Työajan pidentäminen pitäisi aloittaa virkamieskunnan ylipitkistä lomista.

Hyvä alku olisi sekin, että jaettaisiin virkamiesten lomat kesä- heinä-, ja elokuulle sen sijaan että pistetään Suomi kiinni.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:58"]

Kumma, että tästä asiasta puhutaan niin vähän. Samoin kunta-alan järjettömät irtisanomisajat (jopa 6 kuukautta) ja kuntaliitosten tuoma VIIDEN!!! vuoden irtisanomissuoja-aika ovat aivan käsittämättömiä. Kaiken huipuksi peräkkäiset kuntaliitokset ovat aiheuttaneet jopa 15 vuoden suoja-ajan joillekin. 

Kyllä siinä kelpaa töissä istua. Eikä niin väliksi vaikkei istukaan, tai ainakaan tee mitään. Kenkää sieltä ei tule, vaikka omat työt loppuisivat. Ja kuka maksaa? 

[/quote]

Mitkä ihmeen kunta-alan järjettömät 6 kk irtisanomisaikaa? Ihan sama irtisanomisaika on yksityisellä sektorilla, etkö muka oikeasti tätä tiennyt?

Ap on niin oikeassa. Siksi onkin viihdyttävää katsella miten kauan menee, että kunnalliset tulee selittämään, ettei tuollaisia lomia olekaan, ja kuinka ne lomat on ansaittuja, kun työ on niin rankkaa, kiireellistä ja vastuullista. Ja koko ajan saa pelätä potkuja, ja palkkakaan ei ole yhtään kilpailukykyinen , ja hohhoijjakkaata vaan :)

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]

Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.

[/quote]

4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.

[/quote]

Voi voi, yleensä tuo kateellisen koulupudokkaiden itku alkaa keväällä, mutta näköjään on huonot kesäsäät siirtäny valitusta. Faktahan on, että opettajien lomista on ihan turha suuttua, kun sille ei kukaan voi mitään. Meitä opettajia on niin paljon, ettei yksikään puolue kehtaa edes vihjailla että lomiin koskettaisiin. 

Siitä tosin olen eri mieltä, että muiden virkamiesten palkoista ja lomista joustaminen olisi kiinni opettajista. Me ollaan aika eri asemassa, koska koulut ovat kesäisin, syysloman, talviloman, ja joulunseudun kiinni. Sielläkö meidän pitäisi sitten tehdä keskenämme jotain seuraavan lukuvuoden KiVa koulu - suunnitelmia koko kesäkuu? Ei tule tapahtumaan.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]

Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.

[/quote]

4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.

[/quote]

Saako opettajat 4000 euroa kuukaudessa? Ekallakin luokalla, jossa päivät on neljätuntisia? Ja sitten vielä valitetaan huonoista palkoista...

[/quote]No kun kaikilla muilla on aina kaikki asiat paremmin.

t. 2 kuukautta lomailevia opettajia sivusta seuraava 3 viikon lomalainen. Joo, säästin omastani vähän talvelle, että saisin talvikaudelle melkein puolet opettajatuttavien lomista. 

Mutta ei silti, en haluaisi olla opettaja, koska en kestäisi opettajalaumaa työyhteisönä.

Meidän kunta on littetty isompaan kuntaan, jolla on tällä hetkellä takana kolme eri aikaan tegtyä kuntaliitosta eli aina tulee uusi uusi irtisanomissuoja päälle. Tässä kunnasas työskentelee edelleen kaikkien liitettyjen kuntien kunnanjohtajat eli osaamista johtoportaassa on runsaasti :)

Kuntaliitokset eivät ole tällä alueella vieläkään ohi vaan seuraavia jo suunnitellaan ja taas saadat uudet irtisanomissuojat, mistähän niitä säästöjä pitikään löytyä?

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]

Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.

[/quote]

4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.

[/quote]

Saako opettajat 4000 euroa kuukaudessa? Ekallakin luokalla, jossa päivät on neljätuntisia? Ja sitten vielä valitetaan huonoista palkoista...

[/quote]

Siis noin 4000 euroa niistä kuukausista joina on opetusta, mutta kun sen jakaa koko vuodelle, niin kuukausipalkaksi jää keskimäärin 3000 euroa. Ja se on kuules intensiivinen nelituntinen niiden ekaluokkalaisten kanssa. Siitä vaan alaa vaihtamaan, jos alkaa kateus kaihertaa.

