Lue keskustelun säännöt.
Voiko vuokranantaja tulla viokralaisen asuntoon omilla avaimilla?
02.08.2015 |
Tai vuokranantajan poika? Jos epäillään vaikka että vuokralainen ei ole siivonnut kuukausiin eikä päästä ketään sisälle?
Kommentit (123)
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:20"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:11"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:14"]
Jopa meillä, jotka hoidamme mt-potilaita, on vaikeuksia päästä tarkastuskäynnille vastoin vuokralaisen tahtoa vaikka kyseessä olisi vahva epäilys henkeä uhkaavasta tilanteesta. Tällöinkin laki on ihmisen suojana viimeiseen asti. Joten pelkkä siivous tms. ei todellakaan oikeuta tunkeutumaan kenenkään kotiin.
[/quote]
Miksi pitäisi väkisin päästä mt-potilaan luokse? Suomessa ei ole hoitopakko kuin ääritilanteissa.
[/quote]
Sellaisia tilanteita on paljon, esim. harhainen skitsofreenikko saa joskus aikaan erittäin vakavia vaaratilanteita niin itselleen kuin naapurustollekin. Mikäli tiedossa on, että aikuisen ihmisen kyky huolehtia itsestään on kolmivuotiaan tasolla niin olisi heitteillejättö olla menemättä auttamaan. Mutta nämä ovat usein sellaisia asioita, joiden ymmärtäminen vaatii paljon enemmän kuin nettipalstalla voi kirjoittaa.
Itse en henk.koht. ole asunut kerrostalossa sen jälkeen, kun tähän työhön valmistuin.
[/quote]
Jos kyseessä on akuutti vaaratilanne, esim väkivallan uhka, niin naapurit soittavat poliisin. Sen sijaan jos skitsofreenikko itse on harhoissa, mutta ei vaaraksi muille tai itselleen, niin silloin ei ole aihetta pakkohoitoon, eikä se pakkohoito kuulu sukulaisille muutenkaan. Sukulaiset eivät ole ne, jotka pättäävät tarvitseeko omainen hoitoa vai ei. Suomen laki määrää psykiatriselta pakkohoidosta niin, että monien eri kohtien on täytyttävä yhtäaikaa, pelkästään mielisairaus itsessään ei riitä hoidon syyksi, ei vaikka se olisi vakavakin sairaus. Omaisilla ei ole oikeutta mennä kenenkään kotiin, ei vaikka tällä sukulaisella olisi skitsofrenia. Jokainen saa olla harhoissa, eikä siihen voi kukaan puuttua, ellei muut pakkohoidon kriteerit täyty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:54"]
http://www.vauva.fi/keskustelu/4543519/ketju/en_halua_kutsua_ketaan_kylaan Ap taitaa olla tämä? Ja veli tuo ruokaa ja ap kiukutteli kun tädin lahjan ostamisessa oli jotain ongelmaa? Ihan selvästi joku mt-ongelma ja ymmärrän että veli haluaisi tsekata tilanteen (ja vuokranantaja) mutta laitontahan se on.
[/quote]
Mitä sitten jos on mt-ongelma?? Ei se oikeuta tunkeutumaan mt-potilaan kotiin. Mt-potilaan ei tarvitse hakeutua hoitoon, ellei halua. Eikä mt-potilaan ole myöskään pakko tavata sukulaisiaa, KOSKAAN. Eikä mt-potilaan hoito kuulu sukulaisille koskaan ellei mt-potilas itse niin halua.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:54"]
http://www.vauva.fi/keskustelu/4543519/ketju/en_halua_kutsua_ketaan_kylaan Ap taitaa olla tämä? Ja veli tuo ruokaa ja ap kiukutteli kun tädin lahjan ostamisessa oli jotain ongelmaa? Ihan selvästi joku mt-ongelma ja ymmärrän että veli haluaisi tsekata tilanteen (ja vuokranantaja) mutta laitontahan se on.
