Lue keskustelun säännöt.
Työajan pidentäminen pitäisi aloittaa virkamieskunnan ylipitkistä lomista.
31.07.2015 |
En ymmärrä miksi kukaan ei ota tätä esille. Sama neljä viikkoa kesälomaa ja yksi talviloma kuin muillakin.
Kommentit (90)
Joo ja lomienlyhennykset pitää koskea kaikkia ei vain uusia työsuhteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:38"]
72) Ei ole aineenopettajan palkka tuo, veikkaisin ammatillisen puolen opettajaa ennemminkin. Esim tekninen/kaupallinen ala ja kaikki lisät päälle.
Alakoulun opettajilla on liian ruusuinen kuva yläkoulun palkoista ja sitä myötä myös kateutta, turhaan.
[/quote]
Kyllä minun luokaopettajatuttavani saavat 3000 euroa kuukaudessa, eli tuon 4000 euroa siltä ajalta kun ovat töissä. Heillä tosin on jo työkokemusta kymmenen vuotta. Mutta toisaalta aika huono perustelu olla laskematta koko opettajankunnan palkkoja sillä perusteella mitä se on aloittavalla opettajalla.
Suuremmaksi ongelmaksi työn odotusten kannalta muodostuu se, että koska palkoista ei olla valmiita joustamaan, on ryhmäkokojen nostaminen ainoa keino työn ja palkan epäsuhdan kohtuullistamiseksi. Tästä on haittaa erityisesti lapsille. Siksi toivoisin, että opettajat vielä kerran miettivät tuota talkoisiin osallistumista. Kyse on kuitenkin jättimäisestä ammattiryhmästä.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]
Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.
[/quote]
4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.
[/quote]
Voi voi, yleensä tuo kateellisen koulupudokkaiden itku alkaa keväällä, mutta näköjään on huonot kesäsäät siirtäny valitusta. Faktahan on, että opettajien lomista on ihan turha suuttua, kun sille ei kukaan voi mitään. Meitä opettajia on niin paljon, ettei yksikään puolue kehtaa edes vihjailla että lomiin koskettaisiin.
Siitä tosin olen eri mieltä, että muiden virkamiesten palkoista ja lomista joustaminen olisi kiinni opettajista. Me ollaan aika eri asemassa, koska koulut ovat kesäisin, syysloman, talviloman, ja joulunseudun kiinni. Sielläkö meidän pitäisi sitten tehdä keskenämme jotain seuraavan lukuvuoden KiVa koulu - suunnitelmia koko kesäkuu? Ei tule tapahtumaan.
[/quote]
Kyllä kunta-alalla olisi kesällä varmasti käyttöä opettajille, menisitte vaikka niitä vanhuksia ulkoiluttamaan ja vaippoja vaihtamaan.
Johtavassa asemassa? En usko, että olet johtavassa asemassa tuolla palkalla, teet ilmeisesti esimíestyötä ja tuo on bruttopalkka.
Pitkä opetukseton aika kesällä eli ns. kesäloma on ainoa syy, mikset vaihda opetustyöstä muualle. Edes toisen työn parempi palkka ei voita tässä asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:25"]
Haha, naurattaa jotenkin tämä keskustelu. Käytännössähän tästä on tehty duunarit vs. työttömät taistelu. En tunne yhtään maisteria, joiden työtehtäviin tuo vaikuttaisi mitenkään muuten kuin niin että netissä ollaan vuodessa 100 tuntia enemmän. Näistä osa kotona "etänä". Yrittäjiin se ei vaikuta muuten kuin sen kautta, että ne tämän vuoksi työttömäksi jäävät ei enää käytä palveluita. Esimiehet ja johtajat harvoin muutenkaan Suomessa johtaa esimerkillään, joten yhä vähän näkyvät perjantaisin työpaikalla.
Ainoo kärsijäryhmä on matalasti koulutetut duunarit, joiden työpanos ei ole heidän aivoistaan kiinni. Ja tästä ryhmästä erityisesti se osa, joka jää ilman töitä. Valtion virkamiehiin ei vaikuta mitenkään.
[/quote]
Työmäärät kasvavat koko ajan myös toimihenkilöpuolella, kun joku jää eläkkeelle ei hänen tilalleen palkata uutta vaan työtehtäviä siirretään muille, joilla on jo valmiiksi päivä täysi omista työtehtävistä. Sen jälkeen ihmtellään kun ihmiseyt uupuvat ja sairastelevat.
[/quote]
Uupumus- äitiyslomat on monilla aloilla ainoa tapa vastavalmistuneen saada jalkaa oven väliin. Jotain hyötyä niistäkin siis. Veronmaksat tosin maksaa myös ne sijaisten palkat ja sivukulut.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]
Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.
[/quote]
4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.
