Lue keskustelun säännöt.
Törkeä metsätienomistaja
18.07.2015 |
Oltiin perheen kanssa katsomassa mustikkamaita. Ajeltiin ihan normaalin näköistä metsätietä ja jätettiin auto sellaiseen leveään kohtaan, että meidän auton ohi pääsi vielä hyvin. Noukittiin tunnin verran (lapset ei jaksaneet olla kauempaa ja marjatkin on vielä vähän raakoja) ja lähdettiin takaisin.
Siellä olikin auto pysäköitynä niin, että ohi ei mahtunut. Soitelttiin torvea ja metsästä tuli kiukkuinen mies. Sanoi, että omistaa tien eikä sinne ole muilla mitään asiaa. Vaati 20 euroa, että siirsi autonsa ja päästi meidät metsästä pois. Mistä me oltaisiin voitu tietää, että sille tielle ei saa ajaa?
Kommentit (401)
Hahhahhaa. Ihan oikein ap:lle. Loppuu se itsekäs toisten mailla ajaminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:15"]
"Miksi et suostu ymmärtämään sitä, että vaikka ajamista ei kielletä puomein tai merkein, niin edelleenkin pätee se lainkohta, että käytöstä voidaan periä maksu? Myös siitä satunnaisesta! Maksu voidaan periä jopa silloin, kun ajat sen autosi tienpenkalle, penkka sortuu autosi painosta ojaan ja saat uusia koko auton kyljen JA lisäksi maksat tienpitäjälle korvausta siitä, että autosi tuhosi ojan, joka pitää kaivattaa uudestaan.
En ymmärrä, mistä ihmeestä olet keksinyt sen, että tienkäytön maksullisuus tulee kyltein osoittaa, kun tuota ajatustasi ei tue mikään laki tai säädös.
Miksi et ymmärrä, että laki ei koske ns. tilusteitä."
Miten on sitten mahdollista periä pysäköintialueella parkkimaksuja, ihan samanlaisesta maapohjasta on kysymys tilustiessä kuin parkkialueessa, oli paikkakuntana Helsinki tai Ivalo ja omistussuhde usein yksityinen tai yritys. Laki on sama kaikkialla Suomessa. Tai, jopa virallisella yksityistiellä on oikeus periä suurempaa tienhoitomaksua ja yksiköitä esim. yrityksiltä (ratsastustalli, maansiirto jne.) vaikka käyttö olisi satunnaista.
Vai olisiko sinusta ihan ok. jos asuisit okt isolla tontilla ja lähistöllä olisi iso tuotantolaitos tai sairaala ja ihmiset pitäisivät maitasi parkkipaikkana.
[/quote]
Ei todellakaan ole sama asia Helsingin parkkipaikka ja jonkun toisen metsään ajaminen. Jos et edes tuollaista asiaa tiedä niin mitä hemmettiä tässä keskustelussa teet?
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:36"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 13:27"]
Ap tässä. Kyllä tuli pitkä ketju. Asia alkoi itseäkin harmittaa niin, että käytiin uudelleen katsomassa tuo tiepätkä. Kyllä siinä tien alussa olikin ajokieltoa osoittava merkki, ei vaan eilen huomattu. Saadussa kuitissa lukee "käyttömaksu xx tien käytöstä 20 €, alv% 0"ja sitten sen miehen nimi ja ly-tunnus. Paperi on jäljentävää eli mulla on kopio, miehellä alkuperäinen = en taida olla eka kelle kuitti annettiin.
[/quote]
Siis että joku metsänomistaja kulkee metsissä joku 1950-luvulta peräisin oleva jäljentävä kuittivihko mukanaan!!!!!!! Tulkaa hei juntit sieltä historiasta tälle vuosituhannelle ja hankkikaa tulostimet.....
[/quote]
Kantaako joku sitä tulostinta mukana siellä metsässä?
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:36"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 12:05"]
Kaikille teille jankaajille....
Maanomistaja voi tehdä omalle tielleen mitä haluaa - kieltään moottoriajoneuvolla ajamisen, sulkea tien, kaivaa tielleen ojia, istuttaa sen kukkasin, tehdä pellon jne. ELLEI tie ole merkitty virallisesti RASITTEEKSI tilalle.
