Lue keskustelun säännöt.
Putinin kolme merkittävää virhearviota
26.02.2022 |
Putin on selvästi tehnyt kolme merkittävää virhearviota:
Ukrainan nopea luovutus. Oletus oli varmasti, että tehdään nopea isku strategisiin paikkoihin, ”koomikko”-presidentti pakenee maasta jo ensimmäisenä päivänä ja Venäjä pääsee sanelemaan rauhan ehdot. Tämän sijaan vastassa onkin lähes vuosikymmenen varustautunut kansakunta, joka taistelee viimeiseen mieheen -mentaliteetilla jokaisesta tuumasta. Tällaisen valloitukseen ja miehitykseen Venäjä ei ole varautunut eikä se pysty sitä toteuttamaan. Miestappioiden kasvaessa ja sodan pitkittyessä tilanne vaikeutuu koko ajan.
Pakotteet on löysiä. Varmasti tuli Putinilla yllätyksenä kuinka kovia pakotteita valtioilta alkoi tulla. Lisäksi mikä on mielestäni vieläkin tärkeämpää ja todennäköisesti se suuri yllätys on, että koko maailma yrityksiä ja yksityisiä ihmisiä vastaan on nyt ”mukana” sodassa. Kuluttajat boikotoi Venäläisiä tuotteita, yritykset lopettaa kaupankäynnin, hakkerit hyökkää, Venäjä eristetään urheilu- ja kulttuuritapahtumista jnejnejne. Venäjän talous tullaan lyömään isosti polvilleen ja eristämään muusta maailmasta. Oliharkit ei tästä tykkää eikä kansa.
Länsi on hajanainen ja Venäjällä tiettyjen maiden tuki. Putin varmasti laski sen varaan ettei länsi pysty muodostamaan yhteistä rintamaa, mutta nyt jopa Venäjän entiset kaverit (Kiina, Unkari, Turkki jne) ovat pakoterintamassa mukana. Kaverit on kuitenkin nyt toooodella vähissä koska kaveritkin on huomanneet että nyt on sellainen uppoava laiva johon ei kannata itseään köyttää kiinni.
Tilanne on se, että en usko että Venäjä pystyy Ukrainaa voittamaan sillä en usko että Ukraina sopii millään ehdoilla (paitsi tietysti että Venäjän joukot ulos koko maasta). Vaikka Venäjä alkaisi pommittamaan kaupunkeja raunioiksi niin vaikuttaa siltä ettei Ukraina taivu vaan taistelevat loppuun asti.
Se mikä huolestuttaa on että mitä tekee nurkkaan maalattu diktaattori, jolla ei ole sodasta ulos enää mitään reittiä millä voisi säilyttää kasvonsa
Kommentit (433)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina on venäläisille varmaan niin kuin Viro suomalaisille. Rakas ja tärkeä veljeskansa. Vain hullu lietsoisi veljeksiä toistensa kimppuun.
Olenko ainoa, mutta minulle ruotsalaiset ovat pikemmin meidän veljeskansa? Suomessa toinen virallinen kielikin on ruotsi, ei viro. En tietenkään toivo heille mitään pahaa, mitta itse en koe heitä mitenkään läheisiksi tai sen lähemmäksi kuin Unkariakaan. Vaikka kielet samaan perheeseen kuuluvatkin.
No kyllä itse koen viron lähemmäksi kansaksi suomelle kuin ruotsin. Suomen viralliset kielet ovat historian ja kielipolitiikan tulosta. Virolaiset ovat samankaltaisia kuin suomalaiset, kielet ovat läheiset sukukielet, ja kansojemme välinen yhteys on kestänyt tuhansia vuosia. Suomi on alunperin asutettukin todennäköisesti virosta käsin kirkkonummelta ja muualta etelä-suomesta alkaen. Ruotsalaiset taas ovat eri kansaa, kieli aivan eri perheestä, heillä on eri kulttuuri ja historia. Toki ruotsalaisetkin ovat meille läheisiä, mutta kyllä viro on kuin sisarus suomelle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainalaiset itse kokevat olevansa ukrainalaisia, eivät venäläisiä. Se on tässä koko jutussa tärkeintä. Turha tosiaan noita vanhoja menneitä ja menneisyyksiä enää kenenkään kaivella.