[/quote]Eihän se laitonta ole, että haluaa tsekata tilanteen.
Nyt täytyy veljen ottaa yhteys vuokranantajaan, joka ottaa yhteyttä poliisiin, ellei saa vuokralaisen kanssa tapaamisaikaa sovittua. Veljellä on perusteltu huoli ja poliisi kyllä auttaa. Vähäpätöisempiäkin asioita tekevät päivittäin. Myös vuokranantajalla tulee olemaan perusteltu huoli asuntonsa kunnon puolesta, eli tässä on jo kaksi henkilöä, joilla on syytä selvityttää tilanne.
[/quote]
Vainoaminen, myös mt-potilaan vainoaminen on laitonta. Jos ap ei halua tavata veljeään, ei hänen tarvitse. Eikä ap:n terveystilanne myöskään kuulu veljelle yhtään.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:40"] [quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:05"]Oletko ap se vuokralainen, joka on usein aiemminkin ollut huolissaan, että vuokranantaja tulee katsomaan sotkujasi? Jätit roskat ihan suoraan lattialle, josta noukit ne sitten kun jaksat? [/quote] En ole tuo vaan ihan joku muu! Mulla on ollut töissä kiire lomien yms takia enkä ole ehtinyt siivota ja tiskata vähään aikaan. Ja mun veli tuntee mn vuokranantajan ja saattaa pyytää siltä avainta että pääsisi sisälle. Mutta hyvä tietää ettei niin saa tehdä. Laitoin veljelle tekstaria että poliisiasia jos yrittävät huomenna sisälle. Ap [/quote]kuulostaapa salaperäiseltä. MISSÄ kunnossa se asunto sitten on? Kyllähän ihmisillä useinkin on eim. tiskiä ja paikat vähän hujan hajan jos on muita kiireitä. Onko kämppä ihan katatonisessa tilassa, viikkojen tiskit ja homeet ja roskat viemättä? Eikö kannattaisi aloittaa se siivoaminen nyt? [/quote] En ole ehtinyt siivoamaan, koska töissä on ihan kamala kiire kun minun työkaveri on lomalla ja joudun tekemään kaiken itse. Lisäksi minulla on iltamenoa joka maanantai tai tiistai. Olen kotona vasta kuuden jälkeen ja sitten syön pitsan niin kello on seisemän enkä enää ehdi siivota. Ap
[/quote]
Maailman huonoin tekosyy sulla Ap. Jää vielä 5 iltaa siivoamiseen. Sulla lienee joku mt-ongelma, muu elämänhallintaongelma tai olet huonosti kasvatettu. Ei mene läpi selitykset. Joko veljes kävi tuomassa safkaa kun itse et osaa kaupassakaan käydä?