Tästä on myös oikeudenpäätöksiä. Minulla on omalla maalla n. 3 km yksityinen (ei virallinen) tieosuus, josta maksan kaikki kulut ja ylläpidon, eikä tilalla ole muille rasitteena tienkäyttöoikeutta. Mökkinaapurini aikoi kulkea mökilleen omistamaani tietä, koska matka lyhenisi tuntuvasti. Mutta hänen uhkailustaan ja kaikki tietäväisyydestään huolimatta, hän luopui suunnitelmistaan, kun palkkasi lakimiehen, koska hänen tiliukselleen oli merkitty virallisesti tienkäyttöoikeus yksityisen tien kautta, vaikka matka oli huomattavasti pitempi.
Eli ap. tapauksessa "röyhkeä maanomista" oli ihan oikessa - toisen maalla ei saa kulkea moottoriajoneuvolla, ei edes jokamiehenoikeuden nojalla, vaan marjamättäille on ihan omilla jaloilla käveltävä, ellei satu omistamaan metsää tai maata.
Ja monet sotkevat keskenään virallisen yksityisentien (rasitteena tilalla) ja omalle maalle rakennetun tien (myös metsätiet), josta päättää maanomistaja, joka voi kieltää moottoriajoneuvolla ajamisen.
[/quote]
Eihän tästä olekaan kyse. Kaikki ovat olleet yhtä mieltä siitä, että käytön saa kieltää. Erimielisyyttä sen sijaan on ollut siitä, että mikäli kieltoa ei ole kyltein tai muuten esim. sanallisesti osoitettu niin voiko satunnaisesta tien käytöstä periä maksua. Vallitsevan oikeuskäytännön mukaan ei voi, koska kieltoa ei ole saatettu osapuolten tietoon.
Sinun tapauksessasi mökille kulkeminen on ollut vakituista ja mökille kulkemiseen on osoitettu tieyhteys muuta kautta, joten perustetta tien käytölle ei ole ollut. Myös satunnaisen käytön voi tapauksessasi kieltää, mutta kielto on saatettava muiden tietoon.
[/quote]
Kieltoa ei tarvitse saattaa muiden tietoon. Vaan toisen maille ajaminen ona laitonta kaikissa tapauksissa. Ajajan velvollisuus on tietää missä hän ajaa.
[/quote]
Ei ole laitonta, tutustu lakiin ennen kuin huutelet typeryyksiä.
[/quote]
Moottoriajoneuvolla ajaminen toisen maille on laitonta. Se kun ei ollut tie.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 13:06"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 12:37"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 12:05"]
Kaikille teille jankaajille....
Maanomistaja voi tehdä omalle tielleen mitä haluaa - kieltään moottoriajoneuvolla ajamisen, sulkea tien, kaivaa tielleen ojia, istuttaa sen kukkasin, tehdä pellon jne. ELLEI tie ole merkitty virallisesti RASITTEEKSI tilalle.
Tästä on myös oikeudenpäätöksiä. Minulla on omalla maalla n. 3 km yksityinen (ei virallinen) tieosuus, josta maksan kaikki kulut ja ylläpidon, eikä tilalla ole muille rasitteena tienkäyttöoikeutta. Mökkinaapurini aikoi kulkea mökilleen omistamaani tietä, koska matka lyhenisi tuntuvasti. Mutta hänen uhkailustaan ja kaikki tietäväisyydestään huolimatta, hän luopui suunnitelmistaan, kun palkkasi lakimiehen, koska hänen tiliukselleen oli merkitty virallisesti tienkäyttöoikeus yksityisen tien kautta, vaikka matka oli huomattavasti pitempi.
Eli ap. tapauksessa "röyhkeä maanomista" oli ihan oikessa - toisen maalla ei saa kulkea moottoriajoneuvolla, ei edes jokamiehenoikeuden nojalla, vaan marjamättäille on ihan omilla jaloilla käveltävä, ellei satu omistamaan metsää tai maata.
