eräässä maassa hoitoon käytetään 4 erilaista menetelmää. Siinä maassa tämän sairauden hoito onkin tehokkaammin parannettavissa ja myös Suomesta sinne hakeutuu potilaita omalla kustannuksellaan.

[/quote]

Ohis: mikä sairaus ja mistä löydän tietoa asiasta?

T. Alaa opiskeleva

[/quote]

En enää muista tarkasti, mutta taisi olla jotain reumaan liittyvää... ja maat on Suomi ja Saksa.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:43"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:36"] Samalla myös jaksetaan muistuttaa, ettei se ulkomailla asuminen nyt niin erikoista ole, eikâ sillä voi enää erottua työmarkkinoilla, kun "kaikilla" on jo kokemusta ulkomailta. [/quote] Mikä tässä nyt on sinulle ongelma? Ulkomaan kokemus nyt vaan ei ole sellaista, että sillä itsessään kovin usein olisi arvoa. Miksi sinä maksaisit ylimääräistä vaikka koodarille, joka on asunut Saksassa viisi vuotta? Jos taas työhön sattuu kuulumaan tiivis yhteistyö Saksan toimiston kanssa, niin en kyllä teidän väitteidenne perusteella valitettavasti voi uskoa, että saksankielentaitoinen olisi heikommassa asemassa siinä tapauksessa. Ei kyse nyt ole siitä, että kaikki ovat niin kateellisia, etteivät siksi palkkaa sinua. Tämä erityisesti siitä syystä, että sitä ulkomaan kokemusta tosiaan on "kaikilla". Riittävän moni on ollut puoli vuotta tai vuoden jossain päin maailmaa, niin viiden tai kymmenen vuoden asuminen ei herätä heidän silmissään mitään tuntemuksia puolesta tai vastaan. [/quote] Ulkomailla tulee muutakin kuin kielikokemusta. Ja 5-10 vuodessa sitä tulee oikeasti paljon enemmän kuin max. vuodessa. Lisäksi ulkomailla oppii erilaisia työtapoja ja metodeita mitä Suomessa ei osata eikä käytetä, Suomessahan tietenkin ajatellaan, että heillä kaikki tehdään oikein. [/quote] kyllä varmasti. Mutta tiedätkö, että siksi useimmilla hyvin pärjäävillä yrityksillä on yhteistyögä "ulkomaiddn" kanssa.

[/quote]

Kyllä tiedän ja Suomeen palaavaa ulkosuomalaistako ei voi esim. tähän kuvioon sovittaa, kun meillä on se vaihdossa 6kk käynyt Mirja ja pitkän saksan lukenut Pertti siellä konttorissa?

[/quote]

No jos siellä konttorissa on kaikki työpaikat jo täytetty, niin pitäisikö Mirjalle tai Pentille antaa potkut, jotta saadaan tilaa ulkosuomalaisen (paremmalle) kielitaidolle ja (kalliimmalle) työkokemukselle? En tiedä, taipuuko Suomen laki tähän, ei taida olla pätevä syy irtisanoa ketään..?

[/quote]

Mirja ja Pertti voidaan siirtää hoitamaan kotimaan asioita.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:43"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:36"] Samalla myös jaksetaan muistuttaa, ettei se ulkomailla asuminen nyt niin erikoista ole, eikâ sillä voi enää erottua työmarkkinoilla, kun "kaikilla" on jo kokemusta ulkomailta. [/quote] Mikä tässä nyt on sinulle ongelma? Ulkomaan kokemus nyt vaan ei ole sellaista, että sillä itsessään kovin usein olisi arvoa. Miksi sinä maksaisit ylimääräistä vaikka koodarille, joka on asunut Saksassa viisi vuotta? Jos taas työhön sattuu kuulumaan tiivis yhteistyö Saksan toimiston kanssa, niin en kyllä teidän väitteidenne perusteella valitettavasti voi uskoa, että saksankielentaitoinen olisi heikommassa asemassa siinä tapauksessa. Ei kyse nyt ole siitä, että kaikki ovat niin kateellisia, etteivät siksi palkkaa sinua. Tämä erityisesti siitä syystä, että sitä ulkomaan kokemusta tosiaan on "kaikilla". Riittävän moni on ollut puoli vuotta tai vuoden jossain päin maailmaa, niin viiden tai kymmenen vuoden asuminen ei herätä heidän silmissään mitään tuntemuksia puolesta tai vastaan. [/quote] Ulkomailla tulee muutakin kuin kielikokemusta. Ja 5-10 vuodessa sitä tulee oikeasti paljon enemmän kuin max. vuodessa. Lisäksi ulkomailla oppii erilaisia työtapoja ja metodeita mitä Suomessa ei osata eikä käytetä, Suomessahan tietenkin ajatellaan, että heillä kaikki tehdään oikein. [/quote] kyllä varmasti. Mutta tiedätkö, että siksi useimmilla hyvin pärjäävillä yrityksillä on yhteistyögä "ulkomaiddn" kanssa.

