Juuri nyt! Suomi ja Ruotsi avaamassa jäsenyyspolkua Natoon!

Asiasta aika vähän ymmärrän mutta nyt lienee ihan viimeinen hetki liittyä. Jos uutisia on uskominen, niin suurin osa venäjän kapasiteetista on nyt Ukrainassa ja ehditään toivottavasti toimimaan just nyt heti ennenkuin ehtivät reagoimaan. Uskon että eivät oikein tykkää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tuossa on yhtään perää, millä valtuuksilla Sauli (ja Marin?) olisivat nyt liikkeellä? Eduskunnan salaisella valtuutuksella?

Kaikkia valtion turvallisuutta koskevia keskusteluita ei kannata huudella mediaan. Nato-hakemus on siis voitu sopia jo eilen, mutta siitä ei lähdetä revittelemään instaan.

Oivoi, kun aikaisemmin on demokratian nimissä vedottu, ettei Natoon liitytä Suomessa ilman kansanäänestystä.

Nyt sitten onnistuukin salassa ja sormia napsauttamalla.

Hauska nähdä kuinka Moskova-röllejä harmittaa tämä tilanne.

Vierailija kirjoitti:

Kauppa sitten katkea itään. Suomessa se tietää tuhansien yritysten konkurssiaaltoa ja 300 000 työtöntä. Tähähän ei vaikuta asiaan rikkailla mutta muilla kyllä. Lähes jokainen tuntee sen sitten kun vajotaan taloudellisesti viron tasolle. Bensan hinta helposti 3 e. Jäsenmaksu noin 3-5 miljardia vuosi. Alkaa maksuja ja tukia olla niin paljon että maksaja laihtuu kuoliaaksi. Sale on sale vaikka voissa paistaisi.

Kauppa katkeaa itään, mutta saakin katketa. Parempi matalampi elintaso kuin rajanaapuruus epäluotettavan ja arvaamattoman sekoboltsin kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tuossa on yhtään perää, millä valtuuksilla Sauli (ja Marin?) olisivat nyt liikkeellä? Eduskunnan salaisella valtuutuksella?

Kaikkia valtion turvallisuutta koskevia keskusteluita ei kannata huudella mediaan. Nato-hakemus on siis voitu sopia jo eilen, mutta siitä ei lähdetä revittelemään instaan.

Oivoi, kun aikaisemmin on demokratian nimissä vedottu, ettei Natoon liitytä Suomessa ilman kansanäänestystä.

Nyt sitten onnistuukin salassa ja sormia napsauttamalla.

Nato-jäsenyydestä ei todellakaan tehdä kansanäänestystä! Oletko ihqn kaheli?!

-Nato edellyttää, että jäsenyydelle on kansalaisten riittävä tuki. Nato ei kuitenkaan määrittele, miten tuki pitää mitata, vaan se on hakijamaan päätettävissä.

Jos kysymystä pohditaan Suomen asevoimien näkökulmasta, Suomen Nato-jäsenyys on hyvin realistinen. Esteenä on kuitenkin kansalaisten mielipide Nato-jäsenyydestä.

– Suomi on Naton kumppani ja se osallistuu muun muassa yhteisiin sotaharjoituksiin. Nato-jäsenyys näyttää kuitenkin epärealistiselta Suomen sisäisistä syistä, koska Suomessa niin harva kansalainen kannattaa jäsenyyttä-

IS

Näin meille on uskoteltu tähän asti ihan päättäjiä myöten, miten kansan mielipide tulee ottaa huomioon.

Tässä tilanteessa suomalaiset kannattavat NATO-jäsenyyttä. Ei sitä tarvitse kysyä.

Ukrainan tämän hetkisen tilanteen ehkä oleellisin syy, josta ei riittävän suoraan Suomessa puhuta on se, että Nato-jäsenyystavoite muurattiin Maidanin vallankaappauksen jälkeen Ukrainan perustuslakiin.