Ja monet sotkevat keskenään virallisen yksityisentien (rasitteena tilalla) ja omalle maalle rakennetun tien (myös metsätiet), josta päättää maanomistaja, joka voi kieltää moottoriajoneuvolla ajamisen.
[/quote]
Eihän tästä olekaan kyse. Kaikki ovat olleet yhtä mieltä siitä, että käytön saa kieltää. Erimielisyyttä sen sijaan on ollut siitä, että mikäli kieltoa ei ole kyltein tai muuten esim. sanallisesti osoitettu niin voiko satunnaisesta tien käytöstä periä maksua. Vallitsevan oikeuskäytännön mukaan ei voi, koska kieltoa ei ole saatettu osapuolten tietoon.
Sinun tapauksessasi mökille kulkeminen on ollut vakituista ja mökille kulkemiseen on osoitettu tieyhteys muuta kautta, joten perustetta tien käytölle ei ole ollut. Myös satunnaisen käytön voi tapauksessasi kieltää, mutta kielto on saatettava muiden tietoon.
[/quote]
Minkä ihmeen vallitsevan oikeuskäytännön mukaan tien tilapäisestä käytöstä ei voi periä maksua? Kyllä voi eikä tarvittse asiasta erikseen ilmoittaa, koska siirtyessään julkisesti ylläpidetyltä tieltä (sininen kyltti) yksityiselle (musta kyltti) on automaattisesti yksityisistä teistä annetun lainsäädännön piirissä ilman, että asiaa pitää erikseen kertoa. Jos ajaa, varautuu maksamaan.
[/quote]
Ei pidä paikkaansa. Yksityistien satunnainen käyttö on sallittua, jos sitä ei ole erikseen kielletty ja kieltoa selkeästi osoitettu merkillä tai puomilla - olettaen, että siitä ei aiheudu kohtuutonta haittaa maanomistajalle.
[/quote]
Koko ketjussa ei edes puhuta yksityisteistä.
[/quote]
Yksityistie se on ns. tilustiekin.
[/quote]
Tilustietä ei koske mitkään yksityistielait. Lain mukaan se ei ole edes tie. Vaan se luetaan metsäksi tai muuksi vastaavaksi alueeksi. Sinne meneminen moottoriajoneuvolla on laitonta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:48"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:43"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:17"]
Ei mitään syytä kiukutella, jos ei ole erillistä kylttiä tien risteyksessä niin saa kyllä ajaa.
[/quote]
EI SAA. EIKÖ SE MENE PERILLE ETTÄ YKSITYISALUEELLE EI SAA MENNÄ AUTOLLA.
OLETKO TYHMÄ VAI MUUTEN IDIOOTTI.
[/quote]
Kerrotko ystävällisesti missä tämä kielletään?
[/quote]
Laissa.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:15"]
Miten on sitten mahdollista periä pysäköintialueella parkkimaksuja, ihan samanlaisesta maapohjasta on kysymys tilustiessä kuin parkkialueessa, oli paikkakuntana Helsinki tai Ivalo ja omistussuhde usein yksityinen tai yritys. Laki on sama kaikkialla Suomessa. Tai, jopa virallisella yksityistiellä on oikeus periä suurempaa tienhoitomaksua ja yksiköitä esim. yrityksiltä (ratsastustalli, maansiirto jne.) vaikka käyttö olisi satunnaista.
Vai olisiko sinusta ihan ok. jos asuisit okt isolla tontilla ja lähistöllä olisi iso tuotantolaitos tai sairaala ja ihmiset pitäisivät maitasi parkkipaikkana.
[/quote]
Typerää saivartelua edelleen.
Maastoon pysäköinti on sallittua tien välittömään läheisyyteen jos se on välttämätöntä eikä aiheuta kohtuutonta haittaa maanomistajalle. Ei nyt oikein koske OK-talon pihanurmikkoa, vai mitä luulet? Yrityksille määrätyt käyttömaksut satunnaisestakin käytöstä taas perustuvat juuri siihen kohtuullisuuteen esim tien kulumisen kannalta.
[/quote]
Onko mustikkametsään menon pysäköinti välttämätöntä pysäköintiä toisen omistamalle maalle?