[/quote]
Saako opettajat 4000 euroa kuukaudessa? Ekallakin luokalla, jossa päivät on neljätuntisia? Ja sitten vielä valitetaan huonoista palkoista...
[/quote]
Siis noin 4000 euroa niistä kuukausista joina on opetusta, mutta kun sen jakaa koko vuodelle, niin kuukausipalkaksi jää keskimäärin 3000 euroa. Ja se on kuules intensiivinen nelituntinen niiden ekaluokkalaisten kanssa. Siitä vaan alaa vaihtamaan, jos alkaa kateus kaihertaa.
[/quote]
Opettajat taitaa olla tämän yhteiskunnan pahimpia kermaperseitä. Meinaatko ettei muilla aloilla ole intensiivistä? Eiköhän meistä jokainen ole omalla koulu-urallaan nähnyt millaisia nenänkaivajia sinne opejoukkoon mahtuu. Enkä muutenkaan usko että opettaja on juuri kunta-alan ammateista rankin. Vertaa nyt itekin vaikka sosiaalityöntekijään, sairaanhoitajaan ja päivähoidon pienten ryhmään. Että kehtaatte aina valittaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:50"]
Pitkä opetukseton aika kesällä eli ns. kesäloma on ainoa syy, mikset vaihda opetustyöstä muualle. Edes toisen työn parempi palkka ei voita tässä asiassa.
[/quote]
On hyvin haasteellista käänttä opettajien päitä kun lomat ovat ammatinvalinnan syynä. Toisaalta monilla opettajilla on hyvin ruusuiset mielikuvat siitä kuinka haluttua työvoimaa he ovat muilla sektoreilla. Nuoret pätkää tekevät sijaiset ehkä jo ymmärtävät.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 08:15"]En ymmärrä miksi kukaan ei ota tätä esille. Sama neljä viikkoa kesälomaa ja yksi talviloma kuin muillakin.
[/quote]
Opettajat ovat yksi pahimmista loisista. Kolmaslukukausi Suomeenkin ja lomia koululaisille korkeintaan neljä viikkoa. Ja olen itse ollut opetaja ja minulla on pätevyydet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luuletteko tosiaan, että yksityisellä saa ylitöistä jotain korvausta? En minä ainakaan tiedä ketään asiantuntijaa, jolla olisi jotain korvattavia ylitöitä.. tunti tunnista meininki on normi! Siksi en myöskään ymmärrä mikä tämä kohkaus työaikapankista on.. sellainenhan on jo monessa paikassa, ainoa vaan ettei niitä tunteja ehdi pitämään...
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]
Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.
[/quote]
4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.
[/quote]
Saako opettajat 4000 euroa kuukaudessa? Ekallakin luokalla, jossa päivät on neljätuntisia? Ja sitten vielä valitetaan huonoista palkoista...
[/quote]
Siis noin 4000 euroa niistä kuukausista joina on opetusta, mutta kun sen jakaa koko vuodelle, niin kuukausipalkaksi jää keskimäärin 3000 euroa. Ja se on kuules intensiivinen nelituntinen niiden ekaluokkalaisten kanssa. Siitä vaan alaa vaihtamaan, jos alkaa kateus kaihertaa.
[/quote]
Opettajat taitaa olla tämän yhteiskunnan pahimpia kermaperseitä. Meinaatko ettei muilla aloilla ole intensiivistä? Eiköhän meistä jokainen ole omalla koulu-urallaan nähnyt millaisia nenänkaivajia sinne opejoukkoon mahtuu. Enkä muutenkaan usko että opettaja on juuri kunta-alan ammateista rankin. Vertaa nyt itekin vaikka sosiaalityöntekijään, sairaanhoitajaan ja päivähoidon pienten ryhmään. Että kehtaatte aina valittaa...
[/quote]
Sopii katsoa, millaista porukkaa opettajiksi valikoituu ja miettiä, olisiko esimerkiksi palkassa jotain vikaa. Aika harva fiksu ihminen jaksaa katsella yläasteikäisten sekoilua tuollaisella palkalla, ja kun siinä työssä ei juurikaan tarvitse aivojaan rasittaa vaan ainoastaan hermojaan. Eli koulutukseen nähden liian vähän haasteita aivoille, palkkaan nähden liikaa rasitusta hermoille. Siksi esimerkiksi luonnontieteellisellä alalla opettajiksi päätyvät ne, joista ei oikein muuhunkaan ole tai jotka eivät muuta keksi. Teollisuus maksaa niin paljon paremmin eikä siellä tarvitse pohtia esapettereiden energiajuoman käyttöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen julkisella töissä, mutta varsinaiset pitkät lomat koskevat enemmän vanhempaa sukupolvea. Meille nuorille ja varhaiskeski-ikäisille ei koskaan voi kertyä sellaisia lomapätkiä kuin vanhemmille. Palkka on sama, mutta osa lomailee seitsemän viikkoa kesässä.. Tästä ei töissä juurikaan puhuta, vaan hiljaa on hyväksytty tämä, että heillä on aikanaan saavutettu etu.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 17:10"]
Olen julkisella töissä, mutta varsinaiset pitkät lomat koskevat enemmän vanhempaa sukupolvea. Meille nuorille ja varhaiskeski-ikäisille ei koskaan voi kertyä sellaisia lomapätkiä kuin vanhemmille. Palkka on sama, mutta osa lomailee seitsemän viikkoa kesässä.. Tästä ei töissä juurikaan puhuta, vaan hiljaa on hyväksytty tämä, että heillä on aikanaan saavutettu etu.