[/quote]

Kyllä tiedän ja Suomeen palaavaa ulkosuomalaistako ei voi esim. tähän kuvioon sovittaa, kun meillä on se vaihdossa 6kk käynyt Mirja ja pitkän saksan lukenut Pertti siellä konttorissa?

[/quote]

No voi tietenkin. En nyt ymmärrä, mitä ajat takaa? Onko sinua syrjitty työnhaussa vai mistä on kyse?

Haluat kovasti nähdä, että "suomalaiset" ovat huonompia vain, koska ovat olleet Suomessa töissä. "Suomessahan tietenkin ajatellaan...", "vaihdossa 6kk käynyt Mirja" ja niin edelleen, aika alentuvaa. Kirjoitat myös "muustakin kuin kielikokemuksesta", mutta et kerro, mitä se konkreettisesti on. Työtavat ja metodit ovat toki relevantteja, olivat ne sitten kotimaisista tai ulkomaisista yrityksistä opittuja.

Itse olen toisinaan palkkauspäätöksiä tekevässä asemassa, enkä ole ajatellut ulkomailla asumista sen kummemmin plussana tai miinuksena, vaan olen keskittynyt henkilön osaamiseen ja valinnut parhaan. Kerro nyt minulle, miksi ihmeessä minun pitäisi erityisesti huomioida ulkomaan kokemukset tai niiden olemattomuus? En minä painota sen enempää tutkintoja tai sukutaustojakaan - kaiken niistä saatavan hyödyn pitää näkyä henkilön osaamisessa (meillä on siksi haastattelujen lisäksi työnäyte ja kolmannen osapuolen älykkyystestin tapainen soveltuvuuskoe). Eikö se ole järkevintä?

[/quote]

Noiden kokemuksien lisäksi vielä mitä kirjoitin, eläminen vieraassa kulttuurissa auttaa selvittämään sinnikkäästi asioita vieraalla kielellä, osaa ottaa monet suomalaiset "vaikeudet" paremmin vastaan, oppii suhtautumaan eri kulttuuriin toisella tavalla kuin se Mirjasi ja Perttisi.

Yksinkertaisesti, niillä konttorisi ihmisillä ei vain ole sitä kokemusta mitä 10 vuotta maassa asuneella on ihan joka päiväisestä elämästä ja mitä ne asukkaat kokovat tärkeäksi jne. Ajattelen ihan millä tavalla suhteet hoidetaan.

Olet mielestäni ihan tyypillinen suomalainen mielipiteinesi ulkomaan kokemuksesta.

[/quote]

Ajat sitten sanoin, että jos työhön merkittävästi kuuluu yhteistyö toisen maan tyyppien kanssa, niin kulttuurisesta ja kielellisestä kokemuksesta on varmasti hyötyä. Sehän on selvä, enkä edelleenkään usko, että joku työnantaja voisi nähdä sen miinuksena tai ettei sitä arvostettaisi.

Mainitsemasi asiat ovat kaikki toki hienoja juttuja, mutta kun ei niistä useimmissa töissä ole merkittävää hyötyä tai haittaa, joka asettaisi sinut kenenkään "Mirjan" edelle. Jos on, niin ne varmaankin tulevat esiin nopeasti.

Mitä tarkoitat tyypillisellä suomalaisella? Painotan jatkuvasti työtehtävän suhteen relevanttia osaamista ja kykyä tehdä työtä tuottavasti, eikä minulla ole mitään ennakkoasenteita ulkomailla asumista kohtaan (sitähän et edes tiedä, missä minä olen tai en ole asunut). Mitä oikein teen väärin?

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:25"]

Ihmiset puhuvat elämästään. Ja jos elämä on viime vuodet ollut asumista ulkomailla niin se on ilmeisesti lesoamista, mutta jos esim. suomalainen mies on viimeisen vuoden ollut armeijassa niin se ei varmaan ole lesoamista tai suomalainen nainen on ollut työssä viimeiset vuodet samassa firmassa niin sekään ei varmaan ole lesoamista. Jos kaikki puhuvat asioistaan mikä heitä on lähellä niin vain ulkomailla asuminen näistä kolmesta on lesoamista?