Ei täällä kukaan sanokaan, että ukrainalaiset ovat venäläisiä. Todellisuus on kuitenkin se, että väestö on siellä niin sekoittunut, että kaikilla on venäläisiä sukulaisia, ja Venäjällä miljoonilla ja taas miljoonilla on ukrainalaisia sukulaisia. Etnisesti ovat kuitenkin pitkälti aivan samaa kansaa.
Entä sitten? Miksi tällaisen takia pitäisi kokonainen valtio liittää toiseen?
eri
Ei sitä kukaan ole liittämässäkään Venäjään.
Täh ? Eikö se nyt ollut Putinin idea tässä?
No on varmaan länsimedian hysterian mukaan. Mutta todellisuudessa aikomuksena lienee "vain" Ukrainan hallinnon vaihto Venäjälle uskollisempaan.
Miksi se hallinto siis pitäisi olla uskollinen venäjälle, jos Ukrainan annetaan olla oma valtio? Kysyin tätä jo tuolla aiemminkin.
Ettei se liity Natoon ja ole uhka Venäjälle.
Venäjä aloitti Ukrainan kustannuksella turvallisuutensa vahvistamisen Krimillä ja Itä-Ukrainassa ilman mitään linkkiä Natoon. Vain EU:hun enintään. Suomikin on EU:ssa mutta ei Natojäsen.
Venäjälle et millään argumentilla saa oikeutusta JATKAA aggressioita.
En minä mitään oikeutusta yritäkään esittää. Kunhan puhun molempia kulttuureita tuntevana ja kieliä osaavana siitä, että miten Venäjä näkee tilanteen, ja miksi toimii kuten toimii. Minä toivon, että sota on pian ohi, jottei Ukrainan kansa joudu kärsimään.
Toivotaan yhdessä, että Venäjä lyödään takaisin ja etenkin että Venäjällä valta vaihtuu. Opposition ja kansalaisyhteiskunnan vahvistuminen olisi myös hyväksi. Tällöin Venäjän näkemysten painoarvo kasvaisi. Vrt. tiede vastaan uskomukset.
Minä toivon pikemminkin, että Ukrainassa todella valta vaihtuu, eikä Ukraina liittyisi Natoon tulevaisuudessakaan, vaan pysyisi itsenäisenä valtiona, jolla olisi hyvät välit sekä länteen että Venäjään.
Kyllä se pysyy ihan itsenäisenä valtiona vaikka liittyisikin Natoon. Itsenäisyys ei tarkoita Putinin nuoleskelua.
Tarkoitin sitä, ettei sitä liitetä Venäjään, kuten hysteerisimmät kuvittelevat Putinin aikovan.
no edelleenkään et pysty selittämään, miksi Ukrainan hallinto ja mahdollinen nato-jäsenyys on Putinille uhkia ellei hänellä ole intressejä vallata Ukrainaa.
Miksi sinä saattaisin kokea sen uhkana, jos NATO laittaisi sotilaat ja aseet Ruotsissa kohti Suomea. Olettaisin varmasti, että Ruotsi ja NATO näkee Suomen uhkana ja kykenisi halutessaan hyökkäämään Suomeen. Vai miksi he asettelisivat muuten aseensa siihen Suomen rajalle Suomea kohti?
NATO on kokenut Libyan uhkana ja hyökännyt.
Oletan, että tämän tyyppinen ajatus on taustalla.
Niin, miksi ihmeessä kokisin, koska 1) tiedän, että Suomi ei uhkaa Ruotsia millään tavalla 2) Ruotsi tai Nato ei laittaisi sotilaita Ruotsin rajalle 3) Vaikka laittaisikin, Ruotsilla ei ole siltikään yhtään syytä hyökätä Suomeen.