Monet keskustelijat tarjoavat meille ratkaisuksi ”Ukrainan mallia”,eli sitoutumista Nato-jäsenyyden hakemiseen.

Kuoleman pelkoon siis tarjotaan lääkkeeksi itsemurhaa.

Jos natoon mennään ni se pitää tehdä salassa tai ainakin heti pitää saada jäsenyys. Ei siinä kauaa aikaa ole odotella jäseneksi pääsyä jos julkisesti tiedotettaisiin että nyt natoon hakemus laitettu.

Ketjussa on aivan hämmästyttävän paljon mustavalkoista ajattelua, jonka ei pitäisi kuulua oppineeseen mieleen.

Ymmärrän mustavalkoisuuden helpottavan vaikutuksen, se on ikiaikainen. Mutta se on USAn kristillisen oikeiston poliittista ajattelua. Heillä on ikään kuin hyvän ja pahan mittelö täällä maan päällä menossa.

Ihmiset tuntuvat jo unohtaneet G. W. Bushin näkemykset vv. 2000-2008. He ovat niin samasta puusta Bushin kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Kauppa sitten katkea itään. Suomessa se tietää tuhansien yritysten konkurssiaaltoa ja 300 000 työtöntä. Tähähän ei vaikuta asiaan rikkailla mutta muilla kyllä. Lähes jokainen tuntee sen sitten kun vajotaan taloudellisesti viron tasolle. Bensan hinta helposti 3 e. Jäsenmaksu noin 3-5 miljardia vuosi. Alkaa maksuja ja tukia olla niin paljon että maksaja laihtuu kuoliaaksi. Sale on sale vaikka voissa paistaisi.

Sellaista se sitten on. Pakko kestää kurjat ajat, jos vaihtoehtona on ikuinen venäjänpelko. Kyllä näistä aina toivutaan.

Vierailija kirjoitti:

Kauppa sitten katkea itään. Suomessa se tietää tuhansien yritysten konkurssiaaltoa ja 300 000 työtöntä. Tähähän ei vaikuta asiaan rikkailla mutta muilla kyllä. Lähes jokainen tuntee sen sitten kun vajotaan taloudellisesti viron tasolle. Bensan hinta helposti 3 e. Jäsenmaksu noin 3-5 miljardia vuosi. Alkaa maksuja ja tukia olla niin paljon että maksaja laihtuu kuoliaaksi. Sale on sale vaikka voissa paistaisi.

Vapaus maksaa. Freedom is not Free. Kiitos Sauli ja Sanna!

Käytännössä Suomi on jo sisällä Natossa koska koko sotilaallinen kalustomme on vuosia ollut yhteensopiva Nato-järjestelmien kanssa. Kansalle ei toki kaikkea kerrota mutta valaistuneet kyllä tietävät totuuden riittävällä tarkkuudella.

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni arvokkaampaa ja järkevämpää kuin sulautua USAhan olisi vaalia omaa kulttuurista perintöämme, jossa esimerkiksi vasemmistolainen ajattelu on hyvin isossa osassa.

USA on kulttuurityhjiö, vähän kuin laatikko johon voi laittaa mitä tahansa.

NATO ei ole yhtä kuin USA. Entiset Varsovan liiton maat, lähes kaikki, yhtenä rintamana näkivät parhaimmaksi turvata omaa olemassaoloaan, liittymällä NATOon, heti kun se oli mahdollista.

Minusta tuo on aika vakuuttava luottamuksen osoitus, suhteessa Venäjään ja sen hallinto-/toimintamalliin. Ei kyse ollut USAsta vaa siitä vastapuolesta ja miten siihen kannattaa suhtautua ja varautua. Ei NATO ole kulttuurinen liike, se on puolustusliitto, jonka tarjoamaa turvatakuuta havitellaan, kun naapurina on roistovaltio, vaikka vähän pidemmänkin matkan päässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kauppa sitten katkea itään. Suomessa se tietää tuhansien yritysten konkurssiaaltoa ja 300 000 työtöntä. Tähähän ei vaikuta asiaan rikkailla mutta muilla kyllä. Lähes jokainen tuntee sen sitten kun vajotaan taloudellisesti viron tasolle. Bensan hinta helposti 3 e. Jäsenmaksu noin 3-5 miljardia vuosi. Alkaa maksuja ja tukia olla niin paljon että maksaja laihtuu kuoliaaksi. Sale on sale vaikka voissa paistaisi.