Samaa mieltä! Valtion virastoissa työskentelevät tuttavani valittavat kiirettä ja työvoimapulaa ("kun virkoja on vähennetty, eikä eläköityvien tilalle palkata ketään"), mutta lomailevat kesällä juhannuksesta koulujen alkuun ja joulunakin lasten joulujuhlasta loppiaiseen asti. Mutta heillähän toki nuo pitkät lomat kompensoivat huonoa palkkaa (joka ei ole ollut yksityistä sektoria huonompi ainakaan viime laman jälkeen). Virkamiehiä tarvittaisiin kolmannes vähemmän, jos heillä samanlainen lomaoikeus kuin yksityisellä sektorilla. Ajatelkaa, millainen säästö valtion budjettiin siitä tulisi!

Yksityisellä puolella tehdään 8 h:n työpäivää ja päälle vielä palkattomat ylityöt asiantuntijatehtävissä. Ei ole mitään virastotyöaikaa ylipitkiksi venähtänäine kahvitunteineen. Tiedän yhden valtion työpaikan, jossa työt alkavat 8.15, kahvitunti on 9.00-9.30, lounas 12.00-13.00, toinen kahvitunti 14.00-14.30 ja kotiin lähdetään 15.45.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:46"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:10"]

Mä olen valtiolla asiantuntijaduunissa. Palkkani on 3800 euroa kuussa. Kyllä, on korkeakoulututkinto. Kyllä, 10 vuotta työkokemusta. Kyllä, on vastuuta, toimin asiantuntijatukena 20 "normiasiantuntijalle". Meillä on tiukat tulostavoitteet, joita tarkastellaan pari kertaa vuodessa. Ylitän ne aina. Teen pitkää päivää, jos on tarve. Teen työmatkoja, eikä vapaa-aikani käyttöä niihin korvata mitenkään. Ainoa odotettavissa oleva asia on muutaman vuoden päässä siintelevä pitkä loma. Viekää sekin pois, mielelläni mä hoidan sittenkin hommat ilman kunnon korvausta.

[/quote]

Jaa. Minulla on 13 vuotta työkokemusta, ylempi korkeakoulututkinto ja teen suoraan vastuullista työtä toisin kuin sinä tukifunktiossa. Minun takapuoleni alla on suoraan isot rahat. Ja minun palkkani on 3920 Euroa ja yt-neuvottelut pyörii tautotta taustalla...

[/quote] Valtiolla irtisanotaan YT-neuvotteluje jälkeen vuosittain tuhansia asiantuntijoita. Heistä ei kukaan vaivaudu kirjoittamaan isoja juttuja, koska asiasta halutaan olla hiljaa. Kannattaa miettiä, miksi esimerkiksi erilaisia starttirahoja ja palkkatukieuroja ei tänä vuonna ole jaossa. Siksi, että niitä aikaisemmin valvoneet asiantuntijat on irtisanottu ja nyt tuli yllätyksenä se, että rahat on loppu.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 08:40"]

Meidän kunta on littetty isompaan kuntaan, jolla on tällä hetkellä takana kolme eri aikaan tegtyä kuntaliitosta eli aina tulee uusi uusi irtisanomissuoja päälle. Tässä kunnasas työskentelee edelleen kaikkien liitettyjen kuntien kunnanjohtajat eli osaamista johtoportaassa on runsaasti :)

Kuntaliitokset eivät ole tällä alueella vieläkään ohi vaan seuraavia jo suunnitellaan ja taas saadat uudet irtisanomissuojat, mistähän niitä säästöjä pitikään löytyä?

 [/quote]

Tämä irtisanomissuojan heikentäminen (poistaminen?) on mukana hallitusohjelmassa, eli tähän toivottavasti on tulossa muutos... Maksimi kunta-alan irtisanomissuojasta taitaa olla 11 vuotta, siinähän sitä on motivaatiota tehdä työnsä hyvin ja tehokkaasti, kun tietää olevansa täysin suojassa hamaan tulevaisuuteen...

Täysin samaa mieltä alkuperäisen kanssa; vuosilomat kaikille 5 viikkoon vuodessa (pois lukien opettajat jne joilla ei ole vaihtoehtoja)

Palkatkin ovat nousseet julkisella puolella PALJON yksityistä nopeammin viime vuosina.

[/quote]

Palkat ei ole nousseet, koska tilastoissa ei oteta huomioon sitä, että valtiolta on viime vuosina poistuneet erilaiset "matalapalkka-alaiset" eli virastomestarit, laitoshuoltajat, toimistoapulaiset jne. Siellä on suhteessa paljon enemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita asiantuntijoita kuin yksityisellä sektorilla.