Edelleen, melko simppeliä. Olennaistahan tässä on se, että sille on olemassa syy, miksi Ruotsi ei laita niitä Naton joukkoja Suomen rajalle. venäjän sopii katsoa peiliin ja miettiä, mikä ihme voisi olla syy, että heidän rajalleen laitetaan joukkoja.
putte haukkasi paskaa maassa jo sisällis sodan merkit ilmassa kohta vallan kaappaus. putte yrittää luikkia p-koreaan karkuun . muuta vaihto ehtoa hänellä ei ole.
Eli onko nyt niin, että Suomella ei ole muita vaihtoehtoja kuin hyökätä Venäjälle, koska koemme Venäjän uhkana? Vai mikä ihmeen logiikka tällä yhdellä nyt on? Miksi on ok, että kaikkien Venäjän naapurimaiden pitää pelätä yhden hourupään oikkuja, mutta Venäjä saisi hyökkiä varmuuden vuoksi ihan vapaasti minne haluaa, koska joku voi joskus ehkä hyökätä.
Putinin voittaa tämän "sodan", mutta verisesti. Joutuu käyttämään kovimpia aseita. Putin ja sen kriminaali ja seniili hallinto silti menettää kuitenkin kasvonsa omien kansalaistenkin silmissä.
Lähiaikoina (-vuosina) näemme Venäjällä, toivottavasti verettömän, vallankaappauksen kansalaisliikkeen toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Putinin voittaa tämän "sodan", mutta verisesti. Joutuu käyttämään kovimpia aseita. Putin ja sen kriminaali ja seniili hallinto silti menettää kuitenkin kasvonsa omien kansalaistenkin silmissä.
Lähiaikoina (-vuosina) näemme Venäjällä, toivottavasti verettömän, vallankaappauksen kansalaisliikkeen toimesta.
Ei mene niin kauaa. Vain sen verran mitä ihmisiltä kestää miettiä näkemystään uusiksi. Joltain prosentilla se vaatii vuosikymmeniä, mutta valtaosa mukautuu nopeasti kun huomaavat muiden kääntävän kelkkansa.
En tiedä onko koronan vuoksi mitään festareita/konsertteja tulossa, mutta olisi hienoa jos maailmantähdet peruisivat tulonsa Venäjälle Ukrainan vuoksi. Onko kukaan stara peruuttanut konserttiaan? Nyt pitäisi boikotoida tuota maata kaikin mahdollisin tavoin. Venäjä ulos kaikesta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putin kokee viimeiset hetkensä yksin bunkkerissaan.
Milloinkohan hän oikeastaan aikoo tulla julkisuuteen sieltä? Jos se torstainen puhe oli nauhoitettu jo alkuviikosta, niin kohta hän on jo viikon ollut hiljaa. Onko tämä tavallista sotatilanteissa?
Ainakin ukrainan presidentti onnistuu välittämään erilaisia viestejä vaikka on taatusti hankalammassa paikassa.
Ihme vihaa ptunia kohtaan, ei sillä ole maalman uhkaa, kiina se on mitä kannattaa pelätä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en varsinaisesti usko sellaiseen, mutta kiusa se on pienikin kiusa. Tietääkö joku täällä tai tunteeko henkilöitä eri uskomusjärjestelmistä kuten voodoo, jossa voidaan langettaa kirous Putinin ylle? Vihaan tuota henkilöä sydämeni pohjasta ja haluan tehdä kaiken mahdollisen edesauttaakseni hänen perikatoaan.
Yksi ihminen ei paljoa pysty mutta meitä on samalla asialla yli miljardi ihmistä ja meillä on miltei kaikki maailmaan taloudellinen ja teknologinen voima. Kiina seuraa sivusta ja pyrkii puolueettomuuspolitiikkaan.
ja on itse kusi sukassa Taiwain ja Tiibetin kanssa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putin kokee viimeiset hetkensä yksin bunkkerissaan.