[/quote]
Mt-ongelma ei edelleenkään ole syy, että veljen pitäisi pakolla päästä sisään asuntoon. Mt-ongelmaisella on yhtälailla oikeus olla omassa rauhassaan, eikä hänellä ole velvollisuutta olla tekemisissä sukulaistensa kanssa. Se, että veli on huolissaan, on hänen oma ongelmansa, ap:n terveydentila ei kuulu veljelle.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:40"] [quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:05"]Oletko ap se vuokralainen, joka on usein aiemminkin ollut huolissaan, että vuokranantaja tulee katsomaan sotkujasi? Jätit roskat ihan suoraan lattialle, josta noukit ne sitten kun jaksat? [/quote] En ole tuo vaan ihan joku muu! Mulla on ollut töissä kiire lomien yms takia enkä ole ehtinyt siivota ja tiskata vähään aikaan. Ja mun veli tuntee mn vuokranantajan ja saattaa pyytää siltä avainta että pääsisi sisälle. Mutta hyvä tietää ettei niin saa tehdä. Laitoin veljelle tekstaria että poliisiasia jos yrittävät huomenna sisälle. Ap [/quote]kuulostaapa salaperäiseltä. MISSÄ kunnossa se asunto sitten on? Kyllähän ihmisillä useinkin on eim. tiskiä ja paikat vähän hujan hajan jos on muita kiireitä. Onko kämppä ihan katatonisessa tilassa, viikkojen tiskit ja homeet ja roskat viemättä? Eikö kannattaisi aloittaa se siivoaminen nyt? [/quote] En ole ehtinyt siivoamaan, koska töissä on ihan kamala kiire kun minun työkaveri on lomalla ja joudun tekemään kaiken itse. Lisäksi minulla on iltamenoa joka maanantai tai tiistai. Olen kotona vasta kuuden jälkeen ja sitten syön pitsan niin kello on seisemän enkä enää ehdi siivota. Ap
[/quote]
Maailman huonoin tekosyy sulla Ap. Jää vielä 5 iltaa siivoamiseen. Sulla lienee joku mt-ongelma, muu elämänhallintaongelma tai olet huonosti kasvatettu. Ei mene läpi selitykset. Joko veljes kävi tuomassa safkaa kun itse et osaa kaupassakaan käydä?
[/quote]
Mt-ongelma ei edelleenkään ole syy, että veljen pitäisi pakolla päästä sisään asuntoon. Mt-ongelmaisella on yhtälailla oikeus olla omassa rauhassaan, eikä hänellä ole velvollisuutta olla tekemisissä sukulaistensa kanssa. Se, että veli on huolissaan, on hänen oma ongelmansa, ap:n terveydentila ei kuulu veljelle.
[/quote]Aika isoja oletuksia ap:n tilanteesta, mutta okei, oletetaan että ap:lla on asiat noin. Tällöin veljellä on oikeus olla huolissaan, ja oikeus tehdä kaikki voitavansa lain puitteissa.
Mikäli ap kokisi tuon vainoamiseksi, hänen täytyy ryhtyä asianmukaisiin toimiin sen lopettamiseksi. Ensimmäisenä hänen tulee selvästi, mieluiten kasvotusten ja todistajien läsnäollessa ilmoittaa veljelleen, ettei halua enää tätä tavata ja että kokee tämän yhteydenotot vainoamiseksi. Lisäksi hänen tulee kieltää veljeä enää ottamasta yhteyttä sillä uhalla, että muuten ap menee poliisille tekemään ilmoituksen häiriköinnistä. Ilman noita manöövereja veljellä on oikeus jatkaa yhteydenottojaan ja yrityksiään tulla kylään katsomaan, miten menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
[/quote]
sosiaalitoimistoon ei aikuisen mt-potilaan ole mikään pakko mennä, eivätkä sosiaalitoimiston työntekijät voi tulla väkisin mt-potilaan kotiin. Mikään laki tai muu ei velvoita, että sosiaalitoimen kanssa olisi tehtävä yhteistyötä jos sairastaa psyykkistä sairautta. Sosiaalitoimi ei voi puuttua aikuisen ihmisen elämään. Eikä voi muuten poliisikaan, ellei mt-potilas ole vaaraksi itselleen tai muille. Vaikka mt-potilas olisikin harhoissa. Häntä voidaan korkeintaan suostutella vapaaehtoiseen hoitoon, mutta jos sekään ei onnistu, niin sitten muuta ei ole tehtävissä. Vuokrantaja toki voi sopia tarkastuskäynnin _asunnon_ suhteen vuokaralaisen kanssa. Tarkastuskäynnille ei kuitenkaan ole esim ap:n veli tervetullut eikä siinä arvioida ap:n psyykkistä tilaa, vaan pelkästään asunnon tilaa. Eli jos asunton on ok ja ap harhoissa niin vuokranantajakaan ei voi mitään tehdä. Tämä kun ei onneksi ole mikään totalitaristinen valtio jossa ihmisiä voitaisiin heppoisin syin pakkohoitaa.
