Lue keskustelun säännöt.
Mitä arveluita on esitetty miksi Venäjän massiiviset ilmavoimat edelleen ovat piilossa ja käyttämättä?
04.03.2022 |
Kovin outoa. Ilmavoimat teki suurta tuhoa mm Syyrian sodassa. Nyt ovat maan alla.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkäävät että niiden todellinen suorituskyky paljastuisi kaikille
Minä pelkään ettei ymmärretä että
Venäjä on suunnitellut tätä hyvin pitkään ja siinä valossa olisi hyvin outoa että ilmavoimia
ei olisi muka laitettu kuntoon.Ylipäätään tämä että länsi saa kaiken maailman satelliittikuvatietoa, sotilaiden tinder-läppää ym. on vähän liian ”helppoa”.
Venäjän tiedustelulennokki viiletti kk sitten Ruotsissa ydinvoimalan yläpuolella ja kukaan ei saanut sitä kiinni. Sukellusveneet ja vihreät miehet toimivat kuin aaveet. Tämä on se Venäjä jonka tunnemme; mihin se on kadonnut? Oma vastaukseni on se että Ukrainan huono suoritus on taktiikkaa.
Tämä. Missä lennokit ja a-miehet?
Ne eivät ole kovin hyvä ase sodassa jossa vastapuolella on lähinnä joukkoja "mies ja rynkky" periaatteella". Lennokit ovat omiaan sodassa jossa vastustajalla on yksittäisiä hyvin arvokkaita maaleja kuten liikkuvaa kaukoilmatorjuntaa, tutka-asemia jne. Tässä sodassa niitä ei siinä mitassa ole.
Yksittäisiä sotilaita ei juuri kannata ampua valtavan kalliilla ohjuksilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Putin uskoi itsekin lähtevänsä suorittamaan "erikoisoperaatiota", ts. uskoi sen olevan nopeasti ohi ja Venäjän armeijan marssivan Kiovaan vapauttajina. Luonnollisesti Putin halusi saavuuttaa tavoitteensa mahdollisimman vähin vaurioin puolin ja toisin, jotta Ukrainan kansa ei täysin pillastuisi.
Koska siis Putin ei havitellut isompaa sotaa (sen hinta on todella kova ja riskit suuret, kuten on nähty), hän ei halua eskaloida tilannetta nytkään sillä tavalla, että Nato puuttuisi asiaan. Se riski on aina olemassa, oli Ukraina Naton jäsen tai ei (kuten Jugoslaviassa nähtiin). Toki puheet ovat kovia ydinpelotetta myöten; uho kuuluu asiaan.
Toisaalta vauhtia on pakko kiihdyttää tai Putin ei saavuta tavoitteitaan. Kotirintamalla on edessä talouskatastrofi ja äkkiä pitäisi voittaa. Uskon että ilmavoimat otetaan voimakkaammin mukaan, jos tarvitaan. Putin ei keinoja kaihda.
Venäjä kokee Ukrainan ilmatorjuntauhan toistaiseksi vielä hyvänä ja toisaalta eivät he selvästi halua siviilejä pommittaa, vaikka uhreja väkisin tuleekin. Muutenkin syöttävät väsytystaistelun alussa b-kalustoa varastoista käyttöön, kun projekti etenee niinkin. Venäjä joutuu myös varautumaan Naton väliintuloon, joten ilmavoimat on hyvä olla täysivoimaisina asemissa.
Tämä on typeryydessään kyllä turhin sota ihmiskunnan historiassa. Veljet tappavat toisiaan, kun Natoa pitää väkisin hivuttaa lähemmäksi sydän-Venäjää. Lisäksi Venäjä on johdonmukaisesti todennut, ettei se tule hyväksymään Ukrainaa Natossa. Ei Yhdysvallatkaan hyväksy missään määrin muiden sotilastukikohtia lähelläkään itseään. Ja samasta syystä Kiinakin on luomassa etupiiriään Aasiassa.
