Lue keskustelun säännöt.
Festarilogosta nousi kohu - Järjestäjä: "Emme missään nimessä halunneet loukata"
10.07.2015 |
"Oulussa järjestettävän Qstock-festivaalien logoksi on tänä vuonna piirretty alkuperäisamerikkalaisten sulkapäähine, "intiaanipäähine". Mohawk-heimoon kuuluvan Anthony Joseph Rice-Perttusen mielestä logo on epäkunnioittava alkuperäiskansoja kohtaan."
Katso logo ja lue kummankin osapuolen näkemys asiasta täältä: http://yle.fi/uutiset/mohawk-intiaani_pettyi_festivaalin_mainoskampanjaan_oulussa__jarjestaja_emme_missaan_nimessa_halunneet_loukata/8143031
"Qstockin intiaanikesä -kampanjaan kuuluu myös kilpailu, jonka mainostekstin mukaan intiaanipäällikkö Bailaava Biisoni on hukannut päähineensä kahvilaan, ravintolaan tai baariin bailausretkillään.
Se, että päällikkö hukkaisi baariin pyhän ja arvokkaan esineen vihjaa Rice-Perttusen mielestä, että alkuperäisamerikkalaispäälliköt ovat alkoholisteja.
– Se on ehkä pahin mahdollinen herjaus, minkä voi tehdä, hän sanoo."
"Ammattimuusikkona Rice-Perttunen olisi halunnut mielellään soittaa Qstockissa yhtyeensä kanssa.
– En enää. En, ennen kuin he ryhdistäytyvät ja osoittavat enemmän kunnioitusta sekä toisia että itseään kohtaan, hän sanoo."
Kyllä hävettää olla suomalainen, kun täällä loukataan jatkuvasti muiden kulttuurien edustajien tunteita!
Kommentit (142)
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:55"]Sekin olisi kyllä loukkaavaa ja typerää, jos vastaavasti jonkin toisen kuin suomalaiskulttuurin edustaja kulkisi tuolla, sanotaanko vaikka suomalainen kansanasu päällä vain estetiikan takia. "no kun se on niin hieno ja cool!" jos suomalaisuudesta tehtäisiin yhtä kopioitu ja riistetty käsite kuin intiaanikulttuureista, kyllähän siitäkin äläkkä nousisi. Joten ei tämä Perttunen ihan turhasta loukkaannu. Kunnioitusta muita kulttuureja kohtaan! [/quote]suomalainen kansanasu? Tarkoitatko suomi-verkkareita vai kansallispukua? Noh, kai siitäkin joku voisi loukkaantua. Minä todennäköisesti vain ihmettelisin.
[/quote]
No käyhän se niinkin, vaikka lähinnä tarkoitin kansallispukuja! Harmi vaan ettei tää vertaus täysin toimi kun suomella ja suomalaisilla ei ole samalla tavalla tommosia pyhiä asioita ku vaikkapa just intiaaneilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:55"]Sekin olisi kyllä loukkaavaa ja typerää, jos vastaavasti jonkin toisen kuin suomalaiskulttuurin edustaja kulkisi tuolla, sanotaanko vaikka suomalainen kansanasu päällä vain estetiikan takia. "no kun se on niin hieno ja cool!" jos suomalaisuudesta tehtäisiin yhtä kopioitu ja riistetty käsite kuin intiaanikulttuureista, kyllähän siitäkin äläkkä nousisi. Joten ei tämä Perttunen ihan turhasta loukkaannu. Kunnioitusta muita kulttuureja kohtaan! [/quote]suomalainen kansanasu? Tarkoitatko suomi-verkkareita vai kansallispukua? Noh, kai siitäkin joku voisi loukkaantua. Minä todennäköisesti vain ihmettelisin.
[/quote]
No, meillä nyt ei ole mitään vanhaa ja arvokasta kulttuuria pahemmin hyväksikäytettäväksi, toisin kuin intiaaneilla :D
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:03"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:55"]Sekin olisi kyllä loukkaavaa ja typerää, jos vastaavasti jonkin toisen kuin suomalaiskulttuurin edustaja kulkisi tuolla, sanotaanko vaikka suomalainen kansanasu päällä vain estetiikan takia. "no kun se on niin hieno ja cool!" jos suomalaisuudesta tehtäisiin yhtä kopioitu ja riistetty käsite kuin intiaanikulttuureista, kyllähän siitäkin äläkkä nousisi. Joten ei tämä Perttunen ihan turhasta loukkaannu. Kunnioitusta muita kulttuureja kohtaan! [/quote]suomalainen kansanasu? Tarkoitatko suomi-verkkareita vai kansallispukua? Noh, kai siitäkin joku voisi loukkaantua. Minä todennäköisesti vain ihmettelisin.