Eli lyhyesti vielä, sosiaalitomi ei voi puuttua aikuisen elämään, poliisi voi ainoastaan väkivalta tapaukissa, vuokranantaja voi ainoastaan asunnon kuntoa tarkastaa, sukulaiset eivät voi puuttua ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
[/quote]
Aikuisille ihmisille ei tehdä kotikäyntejä vastoin heidän tahtoaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
[/quote]
Aikuisille ihmisille ei tehdä kotikäyntejä vastoin heidän tahtoaan.
[/quote]Ei kai kukaan sanonutkaan, että vastoin tahtoa.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:11"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:40"] [quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:05"]Oletko ap se vuokralainen, joka on usein aiemminkin ollut huolissaan, että vuokranantaja tulee katsomaan sotkujasi? Jätit roskat ihan suoraan lattialle, josta noukit ne sitten kun jaksat? [/quote] En ole tuo vaan ihan joku muu! Mulla on ollut töissä kiire lomien yms takia enkä ole ehtinyt siivota ja tiskata vähään aikaan. Ja mun veli tuntee mn vuokranantajan ja saattaa pyytää siltä avainta että pääsisi sisälle. Mutta hyvä tietää ettei niin saa tehdä. Laitoin veljelle tekstaria että poliisiasia jos yrittävät huomenna sisälle. Ap [/quote]kuulostaapa salaperäiseltä. MISSÄ kunnossa se asunto sitten on? Kyllähän ihmisillä useinkin on eim. tiskiä ja paikat vähän hujan hajan jos on muita kiireitä. Onko kämppä ihan katatonisessa tilassa, viikkojen tiskit ja homeet ja roskat viemättä? Eikö kannattaisi aloittaa se siivoaminen nyt? [/quote] En ole ehtinyt siivoamaan, koska töissä on ihan kamala kiire kun minun työkaveri on lomalla ja joudun tekemään kaiken itse. Lisäksi minulla on iltamenoa joka maanantai tai tiistai. Olen kotona vasta kuuden jälkeen ja sitten syön pitsan niin kello on seisemän enkä enää ehdi siivota. Ap
[/quote]
Maailman huonoin tekosyy sulla Ap. Jää vielä 5 iltaa siivoamiseen. Sulla lienee joku mt-ongelma, muu elämänhallintaongelma tai olet huonosti kasvatettu. Ei mene läpi selitykset. Joko veljes kävi tuomassa safkaa kun itse et osaa kaupassakaan käydä?
[/quote]
Mt-ongelma ei edelleenkään ole syy, että veljen pitäisi pakolla päästä sisään asuntoon. Mt-ongelmaisella on yhtälailla oikeus olla omassa rauhassaan, eikä hänellä ole velvollisuutta olla tekemisissä sukulaistensa kanssa. Se, että veli on huolissaan, on hänen oma ongelmansa, ap:n terveydentila ei kuulu veljelle.
[/quote]Aika isoja oletuksia ap:n tilanteesta, mutta okei, oletetaan että ap:lla on asiat noin. Tällöin veljellä on oikeus olla huolissaan, ja oikeus tehdä kaikki voitavansa lain puitteissa.
Mikäli ap kokisi tuon vainoamiseksi, hänen täytyy ryhtyä asianmukaisiin toimiin sen lopettamiseksi. Ensimmäisenä hänen tulee selvästi, mieluiten kasvotusten ja todistajien läsnäollessa ilmoittaa veljelleen, ettei halua enää tätä tavata ja että kokee tämän yhteydenotot vainoamiseksi. Lisäksi hänen tulee kieltää veljeä enää ottamasta yhteyttä sillä uhalla, että muuten ap menee poliisille tekemään ilmoituksen häiriköinnistä. Ilman noita manöövereja veljellä on oikeus jatkaa yhteydenottojaan ja yrityksiään tulla kylään katsomaan, miten menee.