Ei mitään logiikkaa.

[/quote]

No ainakin nuo inttilätinät on niiiin ärsyttäviä. Intti sitä, intti tätä, velvi, ryynäys, tetsaus, nakit ja muut... ei montaa viikonloppua tarvitse kuunnella, niin tyttöystävä lähtee etsimään parempaa seuraa. Se on nähty monesti.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:56"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:54"][quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 12:43"] [quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 09:36"] Samalla myös jaksetaan muistuttaa, ettei se ulkomailla asuminen nyt niin erikoista ole, eikâ sillä voi enää erottua työmarkkinoilla, kun "kaikilla" on jo kokemusta ulkomailta. [/quote] Mikä tässä nyt on sinulle ongelma? Ulkomaan kokemus nyt vaan ei ole sellaista, että sillä itsessään kovin usein olisi arvoa. Miksi sinä maksaisit ylimääräistä vaikka koodarille, joka on asunut Saksassa viisi vuotta? Jos taas työhön sattuu kuulumaan tiivis yhteistyö Saksan toimiston kanssa, niin en kyllä teidän väitteidenne perusteella valitettavasti voi uskoa, että saksankielentaitoinen olisi heikommassa asemassa siinä tapauksessa. Ei kyse nyt ole siitä, että kaikki ovat niin kateellisia, etteivät siksi palkkaa sinua. Tämä erityisesti siitä syystä, että sitä ulkomaan kokemusta tosiaan on "kaikilla". Riittävän moni on ollut puoli vuotta tai vuoden jossain päin maailmaa, niin viiden tai kymmenen vuoden asuminen ei herätä heidän silmissään mitään tuntemuksia puolesta tai vastaan. [/quote] Ulkomailla tulee muutakin kuin kielikokemusta. Ja 5-10 vuodessa sitä tulee oikeasti paljon enemmän kuin max. vuodessa. Lisäksi ulkomailla oppii erilaisia työtapoja ja metodeita mitä Suomessa ei osata eikä käytetä, Suomessahan tietenkin ajatellaan, että heillä kaikki tehdään oikein. [/quote] kyllä varmasti. Mutta tiedätkö, että siksi useimmilla hyvin pärjäävillä yrityksillä on yhteistyögä "ulkomaiddn" kanssa.

[/quote]

Kyllä tiedän ja Suomeen palaavaa ulkosuomalaistako ei voi esim. tähän kuvioon sovittaa, kun meillä on se vaihdossa 6kk käynyt Mirja ja pitkän saksan lukenut Pertti siellä konttorissa?

[/quote]

No voi tietenkin. En nyt ymmärrä, mitä ajat takaa? Onko sinua syrjitty työnhaussa vai mistä on kyse?

Haluat kovasti nähdä, että "suomalaiset" ovat huonompia vain, koska ovat olleet Suomessa töissä. "Suomessahan tietenkin ajatellaan...", "vaihdossa 6kk käynyt Mirja" ja niin edelleen, aika alentuvaa. Kirjoitat myös "muustakin kuin kielikokemuksesta", mutta et kerro, mitä se konkreettisesti on. Työtavat ja metodit ovat toki relevantteja, olivat ne sitten kotimaisista tai ulkomaisista yrityksistä opittuja.

Itse olen toisinaan palkkauspäätöksiä tekevässä asemassa, enkä ole ajatellut ulkomailla asumista sen kummemmin plussana tai miinuksena, vaan olen keskittynyt henkilön osaamiseen ja valinnut parhaan. Kerro nyt minulle, miksi ihmeessä minun pitäisi erityisesti huomioida ulkomaan kokemukset tai niiden olemattomuus? En minä painota sen enempää tutkintoja tai sukutaustojakaan - kaiken niistä saatavan hyödyn pitää näkyä henkilön osaamisessa (meillä on siksi haastattelujen lisäksi työnäyte ja kolmannen osapuolen älykkyystestin tapainen soveltuvuuskoe). Eikö se ole järkevintä?

[/quote]

Noiden kokemuksien lisäksi vielä mitä kirjoitin, eläminen vieraassa kulttuurissa auttaa selvittämään sinnikkäästi asioita vieraalla kielellä, osaa ottaa monet suomalaiset "vaikeudet" paremmin vastaan, oppii suhtautumaan eri kulttuuriin toisella tavalla kuin se Mirjasi ja Perttisi.