Voi kun hakkerit osaisivat neutralisoida kaikki maailman pommit ja järjestelmät naamaripelleilyn sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovat siellä missä tähänkin asti: paperilla
Tuo olisi paras vaihtoehto. Vihollista ei kuitenkaan kannata koskaan aliarvioida. Jos venäjä säästelee parasta kalustoaan niin on syytä varautua että niitä käytetään muita kuin ukrainaa vastaan. Suomen pitää ostaa ilmatorjunta ohjuksia nyt vielä kun ehtii.
Kyllä Venäjä säästelee parasta kalustoaan mutta ei ollenkaan välttämättä mitään uutta hyökkäystä varten. Venäjä tuntuu ihan oikeasti pelkäävän lännen hyökkäystä ja sen valtavan maa-alueen puolustus vaatii todella paljon koneita varsinkin kun lännellä on kuitenkin ilmassa ylivoima.
Hyvä näkemys, mutta jos muista miten ylpeänä ja pontevana mailman herrana esitteli kahta uusimpaa asetta, joita ei muilla ole ja mahdollisesti Nato ei pystyisi torjumaan.
Hypersoninen ohjus jossa useita ydin ohjuksia ja lisäksi poseidon ydin torbedo, jolla 💥 isompikin rannikko kaupunki hetkessä.
Tämän vuoksi ja röyhkeän hyökkäyksen vuoksi en usko lännen pelottavan.
Venäjä on kautta aikojen esitellyt näitä "ihmeaseitaan" ja ne ovat kerta toisensa jälkeen osoittautuneet prototyyppiasteella oleviksi ja niiden tulo oikeaan palveluskäyttöön siintää aina jossain tulevaisuudessa. Putin tietää mitä Venäjällä on oikeasti käytössä ja mitä ei ja luultavasti se ei ole niin paljon kuin mitä hän haluaa antaa ulospäin ymmärtää.
Korruptio tehnyt tehtävänsä, suuri johtaja ympäröinyt itsensä jees-miehillä jotka kertoneet että kaikki on hyvin. Todellisuudessa logistiikkaketjut kusee, varaosia ei ole saatu pakotteiden takia ja itse ei osaaminen niiden tuottoon riitä kun oligarkit johtajan esimerkin mukaan ovat ryöstäneet kaiken kansalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
odottaa, jos NATO maat puuttuu tilanteeseen , on sitten kalustoa vastata. Ei nekään tyhmiä ole, jotta kaikki Ukrainassa tuhoon altistaisi.
Riittää kun se kolonna ruostuu niille sijoilleen.
SLAVA UKRAINI
Mitkä "massiiviset ilmiavoimat?" Venäjän ilmavoimat ovat pienemmät kuin Suomella, noin 50 nykysukupolven hävittäjää. Loput on 1960-1980 luvin kuraa jonka pikkulapsi ampuu ritsalla alas taivaalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäjän kalusto on sidottuna muualla. Maa, joka pelkää neuroottisesti ulkovaltojen hyökkäystä "jostain", ei voi keskittää koko kalustoaan yhdelle, vaikkakin tässä tapauksessa suurelle rintamalle.
Aamulla oli jo uutinen, että Venäjä olisi vienyt ainakin osan Suomen rajojen varuskuntien kalustosta ja miehistöstä Ukrainaan. Venäjä ei siis usko, että Nato oikeasti hyökkäisi Suomen kautta, koska on heikentänyt puolustaan.
Sotakoneet ovat myös kalliita. Venäjällä on varmaankin laskettu kuinka monta konetta tarvitaan Ukrainassa ja toiminut sen mukaan. Nyt kun kaikki ei mennytkään kuten suunniteltu niin saas nähdä alkaako Venäjä siirtää lisää kalustoaan muualta Ukrainaan.
Ei ainakaan julkisuuteen ole kerrottu että venäjä siirtäisi Ukrainaan lisää joukkoja. Nato kyllä tietää mitä tapahtuu, mutta kaikkea ei tietenkään kerrota julkisuuteen.
Venäjän pitäisi ehkä tuplata joukkonsa, jos se meinaa päästä tavoitteeseen, mutta samalla se tuplaa tappionsa.
Vierailija kirjoitti:
kun Natoa pitää väkisin hivuttaa lähemmäksi sydän-Venäjää.