Kauppa katkeaa itään, mutta saakin katketa. Parempi matalampi elintaso kuin rajanaapuruus epäluotettavan ja arvaamattoman sekoboltsin kanssa. 

Suomen kansantalous ei ole enää samalla tavalla riippuvainen itänaapurista kuin 1990-luvun alussa. Riippuvuus on vähentynyt koko ajan, etenkin v. 2014 jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

"maiden pääsy turvatakuiden alle" eli suomi haluaa natosuojan muttei jäsenyyttä. Ja tätä ei tule koska suomi saa ne takuut halutessaan liittymällä jäseneksi. Jos suomen hallinnolla on henkisiä ongelmia natojäsenyyden hyväksymisen kanssa jopa tällaisessa tilanteessa niin ei se muita naton jäsenmaita kiinnosta pätkääkään. 

Mitä sinä höpötät?

Jos jo hakemuksen jättäminen tuo turvatakuun, niin eihän se tarkoita että ei haluaisi jäsenyyttä.

Jäsenyyttä haetaan kun sitä halutaan.

Jos joku vanha kommunistijäänne yksinänsä vastustaa niin sillä ei ole mitään merkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni arvokkaampaa ja järkevämpää kuin sulautua USAhan olisi vaalia omaa kulttuurista perintöämme, jossa esimerkiksi vasemmistolainen ajattelu on hyvin isossa osassa.

USA on kulttuurityhjiö, vähän kuin laatikko johon voi laittaa mitä tahansa.

NATO ei ole yhtä kuin USA. Entiset Varsovan liiton maat, lähes kaikki, yhtenä rintamana näkivät parhaimmaksi turvata omaa olemassaoloaan, liittymällä NATOon, heti kun se oli mahdollista.

Minusta tuo on aika vakuuttava luottamuksen osoitus, suhteessa Venäjään ja sen hallinto-/toimintamalliin. Ei kyse ollut USAsta vaa siitä vastapuolesta ja miten siihen kannattaa suhtautua ja varautua. Ei NATO ole kulttuurinen liike, se on puolustusliitto, jonka tarjoamaa turvatakuuta havitellaan, kun naapurina on roistovaltio, vaikka vähän pidemmänkin matkan päässä.

Ilmeisesti esität, että NATOlla ei ole kulttuurista tai aktiivista toimijuutta ollenkaan. Valitettavasti asia ei ole näin yksinkertainen. NATO käyttää kulttuuripoliittista valtaa siinä kuin muutkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tuossa on yhtään perää, millä valtuuksilla Sauli (ja Marin?) olisivat nyt liikkeellä? Eduskunnan salaisella valtuutuksella?

Kaikkia valtion turvallisuutta koskevia keskusteluita ei kannata huudella mediaan. Nato-hakemus on siis voitu sopia jo eilen, mutta siitä ei lähdetä revittelemään instaan.

Oivoi, kun aikaisemmin on demokratian nimissä vedottu, ettei Natoon liitytä Suomessa ilman kansanäänestystä.

Nyt sitten onnistuukin salassa ja sormia napsauttamalla.

Nato-jäsenyydestä ei todellakaan tehdä kansanäänestystä! Oletko ihqn kaheli?!

-Nato edellyttää, että jäsenyydelle on kansalaisten riittävä tuki. Nato ei kuitenkaan määrittele, miten tuki pitää mitata, vaan se on hakijamaan päätettävissä.