Milloinkohan hän oikeastaan aikoo tulla julkisuuteen sieltä? Jos se torstainen puhe oli nauhoitettu jo alkuviikosta, niin kohta hän on jo viikon ollut hiljaa. Onko tämä tavallista sotatilanteissa?
Ainakin ukrainan presidentti onnistuu välittämään erilaisia viestejä vaikka on taatusti hankalammassa paikassa.
Nyt kun ajattelin asiaa uudestaan, niin johtuisiko tämä siitä, että venäläiset on pidettävä pimennossa? Ehkä se onkin loogisin vaihtoehto. Ei hän voi tulla kertomaan, kuinka sota on ollut voitokas, koska ei edes halua kenenkään tietävän, että maa on sodassa. Kysehän on vain pikkupikkukahakasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nato ei ole hyvä vaihtoehto Suomelle, anteeksi nyt vaan. Nato-jäseninä suomalaiset joutuvat sotiin vaikka bulgarialaisten tai liettualaisten tähden. Nato on muutakin kuin turvatakuut - se on myös velvollisuus antaa sotilasapua muille Nato-jäsenille.
Suomen AIVAN EHDOTTOMASTI paras puolustus: hankitaan sellaiset ohjukset joilla koko Länsi-Venäjä saadaan hetkessä tuusannuuskaksi, maksoi mitä maksoi. Voidaan ostaa ne vaikkapa Israelista, jossa todellakin on tietotaitoa. Kun Suomella on tosi paha pelote, tänne ei hyökkää höpsähtäneinkään itädiktaattori.
Lännen 3 virhearvioita: 1. Venäjä ei koskaan luovuta. Jos päättää jotain. 2. Venäjä neuvottelee, mutta miten ja missä, se on eri asia. 3. Länsi kippaa vaan aserahoja lisää ukrainaan, miten pelkkä ase (-teollisuus) ratkaisisi tilanteen. Tai siviilien uuden kodin tarpeen ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun putin jää kiinni, hänen läpinäkyvään pleksikoppinsa kuuluu ja näkyy Ukrainan ja lännen ideologiaa 24/7.
Katon ikkunasta näkyy homppel'pornoa ja alhaalla pleksin takana vapaaehtoiset lesbot nuolevat toisiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti länsimaat tekevät oligarkien olon niin epämukavaksi ja elämän hankalaksi että he painostivat Putinia 0(tai järjestävät salamurhan…😎😜)
No viimeeksi se teki sen, että joku noista oligarkeista oli tienannut 6 miljardia lisää sitten vuoden 2014.
Niinpä, siksi sanktioiden pitäisi olla todella tiukat ja esim kaikkien oligarkien Venäjän ulkopuolella oleva omaisuus jäädytettävä. Mutta valitettavasti esim Britanniassa on niin paljon venäläistä rahaa ja omistavat pitkälti hallituksenkin etteivät he tule ikinä sitä tekemään.
Puhumattakaan Ukrainan oligarkeista. Ukrainahan on Euroopan korruptoituneimpia maita. Mitenkähän länsimaiden antaman avunkaan kanssa käy, keiden taskuihin päätyy?
Ukrainalaiset itse on luottaneet omaan hallitukseensa vähiten Euroopan maista tilastoissa, ne eivät tunnu saavan sellaisia johtajia, joihin luottaisi koko kansa tai edes suurin osa. Ehkä tässä tunteenomaisessa tilanteessa Zelenskystä nousee kansaa yhdistävä voima. Ja ulkoinen vihollinen aina yhdistää riitaisankin kansan, kuten on nähty.