[/quote]
On toki oikeus olla huolissaan, mutta EI ole oikeutta tulla esim avaimilla sisään eikä ole oikeutta yrittää pakottaa ap:ta hoitoon. Eikä ole myöskään oikeutta vainota ap:ta, vaan jos ap ei halua veljeä tavata, pitää veljen lopettaa yhteydenotto. Mt-potilaan ei tarvitse olla tekemisissä yhdenkään sukulaisensa kanssa. Piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
[/quote]
Aikuisille ihmisille ei tehdä kotikäyntejä vastoin heidän tahtoaan.
[/quote]Ei kai kukaan sanonutkaan, että vastoin tahtoa.
[/quote]
Silloin on ihan turha soitella mihinkään sossuun, koska eivät ne tule, ellei heillä ole jo kontaktia ap:hen. Ja jos ap sanoo, että ei saa tulla, niin sossut eivät tule. Ja vaikka ap olisikin vakavasti sairas, niin häntä ei voi pakottaa hoitoon, ellei ole vaaraksi itselleen ja muille.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
[/quote]
Aikuisille ihmisille ei tehdä kotikäyntejä vastoin heidän tahtoaan.
[/quote]Ei kai kukaan sanonutkaan, että vastoin tahtoa.
[/quote]
Silloin on ihan turha soitella mihinkään sossuun, koska eivät ne tule, ellei heillä ole jo kontaktia ap:hen. Ja jos ap sanoo, että ei saa tulla, niin sossut eivät tule. Ja vaikka ap olisikin vakavasti sairas, niin häntä ei voi pakottaa hoitoon, ellei ole vaaraksi itselleen ja muille.
[/quote]Ei tietenkään ole turhaa soittaa viranomaiselle, jos on huoli läheisestä. Kyllä se asia siellä kuitenkin papereihin kirjataan ja jää dokumentti, jos joskus myöhemmin aletaan selvitellä, miksi kukaan ei tehnyt mitään. Aivan kuten Eerikan tapauksessakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:23"]
Minä olen vuokrasetä ja tipautan huomenna tutun huoltosedän kanssa lapun, että tulemme iltapäivällä ilmaamaan pattereita. Tulen samalla ovenavauksella ja tsekkaan samalla muutkin paikat päällisin puolin.
[/quote]
Olet just sellainen mulkvisti vuokrasetä, jollaisen vuoksi yksityisellä vuokralla oleminen ei ole kenellekään suositeltava vaihtoehto.
Sinun mielestäsi vuokralla asuva on B-luokan kansalainen, jolla ei ole minkäänlaista ihmisarvoa, eikä oikeutta yksityisyyteen, täysin verrattavissa siis esim. holhouksen alaiseen mielenterveyspotilaaseen.
Itse olen asunut kahdella eri vakuutusyhtiöllä vuokralla yhteensä noin 15 vuotta. Toiseen asuntoon laitatin sälekaihtimet kaikkiin ikkunoihin omalla kustannuksellani ja toiseen muovimaton tilalle laminaatin. Minun vuokralaisaikani siis nosti molempien asuntojen arvoa. Tällaistahan ei sinun luuserin vuokramurjussa tulee koskaan käymään, koskaan kukaan normaalijärkinen asukas ei kauaa vuokralaisenasi viihdy.