Yksinkertaisesti, niillä konttorisi ihmisillä ei vain ole sitä kokemusta mitä 10 vuotta maassa asuneella on ihan joka päiväisestä elämästä ja mitä ne asukkaat kokovat tärkeäksi jne. Ajattelen ihan millä tavalla suhteet hoidetaan.

Olet mielestäni ihan tyypillinen suomalainen mielipiteinesi ulkomaan kokemuksesta.

[/quote]

Ajat sitten sanoin, että jos työhön merkittävästi kuuluu yhteistyö toisen maan tyyppien kanssa, niin kulttuurisesta ja kielellisestä kokemuksesta on varmasti hyötyä. Sehän on selvä, enkä edelleenkään usko, että joku työnantaja voisi nähdä sen miinuksena tai ettei sitä arvostettaisi.

Mainitsemasi asiat ovat kaikki toki hienoja juttuja, mutta kun ei niistä useimmissa töissä ole merkittävää hyötyä tai haittaa, joka asettaisi sinut kenenkään "Mirjan" edelle. Jos on, niin ne varmaankin tulevat esiin nopeasti.

Mitä tarkoitat tyypillisellä suomalaisella? Painotan jatkuvasti työtehtävän suhteen relevanttia osaamista ja kykyä tehdä työtä tuottavasti, eikä minulla ole mitään ennakkoasenteita ulkomailla asumista kohtaan (sitähän et edes tiedä, missä minä olen tai en ole asunut). Mitä oikein teen väärin?

[/quote]

Aikoinaan olin lyhyen aikaa eräässä yrityksessä töissä ja ainakin siellä ulkomaan myynnissä oli venäläinen, kanadalainen, yksi suomalainen paluumuuttaja ja tais olla jotain muutakin. Kaikki "mirjat" ja "pertit" työskenteli pääasiassa kotimaan myynnissä.

Ihme firma, kun ei laittaneet tankeroenglantia puhuvaa Perttiä sinne myymään. Olisikohan joku saksalainen ollut kiinnostunut Pertin hitler-vitseistä ja viikonlopun kännijutuista tai Venäjällä talvisota ja neukkuvitseistä?

Joo, sitten ihmetellään, että ruotsalaiset osaa myydä todella hyvin suomalaisiin verrattuna. Mutta tehokkuutta kannattaakin miettiä koko ajan.

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 15:07"]

[quote author="Vierailija" time="04.08.2015 klo 10:25"]

Ihmiset puhuvat elämästään. Ja jos elämä on viime vuodet ollut asumista ulkomailla niin se on ilmeisesti lesoamista, mutta jos esim. suomalainen mies on viimeisen vuoden ollut armeijassa niin se ei varmaan ole lesoamista tai suomalainen nainen on ollut työssä viimeiset vuodet samassa firmassa niin sekään ei varmaan ole lesoamista. Jos kaikki puhuvat asioistaan mikä heitä on lähellä niin vain ulkomailla asuminen näistä kolmesta on lesoamista?

Ei mitään logiikkaa.

[/quote]

No ainakin nuo inttilätinät on niiiin ärsyttäviä. Intti sitä, intti tätä, velvi, ryynäys, tetsaus, nakit ja muut... ei montaa viikonloppua tarvitse kuunnella, niin tyttöystävä lähtee etsimään parempaa seuraa. Se on nähty monesti.

[/quote]

Mikäpä suomalaista ei ärsyttäisi? Ehkä murtomaahiihto ja lauantaisauna ei.

Suomen levottomuudet ja ääri-ilmiöt ovat kyllä pientä siihen verrattuna, mitä muualla on! Media paisuttaa kailkea aunakin satakertaiseksi, ja liian monet luulevat, että ollaan tuhoon tuomittuja. Hiukan suhteellisuudentajua kehiin!

Ja Ap:lle. Kyllä ne muutkin ovat käyneet ulkomailla työssä ja osaavat käyttäytyä, jopa ilman että ovat edes komennuksella ollutkaan. Kun valitsee asuinympäristönsä intressiensä mukaan pääse jo hyvin eteen päin.

108 jatkaa vielä. Missä Euroopan maissa on asiat niin kauhean paljon positiivisemmin kuin meillä? Eiköhän lama tunnu kaikkialla ja ongelmat ovat verrannollisia väestön määrään.