Valtiolla aloitteleva lakimies saa noin 3000 e/kk brutto. Moniko yksityisellä tyytyy samaan palkkaan, työaika kun on molemmilla sektoreilla yli 50 h/vko.
[/quote]

Eikä sen aloittavan lakimiehen palkka hevillä nouse, koska virkoja ei juurikaan avata.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 09:39"]

Koko keskustelu työajan pidennyksestä on naurettavaa. Työaikoja olisi vara lyhentää reilusti joka alalla, koska lähes jokaisessa tietämässäni työpaikassa porukalla on joka päivä aikaa istuskella ja selailla nettiä. Jos nyt aluksi lähdettäisiin siitä, että töissäoloaika tehdään töitä ja jos töitä ei ole kuin kuudeksi tunniksi, lähdetään kotiin. Urakkapalkka joka hommaan pl. sellaiset työt, joissa pitää vain olla paikalla päivystämässä/valvontatehtävissä, vaikka mitään varsinaista tekemistä ei olisikaan. En tajua, miten päättäjät ja elinkeinoelämän tyypit ovat niin urpoja, että kuvittelevat tuottavuuden kasvavan jos tyypit istuvat nenää kaivaen työpaikoillaan puoi tuntia entistä kauemmin viikossa.

[/quote]

Koska työntekijän palkkaaminen on niin kallista. Siksi näistä joilla vielä on vakituiset oikeat työpaikat pitäisi saada enemmän irti että ovat palkkansa arvoisia työnantajalle. 

Niin pitkään kuin työnantajapuolen pomot karkaa eläkkeineen ulkomaille alle 60 vuotiaina, niin työajan pidentämisestä ei aleta edes keskustella.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 08:17"]

Ensimmäiseksi eduskunta voisi lyhentää parin kk. kesälomansa ja ylipitkän talvilomansa

[/quote]

Joo se varmaan riittääkin tosi pitkälle että vain eduskunnan muutama sata työntekijää lyhentää lomansa ja muut jatkaa vanhaan tahtiin.

Nyt puhutaan kuitenkin ihan oikeista säästöistä, eli koko julkisesta sektorista, lähemmäs 600 000 työntekijää. Eduskunta muiden mukana, luonnollisesti.

Haha, naurattaa jotenkin tämä keskustelu. Käytännössähän tästä on tehty duunarit vs. työttömät taistelu. En tunne yhtään maisteria, joiden työtehtäviin tuo vaikuttaisi mitenkään muuten kuin niin että netissä ollaan vuodessa 100 tuntia enemmän. Näistä osa kotona "etänä". Yrittäjiin se ei vaikuta muuten kuin sen kautta, että ne tämän vuoksi työttömäksi jäävät ei enää käytä palveluita. Esimiehet ja johtajat harvoin muutenkaan Suomessa johtaa esimerkillään, joten yhä vähän näkyvät perjantaisin työpaikalla. 

Ainoo kärsijäryhmä on matalasti koulutetut duunarit, joiden työpanos ei ole heidän aivoistaan kiinni. Ja tästä ryhmästä erityisesti se osa, joka jää ilman töitä. Valtion virkamiehiin ei vaikuta mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:10"]

Mä olen valtiolla asiantuntijaduunissa. Palkkani on 3800 euroa kuussa. Kyllä, on korkeakoulututkinto. Kyllä, 10 vuotta työkokemusta. Kyllä, on vastuuta, toimin asiantuntijatukena 20 "normiasiantuntijalle". Meillä on tiukat tulostavoitteet, joita tarkastellaan pari kertaa vuodessa. Ylitän ne aina. Teen pitkää päivää, jos on tarve. Teen työmatkoja, eikä vapaa-aikani käyttöä niihin korvata mitenkään. Ainoa odotettavissa oleva asia on muutaman vuoden päässä siintelevä pitkä loma. Viekää sekin pois, mielelläni mä hoidan sittenkin hommat ilman kunnon korvausta.

[/quote]

Pidätkö tilannetta jotenkin poikkeuksellisena yksityiseen puoleen nähden? Minulla sama palkka ja asiantuntijavastuut (DI), lomaa vain vähemmän. YT päällä tasaisin välein, eikä kunnallisia irtisanomisuojia :)

Kannattaa piipahtaa yksityisellä puolella niin herää siitä kuinka kunnallisella puolella riistetään päiväunesta :)

[/quote]

Niinpä! Mitäköhän tuo korkeakoulutettu asiantuntija sitten kuvittelee yksityisellä maksettavan samanlaisesta työstä? Kyllä 3800 euroa on yksityiselläkin puolella varsin korkea palkka, johon sisältyy vastuuta ja tulostavoitteita. Ja se max. 30 pv lomaa vuodessa...