Mitä ihmettä se kuuluu vuokranantajalle onko vuokralainen siivonnut? Ja ei ole vedet valumassa pitkin lattioita ja tehty reikiä seiniin yms niin se siivo mikä on saa olla kunhan vuokran maksaa. Kerran meinasimme vuokrata asunnon yksityiseltä joka alkoi sitten puhua että tulisi 6 kk tai oikeastaan 3 kk välein tarkistamaan onko asunto kunnossa eli oli aivan sekaisin se ihminen. Ja ihme kumma emme ottaneet sitä asuntoa.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:15"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:11"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:40"] [quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 09:05"]Oletko ap se vuokralainen, joka on usein aiemminkin ollut huolissaan, että vuokranantaja tulee katsomaan sotkujasi? Jätit roskat ihan suoraan lattialle, josta noukit ne sitten kun jaksat? [/quote] En ole tuo vaan ihan joku muu! Mulla on ollut töissä kiire lomien yms takia enkä ole ehtinyt siivota ja tiskata vähään aikaan. Ja mun veli tuntee mn vuokranantajan ja saattaa pyytää siltä avainta että pääsisi sisälle. Mutta hyvä tietää ettei niin saa tehdä. Laitoin veljelle tekstaria että poliisiasia jos yrittävät huomenna sisälle. Ap [/quote]kuulostaapa salaperäiseltä. MISSÄ kunnossa se asunto sitten on? Kyllähän ihmisillä useinkin on eim. tiskiä ja paikat vähän hujan hajan jos on muita kiireitä. Onko kämppä ihan katatonisessa tilassa, viikkojen tiskit ja homeet ja roskat viemättä? Eikö kannattaisi aloittaa se siivoaminen nyt? [/quote] En ole ehtinyt siivoamaan, koska töissä on ihan kamala kiire kun minun työkaveri on lomalla ja joudun tekemään kaiken itse. Lisäksi minulla on iltamenoa joka maanantai tai tiistai. Olen kotona vasta kuuden jälkeen ja sitten syön pitsan niin kello on seisemän enkä enää ehdi siivota. Ap
[/quote]
Maailman huonoin tekosyy sulla Ap. Jää vielä 5 iltaa siivoamiseen. Sulla lienee joku mt-ongelma, muu elämänhallintaongelma tai olet huonosti kasvatettu. Ei mene läpi selitykset. Joko veljes kävi tuomassa safkaa kun itse et osaa kaupassakaan käydä?
[/quote]
Mt-ongelma ei edelleenkään ole syy, että veljen pitäisi pakolla päästä sisään asuntoon. Mt-ongelmaisella on yhtälailla oikeus olla omassa rauhassaan, eikä hänellä ole velvollisuutta olla tekemisissä sukulaistensa kanssa. Se, että veli on huolissaan, on hänen oma ongelmansa, ap:n terveydentila ei kuulu veljelle.
[/quote]Aika isoja oletuksia ap:n tilanteesta, mutta okei, oletetaan että ap:lla on asiat noin. Tällöin veljellä on oikeus olla huolissaan, ja oikeus tehdä kaikki voitavansa lain puitteissa.
Mikäli ap kokisi tuon vainoamiseksi, hänen täytyy ryhtyä asianmukaisiin toimiin sen lopettamiseksi. Ensimmäisenä hänen tulee selvästi, mieluiten kasvotusten ja todistajien läsnäollessa ilmoittaa veljelleen, ettei halua enää tätä tavata ja että kokee tämän yhteydenotot vainoamiseksi. Lisäksi hänen tulee kieltää veljeä enää ottamasta yhteyttä sillä uhalla, että muuten ap menee poliisille tekemään ilmoituksen häiriköinnistä. Ilman noita manöövereja veljellä on oikeus jatkaa yhteydenottojaan ja yrityksiään tulla kylään katsomaan, miten menee.
[/quote]
On toki oikeus olla huolissaan, mutta EI ole oikeutta tulla esim avaimilla sisään eikä ole oikeutta yrittää pakottaa ap:ta hoitoon. Eikä ole myöskään oikeutta vainota ap:ta, vaan jos ap ei halua veljeä tavata, pitää veljen lopettaa yhteydenotto. Mt-potilaan ei tarvitse olla tekemisissä yhdenkään sukulaisensa kanssa. Piste.