[quote author="Vierailija" time="03.08.2015 klo 16:07"]

Ap täällä taas.

Näkyi tässäkin ketjussa olevan niitä, jonka mielestä asenteeni tai joku muu kummallinen asia minussa tekee sen, että en sovi Suomeen. Hei, asenteeni on sopinut mainiosti nykyiseen asuinmaahani ja samoin vastapuoli on ollut lähes poikkeuksetta ystävällinen. Pitääkö Suomeen tullessa ottaa uusi asenne eli tympeä naama, kiertovittuilu-moodi (suoraan ei voi sanoa) päälle, vetää kooma joka viikonloppu ja istua tuppisuuna joka paikassa?

Arveluttaa, että jutteleva, ystävällinen ja seurasta nauttiva asenteeni saa vastareaktioita -> mitä tuokin ulkomaanpelle luulee, elvisteleekin kalliilla autolla ja puhuu kummasti, hymyileekin koko ajan, varmaan joku homo tai yrittää iskeä mun naista, viinaakaan ei juo kuin kunnon mies ja jotain vitun expressoa vetää jne...

Toki jos Suomessa tuollainen masennusmoodi pitää olla päällä niin vaikeaa voi aluksi olla, mutta apatiaankin oppii.

[/quote]

No nyt täytyy kysyä, että luuletko sinä? Siis luuletko, että 10 vuotta ulkomailla asuminen tekisi sinusta jotenkin eksoottisen? Voit toki olla sitä jossain Kainuun korvessa ikäihmisten mielestä, mutta nykyisin ihan pikkupaikkakunniltakin nuoria lähtee opiskelemaan, oppilasvaihtoihin, aupaireiksi, työharjoitteluihin ja töihin eri puolille maailmaa. Lisäksi Suomessa asuu paljon ihmisiä, jotka ovat entisiä expateja tai vain toistaiseksi Suomessa ja matka jatkuu taas seuraavan työkomennuksen myötä maailmalle. Jos muutat takaisin Suomeen sillä ajatuksella, että ulkomailla asuminen olisi jotenkin erikoista, niin siinä ainakin Suomi on muuttunut viimeisen 10 vuoden aikana. Ulkomailla asumisestasi toki voit kertoa, mutta älä kerro siitä sillä tavalla kuin se olisi Siwan kassalla istuvalle jotenkin erikoista ja eksoottista. Kas kun se Siwan kassakin on saattanut asua ja/tai olla töissä ulkomailla. 

Mitä muuten tulee noihin epäilyksiisi, niin ei tosiaan kannata muuttaa alueelle, jossa on paljon huono-osaisuutta. Suomessa tosin voit kaikessa rauhassa ajella vaikka millaisella ökyautolla ja pysähtyä sivuikkuna auki liikennevaloihin Myllypurossa, Jakomäessä, Suvelassa tai Korsossa ilman, että kukaan ampuu päätäsi mäsäksi ja vie autosi. Ainakaan vielä. Monessa muussa maassa näin voisi käydäkin, jos erehdyt alueille, joille ei pidä ökyautoilla kannata mennä. 

Suosittelen sua miettimään omaa asennettasi Suomeen ja suomalaisiin. On 100%:sen varmaa, että edes korkeasti koulutetut, hyväosaiset, paljon maailmaa nähneet, mukavat ja ystävälliset, sosiaaliset ja puheliaat suomalaiset eivät pidä siitä, jos jo alunperinkin suhtaudut heihin kuin säälittäviin lukutaidottomiin metsäläisiin. Täällä pätee erinomaisen hyvin sanonta "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan". 

Suomi on seuraava kreikka. Ei kannata tulla jos ei ole pakko, tulemme kaikki olemaan kusessa!

Asenne, ap, asenne.

Muistatko sellaisen suomalaisen sananlauseen "niin metsä vastaa kuin sinne huutaa"?

Aivan varmasti koette kulttuurishokin, ja sitten se menee ohitse. Jokaisessa maassa on hyvät ja huonot puolensa, niitä voi vain verrata lopulta toisiinsa ja katsoa sitten mikä painaa vaakakupissa eniten. Mikä on muuttonne syy? lapsille koulutus? puhdas luonto/ruoka? Ikävä sukua? Luultavasti ekat pari kuukautta itkette ruokakaupassa,  ja se on se suurin kulttuurishokki. Suomessa ei ole keski-eurooppalaista idyllistä kaupunkitunnelmaa, täällä ollaan ainutlaatuisia.