[/quote]Tosi kova palkka on tuolla asiantuntijalla. Ja yksityisellä on huomattavasti suurempi vaara saada kengänkuva peppuun. 

[/quote]

Tuo ei edes ole kova palkka julkisen puolen asiantuntijatyöstä. Eräs tuttuni valmistui yliopistosta ja työskenteli vähän aikaa tutkijana alkupalkalla (noin 2500), sitten jäi työttömäksi. Häntä potkaisi onni kun sai vuorotteluvapaan sijaisuuden ja sitä kautta vakipaikan valtiolta 6000 euron palkalla. Siis tyyppi jonka ainoa relevantti työkokemus oli tuo muutaman kuukauden tutkijanpätkä. 

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:05"]

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 15:44"]

Opettajien palkka (4000€) on jaettu koko vuodelle niin, että alkupalkka voi monilla jäädä siihen 3000 euroon kuukaudessa, joten lomien lyhentäminen kyllä tarkoittaa sitten sitä, että palkkakin pitäisi nousta.

[/quote]

4000 on ihan kohtuuton palkka perusasteen/lukion opettamisesta. Siis ihan posketonta osaamistasoon nähden ja vielä pitkät lomat päälle. OAJ:n änkyrät ovat samaa tasoa paperiliiton kanssa.

[/quote]

Saako opettajat 4000 euroa kuukaudessa? Ekallakin luokalla, jossa päivät on neljätuntisia? Ja sitten vielä valitetaan huonoista palkoista...

[/quote]

Tuo kuullostaa aineopettajien palkalta, riippuen opetettavista tuntimääristä esim. ylä-asteen/lukion matematiikan/fysiikan opettajat voivat päästä aika mukaviin ansioihin. 

Ala-asteen luokanopettajilla ei ole noin ruusuionen tilanne.

Entä yliopiston henkilöstön  työajat? Luin jokunen aika sitten lehdestä tälläisestä "yliopistoperheestä" - siis äiti ja isä yliopistolla töissä ja kaksi ihan pientä taaperoa kotona. Molemmat vanhemmat kertoivat olevansa vaativassa työssä ja paiskivansa pitkää päivää. Kuitenkin molemmat myös treenasivat kilpatasolla jotain urheilulajia, joka vaati päivittäin monen tunnin harjoittelun. Ja sitten ne taaperot vielä? En ymmärrä miten paletti voisi pyöriä, muutoin kuin tekemällä lyhyttä päivää yliopistolla. Eikös ne luennotkin sijoitu 10-14 välille yleensä? Onko tässä panos-tuotos ajattelu ihan kohdillaan?

30 v kunnalla töissä ja johtavassa asemassa. Palkka 2200kk. Juu lomaa tosiaan se 38 päivää, mutta mitäpä se persaukinen lomalla tekee. Vaihtaisin ilomielin työhön, jossa maksetaan edes normipalkka . Ja todellakaan saa lomaa pitää silloin kun itse haluaa. Kesäloma alkaa elokuun viimeisellä viikolla ja siitä 5 vkoa. Koko kesä painetaan duunia. Revi siitä.

[quote author="Vierailija" time="31.07.2015 klo 16:25"]

Haha, naurattaa jotenkin tämä keskustelu. Käytännössähän tästä on tehty duunarit vs. työttömät taistelu. En tunne yhtään maisteria, joiden työtehtäviin tuo vaikuttaisi mitenkään muuten kuin niin että netissä ollaan vuodessa 100 tuntia enemmän. Näistä osa kotona "etänä". Yrittäjiin se ei vaikuta muuten kuin sen kautta, että ne tämän vuoksi työttömäksi jäävät ei enää käytä palveluita. Esimiehet ja johtajat harvoin muutenkaan Suomessa johtaa esimerkillään, joten yhä vähän näkyvät perjantaisin työpaikalla. 

Ainoo kärsijäryhmä on matalasti koulutetut duunarit, joiden työpanos ei ole heidän aivoistaan kiinni. Ja tästä ryhmästä erityisesti se osa, joka jää ilman töitä. Valtion virkamiehiin ei vaikuta mitenkään.

[/quote]

Työmäärät kasvavat koko ajan myös toimihenkilöpuolella, kun joku jää eläkkeelle ei hänen tilalleen palkata uutta vaan työtehtäviä siirretään muille, joilla on jo valmiiksi päivä täysi omista työtehtävistä. Sen jälkeen ihmtellään kun ihmiseyt uupuvat ja sairastelevat.