Kuka sitä on väkisin hivuttanut? Entiset Neuvostoliiton "autuudesta" nauttineet maat ovat siihen itse halunneet liittyä jostain "ihmeen" syystä. Ukraina halusi kauppasuhteet eu:hun ja korruptoituneen putinin nuken pihalle, seurauksena laaja maa-alueiden ryöstö. Ettäkö jostain "ihmeen" syystä sen jälkeen hinkuneet Natoon? Kuka olisi uskonut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Odottavat viimeistä maailmansotaa. Ukrainaa vallataan näännyttämällä sekä omia että ukrainalaisia.
Ukraina oli tarkoitus hoitaa ilman henkilökohtaisia tappioita Venäjälle, jotta propaganda-satuihin uskottaisiin:
- vanhan romun piti riittää kalustosta
- miehistöstä piti riittää kazakstanilaiset
ja valkovenäläiset uhrit lähinnä, sitten joitain Venäjän omia köyhiä teinejä, joista oltais oltu vaan että "ei ole näkynyt" (liikuteltava krema)
Nyt armeijan sisällä voi olla ristivetoa, että mitä tuonne on järkevä enää uhrata kun talous meni jo. Lännen reaktio oli Venäjälle üllatus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
According to Flight Global’s 2022 World Air Forces directory, Russia has 1,511 combat aircraft, while Ukraine has a mere 98. But a week into the war, the Russian air force is yet to steamroll Ukraine’s the way Massicot and others thought.
—-
Venäjällä 1500 ilmavoimien laitetta, Ukrainalla 98
Suurin osa Venäjän ilmavoimista on kiinni sen valtavan maa-alueen ilmapuolustuksessa. Ei sitä muuta maata voida jättää suojatta yhden alueellisen sodan takia. Ongelma lienee se että se "ylimääräinen" sotaan liikenevä konemäärä on lopulta Venäjällä yllättävän pieni. Varsnkin kun osa koneista voi olla vahvuudessa vain paperilla eli ne eivät ole syystä tai toisesta lentokuntoisia.
On ihan normi tilanne et lähes 30% on huollossa.
Niinhän meidänkin koneista.
Se on jännää et on sovittu että F-35sten suuremmat huollot tehdään Italiassa. Tai siis tehdas ilmoitti että näin tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Korruptio tehnyt tehtävänsä, suuri johtaja ympäröinyt itsensä jees-miehillä jotka kertoneet että kaikki on hyvin. Todellisuudessa logistiikkaketjut kusee, varaosia ei ole saatu pakotteiden takia ja itse ei osaaminen niiden tuottoon riitä kun oligarkit johtajan esimerkin mukaan ovat ryöstäneet kaiken kansalta.
Nuo oligarkit saattaa olla venäjän pelastus loppujenlopuksi....kun/jos putin kukistuu, niin näiden varallisuudella maa nostetaan uudelleen jaloilleen teollisuus ja muun infra kunnostaen, työtä ja toimeentuloa luoden....sillä ei enää sitten ole mitään väliä, millä keinoin omaisuus on alun alkaen luotu. Kun /jos kukistavat putinin, ovat suuria sankareita niin kotimaassaan kuin länsimaissakin.
Samalla lailla täälläkin esim kieltolainaikaan rikastuneet perusti teollisuutta ja työpaikkoja aikanaan, niitä silloin luotuja työpaikkoja on vieläkin olemassa. itsekin kiitollisena sellaisessa työhistoriani tehneenä en tuomitse sitä, millä se rahoitus alkujaan hankittiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmailun harrastajan näyttää kyllä siltä että Venäjä aivan selvästi säästelee ilmavoimiaan Ukrainassa.
Sieltä jos laitettaisiin vaikka sata Flankeria ripustimet täynnä hyökkäämään jonnekin, niin jälki olisi hyvin karua. Venäjällä on kyky halutessaan myös nopeasti valmistaa lisää koneita, tyyliin monta päivässä, jos siirrytään täyteen sotateollisuuden poikkeustilaan. Polttoaine ei heiltä lopu kentiltä.