[/quote]
Olen 38-vuotias ja mulla on nk. pitkät lomat. Suoraan koulun penkiltä töihin ensin valtiolle ja sieltä kunnalle. Myös pätkät lasketaan mukaan. Miksei teille "nuoremmille" voisi siis kertyä? Niin, missään hoitovapailla en ole lojunut vuosikausia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]
Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.
[/quote]
4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.
[/quote]
Saako opettajat 4000 euroa kuukaudessa? Ekallakin luokalla, jossa päivät on neljätuntisia? Ja sitten vielä valitetaan huonoista palkoista...
[/quote]
Eivät saa. Yläkoulun pätevä aineenopettaja saa bruttona 3500 €. Alakoulun puolella ja päiväkodissa opettajat saavat alle kolme tonnia, mutta heillä on eri koulutuskin. Lukion opettajilla on sama koulutus kuin yläkoulun opettajilla mutta he saavat enemmän liksaa, noin 4000 €. Yliopiston opettajilla tai luennoitsijoilla ei tarvitse olla opettajan pedagogista pätevyyttä lainkaan. Ammattikoulujen opettajat ovat oman teknisen alansa ammattilaisia ja ovat suorittaneet lisäksi pedagogiset opinnot ja saavat samaa palkkaa kuin lukion opettajat (ns. keskiasteen opettajien palkkaus).
Pitää myös muistaa, että opetusvelvollisuus on eri asteilla eri. Alakoulussa se on muistaakseni 24 (vai 25?), yläkoulussa 18-25 ja lukiossa 16-25 oppiaineesta riippuen. Ja jotta kateelliset eivät nyt aivan tukehtuisi, opetusvelvollisuus on noin kolmasosa koko työmäärästä. Kaksi kolmasosaa tehdään tavallisesti kotona.
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:52"]
Huomautan tässä nyt, että nuo pitkät lomat saa vasta 15 työssäolovuoden jälkeen. Ettei jää kenellekään väärää käsitystä. t. kunnan virkamies ja lomaa vuodessa se 5 viikkoa, joka aiemmin oli yksityiselläkin
[/quote]
Sulla siis lauantai lasketaan lomapäiväksi niinkuin yksityiselläkin?
[/quote]
Ei lasketa, mutta kvtes:ssä tämä on myös huomioitu loman kertymisessä.
Vuosilomaa minulla on ihan se sama 5 vkoa, mikä olisi samanpituisessa työsuhteessa (2,5 vuotta) yksityiselläkin.
On naurettavaa ja sairasta, että vuonna 2015 heinäkuussa ei saa terveyskeskukseen yhteyttä, koska virkamiehet ovat melkein kaikki lomalla yhtä aikaa.
On myös tekopyhää valittaa opiskeluaikojen pituudesta, kun tiedekunnan kokouksissa (joissa siis tutkinnot myönnetään ja opinnäytteet hyväksytään) on kolmen (3) kuukauden kesätauko.
Yks tuttu oli hetken aikaa ihan tavallisissa kunnallisissa lapiohommissa. Sanoi, että siellä töissä ei yleensä tehty yhtään mitään. Aamupäivä katseltiin netistä jotain hupijuttuja ja mentiin tunnin kahvitauolle talon ulkopuolelle. Iltapäivällä käytiin kahteen mieheen joku pultti kiristämässä ja sit alettiin odottaa kotiin lähtöä. Eikä tätä toimintakulttuuria edes yritetty mitenkään peitellä määräaikaiseltakaan. Häpeämättömästi vaan oltiin kunnan palkalla tekemättä mitään.
Miksi te kitisijät ette mene kunnalle tai valtiolle töihin?
[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 09:19"]
Miksi te kitisijät ette mene kunnalle tai valtiolle töihin?
[/quote]
Fantasia rennoista, hyvinpalkatuista ja 10 viikkoa vuodessa lomaa sisältävistä töistä rikkoontuisi.
72) Ei ole aineenopettajan palkka tuo, veikkaisin ammatillisen puolen opettajaa ennemminkin. Esim tekninen/kaupallinen ala ja kaikki lisät päälle.
Alakoulun opettajilla on liian ruusuinen kuva yläkoulun palkoista ja sitä myötä myös kateutta, turhaan.