[/quote]Miksi jankkaat tuosta hoitoon pakottamisesta? (Taidan kyllä arvata syyn.) Kukaan muu ei ole puhunut hoitoon pakottamisesta kuin sinä.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:31"]
Mitä ihmettä se kuuluu vuokranantajalle onko vuokralainen siivonnut? Ja ei ole vedet valumassa pitkin lattioita ja tehty reikiä seiniin yms niin se siivo mikä on saa olla kunhan vuokran maksaa. Kerran meinasimme vuokrata asunnon yksityiseltä joka alkoi sitten puhua että tulisi 6 kk tai oikeastaan 3 kk välein tarkistamaan onko asunto kunnossa eli oli aivan sekaisin se ihminen. Ja ihme kumma emme ottaneet sitä asuntoa.
[/quote]Varmaan elukoiden ja hajun takia kuuluu, tai ainakin haisee naapuriin saakka, jos ei koskaan siivoa. Silloin jos ulkopuolisillekin on jo haittaa, niin kuuluu se siivoamattomuus vuokranantajallekin.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:31"]
Mitä ihmettä se kuuluu vuokranantajalle onko vuokralainen siivonnut? Ja ei ole vedet valumassa pitkin lattioita ja tehty reikiä seiniin yms niin se siivo mikä on saa olla kunhan vuokran maksaa. Kerran meinasimme vuokrata asunnon yksityiseltä joka alkoi sitten puhua että tulisi 6 kk tai oikeastaan 3 kk välein tarkistamaan onko asunto kunnossa eli oli aivan sekaisin se ihminen. Ja ihme kumma emme ottaneet sitä asuntoa.
[/quote]Varmaan elukoiden ja hajun takia kuuluu, tai ainakin haisee naapuriin saakka, jos ei koskaan siivoa. Silloin jos ulkopuolisillekin on jo haittaa, niin kuuluu se siivoamattomuus vuokranantajallekin.
[/quote]Ja jos ei koskaan pese vessanpönttöä, niin ei sitä lopulta enää edes saa puhtaaksi. Sama lieden ja uunin kanssa.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:14"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 20:03"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:58"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 11:04"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 08:38"]
Entä voiko vuokranantaja antaa avaimensa esim vuokralaisen lähisukulaisille, jos nämä haluaa päästä asuntoon? Jos haluavat esim tarkistaa onko vuokralainen muistanut siivota.
[/quote]
Nokun ei voi antaa avainta ulkopuolisille vaan ainoastaan ihmiselle joka on kirjoilla talossa. Kaikista käynneistä on ilmoitettava vuokralaiselle etukäteen ja vuokralaisen lähisukulaisille ei kuulu hevonveetä se onko vuokralainen siivonnut vai ei. Kävikö selväksi?
[/quote]Mutta lähisukulaisille kuuluu se, onko henkilö kunnossa ja täydessä ymmärryksessä. Jos kämppä on kuin kaatopaikka ja ollut jo pitkään, ei ole kunnossa. Kenties henkilö on aiemmin sairastanut jotain mielen sairautta ja sukulaiset haluavat selvittää, onko se jälleen puhjennut. Kyllä heillä on oikeus huolehtia läheisestään ja yrittää saada tämä tarvittaessa hoitoon, jos ei itsenäisesti pysty asumaan. Mutta tällöin pitäisi pyytää apua vuokranantajalta ja poliisilta tai sossulta.
[/quote]
Vaan ei kuulu! Lähisukulaiselle ei tippaakaan kuulu se, onko läheinen sairastunut vai ei. Myöskään mt-ongelmakaan ei ole syy millekään väliintulolle, sillä Suomessa ainoa pakkohoito on tarkkaan määritelty, jossa monen ehdon on täytyttävä yhtäaikaa. Ei siis riitä, että on vakavasti sairas, pitää myös muiden ehtojen täyttyä.