Jos kysymystä pohditaan Suomen asevoimien näkökulmasta, Suomen Nato-jäsenyys on hyvin realistinen. Esteenä on kuitenkin kansalaisten mielipide Nato-jäsenyydestä.

– Suomi on Naton kumppani ja se osallistuu muun muassa yhteisiin sotaharjoituksiin. Nato-jäsenyys näyttää kuitenkin epärealistiselta Suomen sisäisistä syistä, koska Suomessa niin harva kansalainen kannattaa jäsenyyttä-

IS

Näin meille on uskoteltu tähän asti ihan päättäjiä myöten, miten kansan mielipide tulee ottaa huomioon.

Tilanne on muuttunut. Enää ei ole aikaa eikä mahdollisuuksia kysellä jokaisen suomettuneen ex-stalinistin mielipidettä.

Suomen ja Ruotsin puolustusvoimat ovat täysin nato-yhteensopivat joten ainoa jarru tai hidaste on se miten muiden jäsenmaiden hallitukset ja parlamentit asian käsittelevät ja päättävät. Kaikki läntiset jäsenmaat varmasti puoltavat tätä ja nopeasti hyväksyisivät tämän, ainoa kysymysmerkki on nuo Turkki ja muutama muu itäinen jäsenmaa mutta siihen varmaan riittää että yhdysvallat pitää heille "pienen puheen" jolloin asia hyväksytään ja jäsenyys on sillä selvä.

Mutta tämä on se viimeinen hetki hakea sitä jäsenyyttä kun Venäjä on Ukrainassa kiinni ja oikeastaan tämä myös tuo syylisyyden tunnetta jos toisten hädän hetkellä haetaan itselle turva natosta mutta muuta vaihtoehtoa ei enää ole. Jos jäsenyyttä ei nyt haeta se ovi sulkeutuu lopullisesti.

Vierailija kirjoitti:

Kauppa sitten katkea itään. Suomessa se tietää tuhansien yritysten konkurssiaaltoa ja 300 000 työtöntä. Tähähän ei vaikuta asiaan rikkailla mutta muilla kyllä. Lähes jokainen tuntee sen sitten kun vajotaan taloudellisesti viron tasolle. Bensan hinta helposti 3 e. Jäsenmaksu noin 3-5 miljardia vuosi. Alkaa maksuja ja tukia olla niin paljon että maksaja laihtuu kuoliaaksi. Sale on sale vaikka voissa paistaisi.

Olemme maksaneet itsenäisyydestämme kalliisti aiemminkin.

Suomi Natoon.

Minulla on pääosin muutenkin epämiellyttäviä kokemuksia venäläisistä. Välillä on tuntunut siltä, kuin kuvittelisivat omistavansa Suomen. Siitä olen päätellyt heidän tietävän jotain enemmän Venäjän suunnitelmista.

Vierailija kirjoitti:

Ketjussa on aivan hämmästyttävän paljon mustavalkoista ajattelua, jonka ei pitäisi kuulua oppineeseen mieleen.

Ymmärrän mustavalkoisuuden helpottavan vaikutuksen, se on ikiaikainen. Mutta se on USAn kristillisen oikeiston poliittista ajattelua. Heillä on ikään kuin hyvän ja pahan mittelö täällä maan päällä menossa.

Ihmiset tuntuvat jo unohtaneet G. W. Bushin näkemykset vv. 2000-2008. He ovat niin samasta puusta Bushin kanssa.

Putin hyökkäsi Ukrainaan. Siitä on sivistys kaukana. Tämmöisten tekojen moni ajatteli jo olevan Euroopassa historiaa.

Semmoinen homma vielä, että Putin on itse arvoiltaan lähellä trumppilaista ”kristillistä” oikeistoa.

Natolle kyllä suomi kelpaa enemmän kuin mikään muu maa. Samoin putinille. 1000km rajaa tekee Suomesta yhden ison taistelukentä n.

Siitä vain!