[/quote]
Maastoliikennelaissa lukee 2. luku 4 §:
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
Lupaa ei kuitenkaan tarvita:
....
8) taajaman ulkopuolella moottorikäyttöisen ajoneuvon pysäyttämiseen ja pysäköimiseen tien välittömään läheisyyteen, jos turvallinen pysäköinti sitä edellyttää eikä siitä aiheudu alueen omistajalle tai haltijalle kohtuutonta haittaa
[/quote]
Toi ei edes koske koko asiaa. Olet ulkona kuin lumiukko Saharassa. Postaat jotain lainkohtia joilla ei ole mitään tekemistä keskusteltavan asian kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän tiellä on puomi mutta sinne saa mennä marjoja poimimaan.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 10:31"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 08:46"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 17:26"]
Näpäytä ukkoa pikku muistutuksella jokamiehen oikeuksista ja soita poliisit, jos vastaavaan törmäät jatkossa.
[/quote]Näpäytän nyt sinua, sillä toisen maalla ei saa ilman lupaa ajaa mootytoriajoneuvolla. Kävely ja marjastus on eri asia.
[/quote]
Maastossa ei saa ajaa, tiellä kyllä saa, ellei sitä ole (laillisesti) kielletty asianmukaisella liikennemerkillä tai puomilla.
[/quote]
Ja maastoa on kaikki, mikä on tien ulkopuolella, joten jos ajaa autonsa renkaat tien sivuun, ajaa maastossa ja se on kielletty.
[/quote]
Itseasiassa se yksityisen omistajan tiellä ajaminenkin on jo maastossa ajamista. Tällainen tie kun ei ole virallisesti mikään tie vaan lasketaan samalla tavalla maastoksi siinä missä se metsä tai pelto jossa tämä tie kulkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:41"]
Meidän tiellä on puomi mutta sinne saa mennä marjoja poimimaan.
[/quote]
Tottakai saa mennä, mutta ei autolla.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 14:15"]
Miten on sitten mahdollista periä pysäköintialueella parkkimaksuja, ihan samanlaisesta maapohjasta on kysymys tilustiessä kuin parkkialueessa, oli paikkakuntana Helsinki tai Ivalo ja omistussuhde usein yksityinen tai yritys. Laki on sama kaikkialla Suomessa. Tai, jopa virallisella yksityistiellä on oikeus periä suurempaa tienhoitomaksua ja yksiköitä esim. yrityksiltä (ratsastustalli, maansiirto jne.) vaikka käyttö olisi satunnaista.
Vai olisiko sinusta ihan ok. jos asuisit okt isolla tontilla ja lähistöllä olisi iso tuotantolaitos tai sairaala ja ihmiset pitäisivät maitasi parkkipaikkana.
[/quote]
Typerää saivartelua edelleen.
Maastoon pysäköinti on sallittua tien välittömään läheisyyteen jos se on välttämätöntä eikä aiheuta kohtuutonta haittaa maanomistajalle. Ei nyt oikein koske OK-talon pihanurmikkoa, vai mitä luulet? Yrityksille määrätyt käyttömaksut satunnaisestakin käytöstä taas perustuvat juuri siihen kohtuullisuuteen esim tien kulumisen kannalta.
[/quote]
Onko mustikkametsään menon pysäköinti välttämätöntä pysäköintiä toisen omistamalle maalle?
[/quote]
Huoh. Välttämätöntä tässä yhteydessä tarkoittaa sitä, että autoa ei saa tiealueelle parkkiin tietä tukkimatta..
[/quote]
Jos sitä autoa ei saa parkkiin tiealuelle tietä tukkimatta, niin sittenkään sitä ei saa ajaa maastoon tien sivuun, koska moottoriajoneuvolla ei saa ajaa maastossa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoista... Av-mammat kiihkoavat liki 400 viestiä asiasta josta suurin osa ei tiedä rahtuakaan.