[/quote]Totta kai läheiselle kuuluu toisen hyvinvointi. Ellei kiinnosta, ei se mikään läheinen olekaan. Pakkohoidon tarpeen selvittäminenkään ei lähde käyntiin, ellei ketään kiinnosta. Noista muista ehdoista ei tässä ollutkaan kyse - ainoastaan siitä mikä kuuluu läheisille ja mikä ei.
Lakikin jo edellyttää, että ihmiset kantavat toisistaan vastuuta. Kun jotain tapahtuu, niin aina etsitään syyllisiä, miksi joku ei huomannut ja puuttunut. Ongelma on siis useammin siinä, ettei ketään kiinnosta - ei siinä, että oltaisiin kiinnostuneita tarpeettomasti.
Mutta tämä on jo kokonaan toisen keskustelun paikka eikä liity enää vuokranantajan oikeuksiin ja velvollisuuksiin.
[/quote]
Toki on hyvä että läheiset huolehtivat, mutta kai ymmärrät, että läheisellä ei ole mitään oikeutta tunkeutua omaisensa asuntoon tai vihjailla esim vuokranantajalle että hänen vuokralaisensa on mt-potilas? Jos siis omainen, jolla on mt-ongelma, ei halua päästää sukulaisiaan luokseen eikä puhua heidän kanssaa, niin sukulaisen on tähän tyydyttävä.
[/quote]Ei tietenkään sukulaisen tarvitse tuohon tyytyä, vaan hän voi ottaa yhteyttä sosiaalitoimeen, josta tekevät kotikäynnin. Tai kutsuvat käymään asioiden selvittämiseksi. Ja toki, jos sukulaiset tietävät vuokranantajan, mikään laki ei estä heitä ottamasta yhteyttä tähän ja ilmaisemasta huoltaan. Epäillystä mielenterveysongelmasta voi aivan hyvin mainita - mikään laki ei tätä estä. Näin myös vuokranantaja voi pyrkiä sopimaan käyntiajan nähdäkseen onko asunnossa kaikki kunnossa. Hänellähän on myös intressi asiassa.
[/quote]
Aikuisille ihmisille ei tehdä kotikäyntejä vastoin heidän tahtoaan.
[/quote]Ei kai kukaan sanonutkaan, että vastoin tahtoa.
[/quote]
Silloin on ihan turha soitella mihinkään sossuun, koska eivät ne tule, ellei heillä ole jo kontaktia ap:hen. Ja jos ap sanoo, että ei saa tulla, niin sossut eivät tule. Ja vaikka ap olisikin vakavasti sairas, niin häntä ei voi pakottaa hoitoon, ellei ole vaaraksi itselleen ja muille.
[/quote]Ei tietenkään ole turhaa soittaa viranomaiselle, jos on huoli läheisestä. Kyllä se asia siellä kuitenkin papereihin kirjataan ja jää dokumentti, jos joskus myöhemmin aletaan selvitellä, miksi kukaan ei tehnyt mitään. Aivan kuten Eerikan tapauksessakin.
[/quote]
Mutta kai sä nyt käsität, että sosiaalitoimi ei voi puuttua aikuisen ihmisen asioihin jos aikuinen ihminen ei itse halua apua? Tuo ilmoitus on siis täysin turha, koska se ei johda toimenpiteisiin. Ap:n ei ole pakko ottaa mitään apua viranomaisilta tai lääkäreiltä niin kauan kun hän ei ole vaaraksi itselleen tai muille.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2015 klo 10:26"]
Eiköhän se vuokranantaja siis saa käydä sitä omaa puolikastaan tarkistamassa juuri niin paljon kuin lystää.
[/quote]
No muuttopäivänä puolet asunnosta on tosiaan vuokranantajan käytössä, mutta jonkinlaista yhteisymmärrystä ja sopimista siihenkin tarvitaan ei sitä asuntoa voi käyttää ihan miten lystää, kun siellä on vielä vuokralaisen kamoja.