Ukrainan sota vaikuttaa sellaiselta C-luokan kaluston fiilistetyltä, Venäjä ei edes yritä salamasotaa vaan pikku hiljaa etenee. Putin ei jostain syystä halua tuhlata parhaita voimia Ukrainassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovat siellä missä tähänkin asti: paperilla
Tuo olisi paras vaihtoehto. Vihollista ei kuitenkaan kannata koskaan aliarvioida. Jos venäjä säästelee parasta kalustoaan niin on syytä varautua että niitä käytetään muita kuin ukrainaa vastaan. Suomen pitää ostaa ilmatorjunta ohjuksia nyt vielä kun ehtii.
Kyllä Venäjä säästelee parasta kalustoaan mutta ei ollenkaan välttämättä mitään uutta hyökkäystä varten. Venäjä tuntuu ihan oikeasti pelkäävän lännen hyökkäystä ja sen valtavan maa-alueen puolustus vaatii todella paljon koneita varsinkin kun lännellä on kuitenkin ilmassa ylivoima.
Pahus kun saisi tavis venäläisille ymmärrykseen asti että venäjälle ei haluta hyökätä. Siellä ei ole mitään sellaista mitä yksikään länsimaa haluaisi.
Siinä on syyt miksi ja mitä siellä tehdään. Englantia txt jos joku osaa lukea ja ymmärtää.[/quote]
ÄLÄ LEVITÄ TROLLI VALHEITASI
Vierailija kirjoitti:
Venäjä yrittää välttää siviiliuhreja.
Joku vertasi Venäjän toimia Irakin sotaan ja kuinka Usa hävittäjien ja pommittamisen seurauksena voitti sodan.
Erona Venäjään, Usan toiminnassa ja mattopommituksissa ei välitetty siviiliuhreista ja niinpä sodan seurauksena kuolikin puoli miljoonaa ihmistä.
Venäjä ei pommita ja hävitä Ukrainaa silmittömästi, vaan yrittää iskeä vain siviilikohteisiin.
Ukrainan korruptoituneen hallinnon päätös jakaa aseita siviileille, tekee tilanteesta tosi vaikean, sillä aseistettu siviili on sotilas ja jos he piiloutuvat muiden siviilien sekaan ja käyttävät muita ihmisiä ihmiskilpinään, sota voi eskaloitua rumaksi kortteli korttelilta vyörytykseksi.
Aika lapsellinen ajatus, jos samalla kaupunkien ampuminen raketinheittimillä jatkuu. Niillähän ammutaa ihan puhtaasti aluevaikutusta.
Vierailija kirjoitti:
Onhan niitä käytetty. Venäjän ilmavoimat on menettänyt ilmoitettujen tappioiden mukaan ainakin 30 lentokonetta ja 31 helikopteria. Eilen ammuttiin alas huippunykyaikainen Suhoj Su-34 -hävittäjäpommittaja.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3418896-russian-su34-fighterbomber…
Eilen ammuttiin alas myös Venäjän huippunykyaikainen Suhoj Su-30 -monitoimihävittäjä.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3418804-russian-su30-aircraft-shot…
Vierailija kirjoitti:
Ilmailun harrastajan näyttää kyllä siltä että Venäjä aivan selvästi säästelee ilmavoimiaan Ukrainassa.
Sieltä jos laitettaisiin vaikka sata Flankeria ripustimet täynnä hyökkäämään jonnekin, niin jälki olisi hyvin karua.
Niin olisi. Tuollaiset vanhat ritsat pääsisi hädin tuskin kentältä ylös ennen kuin ne olisi jo ammuttu alas.
Venäjällä ilmasta maahan kyky ei ole sen vahvin puoli. Siellä sanotaan tykistyö taistelukentän kuninkaaksi. Syyriassa on oli käytössä ainakin raketin heittimiä. Panssarivaunut voivat myös tukea jalkaväkeä tykeillään. Yksi syy on varmaan myös siviiliuhrien välttely satojen kilojen painoisille pommeille ei ole silloin paljon käyttöä kun taistellaan asutuksen keskellä.