N.o 218 vie asiaa taas pois itse pääteemasta
Putin teki virheen, kun luotti siihen, että paraatimarssilla vaan otetaan maa haltuun. Hän on yhdistynyt omalla toiminnallaan oivallisesti ukranalaisia ja tulokset ovat hyviä. Tosin eivät Johtajan kannalta.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä onko koronan vuoksi mitään festareita/konsertteja tulossa, mutta olisi hienoa jos maailmantähdet peruisivat tulonsa Venäjälle Ukrainan vuoksi. Onko kukaan stara peruuttanut konserttiaan? Nyt pitäisi boikotoida tuota maata kaikin mahdollisin tavoin. Venäjä ulos kaikesta!
yhtäkkiä voisi kuvitella, että tuo swift-katkaisu vaikuttaisi tällaiseenkin. Ei kai kukaan maailmanluokan esiintyjä lähde minnekään, ellei ole maksut kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauanko Venäjän väestö jaksaa katsella kun nuoria miehiä tapatetaan järjettömässä sodassa? Mitä tuolla sodalla voisi muka voittaa? Noin isoa maata hankala miehittää ja miksi ukrainalaiset mitään nukkehallitusta tottelisi?
Valitettavasti venäläiset ovat slaaveja eli orjakansaa, joka tarvitsee diktaattorin. Esim. englannin sana slave on samaa kantaa kuin slaavi. Jos Putleri joutuu historian romukoppaan, pian tulee toinen samanlainen tilalle?
"Slav"-sana tarkoittaa alkuaan "sanaa", "slovo". Sen merkitys oli: " ihminen, joka puhuu samaa kieltä". Se palautuu indoeurooppalaiseen sanaan "klew"", kunnia, mainittava.
Sittemmin keskiajalla monia slaavilaisia kansoja alistettiin ja otettiin orjiksi, jolloin nimitys "slav" valloittajakansoissa siirtyi tarkoittamaan orjuutta. Se on siis aika myöhäinen merkityksen muutos, tuhatkunta vuotta.
Mielestäni sitä sanaa ei kuitenkaan voi pitää osoituksena slaavilaisten kansojen orjaluonteesta, haiskahtaa vähän nat sismilta tuollainen ajattelu...:D
Sitäpaitsi ylpeämpää kansaa ei olekaan kuin puolalaiset, yksi slaavilainen kansa. Puola on niin ylpeä, että välillä historian kulussa se on pyyhitty kokonaan kartaltakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putin kokee viimeiset hetkensä yksin bunkkerissaan.
Milloinkohan hän oikeastaan aikoo tulla julkisuuteen sieltä? Jos se torstainen puhe oli nauhoitettu jo alkuviikosta, niin kohta hän on jo viikon ollut hiljaa. Onko tämä tavallista sotatilanteissa?
Ainakin ukrainan presidentti onnistuu välittämään erilaisia viestejä vaikka on taatusti hankalammassa paikassa.
Nyt kun ajattelin asiaa uudestaan, niin johtuisiko tämä siitä, että venäläiset on pidettävä pimennossa? Ehkä se onkin loogisin vaihtoehto. Ei hän voi tulla kertomaan, kuinka sota on ollut voitokas, koska ei edes halua kenenkään tietävän, että maa on sodassa. Kysehän on vain pikkupikkukahakasta.
Ilmeisesti osa sotilaista käsittänyt olevansa sotaharjoituksessa edelleen ja Putin myi tämän kansalleen rauhanturvaoperaationa ja ei halua että somessa näkyy mitään. Eli sosiaaliseen mediaan vaan jakoja kuolleista venälöissotilaista ennen kuin Putin tulee ulos taas jonkun uhritarinan kanssa kansalleen.. twitter ilmeisesti paras paikka jakaa infoa! Anonymous jatkuvasti yrittää kaataa Kremlin ja Venäjän armeijan sivuja eli koko ajan vaan jakoa mitä oikeasti tapahtuu Ukrainasta ja euroopan mielenosoituksista!
Niinpä, siksi sanktioiden pitäisi olla todella tiukat ja esim kaikkien oligarkien Venäjän ulkopuolella oleva omaisuus jäädytettävä. Mutta valitettavasti esim Britanniassa on niin paljon venäläistä rahaa ja omistavat pitkälti hallituksenkin etteivät he tule ikinä sitä tekemään.