1) jokamiehen oikeudet eivät salli autollaajoa metsässä/metsätiellä
2) jos kyseessä on metsätie eli ks. oma tie, jota ei yksityistielaki koske niin omistaja saa tehdä tiellään mitä haluaa, vaikkapa laittaa puomin tai istuttaa perunoita keskelle tietä. Omistaja ei ole velvoitettu tarkastamaan omaa tietään mahdollisten marjastajien autojen takia koska oletusarvoisesti niitä ei siellä ole.
3) jos on yksityistie (kuten ilmeisesti ap:n tapauksessa) niin tiekunta voi hakea muun liikenteen kieltävän liikennemerkin tielleen ja saa periä käyttömaksua kulkijoilta, myös satunnaisilta kulkijoilta.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 19:40"]
Mielenkiintoista... Av-mammat kiihkoavat liki 400 viestiä asiasta josta suurin osa ei tiedä rahtuakaan. 1) jokamiehen oikeudet eivät salli autollaajoa metsässä/metsätiellä 2) jos kyseessä on metsätie eli ks. oma tie, jota ei yksityistielaki koske niin omistaja saa tehdä tiellään mitä haluaa, vaikkapa laittaa puomin tai istuttaa perunoita keskelle tietä. Omistaja ei ole velvoitettu tarkastamaan omaa tietään mahdollisten marjastajien autojen takia koska oletusarvoisesti niitä ei siellä ole. 3) jos on yksityistie (kuten ilmeisesti ap:n tapauksessa) niin tiekunta voi hakea muun liikenteen kieltävän liikennemerkin tielleen ja saa periä käyttömaksua kulkijoilta, myös satunnaisilta kulkijoilta.
[/quote]
Näin on tosi, en tiedä itkisikö vai nauraisiko kun ihmiset täällä vetoavat jopa lakikiin ja esittelevät pykäliä ymmärtämättä niistä yhtään mitään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 17:10"]Yksityiset tiet on merkitty.
[/quote]
Laittomia merkintöjä ei tarvitse välittää
Millä tavalla yksityiset tiet on merkitty??
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 17:10"]
Yksityiset tiet on merkitty.
[/quote]
Hoi kakkonen! Millä tavalla yksityiset tiet on merkitty?? Jos tarkoitat sitä, että joidenkin teiden alussa on kyltti "yksityistie", niin juuri ne tiet on merkitty - mutta Suomessa on varmaan yli 10 000 sellaista yksityistietä, joiden alussa ei ole yhtään mitään kylttiä. Ei tien nimeä, ei tien numeroa...sellaisille en itse lähde ajelemaan. Ne mitä ilmeisimmin nimittäin ovat niit yksityiteitä.
Valtion tiet (=kaikille avoimia) on merkattu sekä tien nimikyltillä että sinisellä pikkukyltillä, jossa on 4-numeroinen luku (esim 1642). Niitä teitä pitkin voi turvallisesti ajella, ihan pienillä metsäteille ei kannata mennä, ne ovat melkein aina yksityisiä.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 17:10"]Yksityiset tiet on merkitty. [/quote] Laittomia merkintöjä ei tarvitse välittää
[/quote]
Eikä omistajan tarvitse siirtää autoaan.
Metsätiet ovat pääsääntöisesti yksityisteitä eli tarkoittaa että yksityinen henkilö (tai henkilöt) ovat sen omalla rahallaan perustaneet ja pitävät kunnossa. Eli kyllä normaalisti teillä olisi pitänyt hälytyskellojen soida kun päätitte ko tielle ajaa! Auto olisi kuulunut jättää päätien varteen ja kävellä mustikkamaille.
Puomi on aina hyvä ratkaisu. Meillä on puomi yksityistiellä. Toki joskus on käynyt niin, että joku on jäänyt puomin taakse, kun olemme lähteneet mökiltä pois. Puomia ei aina tule pantua kiinni, jos vain käymme mökillä tekemässä jotain huoltohommia, niin ainahan sieltä joku heti sujahtaa innoissaan mustikkametsään, vaikka näkee, että on puomi.
En mökiltä poislähtiessäni aja läpi koko tietä tarkistaakseni, onko joku innokas marjamies sujahtanut auton kanssa tien varteen. Sielläpä kykkii rauhassa odottamassa, että joudan hänet päästämään sieltä pois.