[/quote]
No käyhän se niinkin, vaikka lähinnä tarkoitin kansallispukuja! Harmi vaan ettei tää vertaus täysin toimi kun suomella ja suomalaisilla ei ole samalla tavalla tommosia pyhiä asioita ku vaikkapa just intiaaneilla.
[/quote]
Eipä ole niin. Ukko Ylijumala kiroaa sut perkele!
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Kuka sen päättää mikä on kellekin pyhää? Monia minulle pyhiä asioita loukataan jatkuvasti joka paikassa, enkä voi vaikuttaa asiaan juuri mitenkään. Onko tämä mielestäsi reilua?
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:58"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:55"]
Sekin olisi kyllä loukkaavaa ja typerää, jos vastaavasti jonkin toisen kuin suomalaiskulttuurin edustaja kulkisi tuolla, sanotaanko vaikka suomalainen kansanasu päällä vain estetiikan takia. "no kun se on niin hieno ja cool!" jos suomalaisuudesta tehtäisiin yhtä kopioitu ja riistetty käsite kuin intiaanikulttuureista, kyllähän siitäkin äläkkä nousisi. Joten ei tämä Perttunen ihan turhasta loukkaannu. Kunnioitusta muita kulttuureja kohtaan!
[/quote]
Ja jos tähän vielä lisättäisi se että siitä suomalaisuudesta, suomalaisesta kulttuurista ja jostaki perinteisestä asusta tehtäis täysi parodia, maskotti ja liitettäis siihen kaikkea loukkaavaa. Ihan varmasti ois täälläkin sitte niitä "mielensäpahoittajia".
[/quote]
Näin on jo tehty. Sori vaan.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:01"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:55"]Sekin olisi kyllä loukkaavaa ja typerää, jos vastaavasti jonkin toisen kuin suomalaiskulttuurin edustaja kulkisi tuolla, sanotaanko vaikka suomalainen kansanasu päällä vain estetiikan takia. "no kun se on niin hieno ja cool!" jos suomalaisuudesta tehtäisiin yhtä kopioitu ja riistetty käsite kuin intiaanikulttuureista, kyllähän siitäkin äläkkä nousisi. Joten ei tämä Perttunen ihan turhasta loukkaannu. Kunnioitusta muita kulttuureja kohtaan! [/quote]suomalainen kansanasu? Tarkoitatko suomi-verkkareita vai kansallispukua? Noh, kai siitäkin joku voisi loukkaantua. Minä todennäköisesti vain ihmettelisin.
[/quote]
No, meillä nyt ei ole mitään vanhaa ja arvokasta kulttuuria pahemmin hyväksikäytettäväksi, toisin kuin intiaaneilla :D
[/quote]
Eikö ole? Etkö siis kunnioita suomalaista kansanrunoutta, luonnonuskontoja, suomalaista arkkitehtuuria jne. ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
Eikö noita sulkia ja intiaanijuttuja ole muutenkin nyt joka paikassa kun ovat muotia? Tekstiilit, vaatteet, korut, unisiepparit.... Kuka sitä säätelee miten näitä symboleja käytetään kun Amerikan intiaanikansojakin on yli tuhat? Vain he? Onko esim. risti -symbolina jotenkin pyhitetty vain kristittyjen käyttöön?
.
Minusta tuntuu että tämä yksittäinen intiaani on vain huomion ja mainoksen perässä itselleen ja bändille.
.
Ja miten on, saavatko alkuperäiskansat itse käyttää omia pyhiä esineitä ja symboleita markkinointi tarkoituksiin? Esim. Lapissa yrityksen logona Saamen lipun värit.
.
Onkohan kukaan vetänyt vielä hernettä nenään viihdebisneksestä? Tuli vaan mieleen että kyllähän Disneykin myy kaiken maailman satuja, jossa seikkailee (alkuperäis)kansoja ja niissä aika lahjakkaasti stereotypisoidaan niitä hahmoja.
.
Itselläni on ainakin jäänyt käsitys että jos jossain päin maailmaa mainitaan Suomi tai suomalaisuus nii heti ollaan ylpeitä kansastamme! Suomi mainittu! :) Relatkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Jos sun talos syttyy palamaan niin vaaditko paikalle saapuvilta palomiehiltä kuulumista tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriin jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa? Vai oletko kuitenkin vain tyytyväinen siihen että sammuttavat tulipalon?
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:57"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:31"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 23:04"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2015 klo 22:19"]
Ai niin: loukkaava käytös voi silti olla loukkaavaa, vaikka tarkoitus ei olekaan ollut tahallaan loukata. Tarkoitusperät voivat olla jotkin muut (olla mukamaste nokkela ja hauska ja siten buustata lipunmyyntiä), mutta taustalla vaikuttaa tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Pitää osata katsoa myös peiliin, ja tuumata että "Olinpa tietämätön. Nyt tiedän paremmin ja otan opikseni." Anteeksi on myös aika hyvä sana. Mielensäpahoittaja-huutelut eivät auta mitään eivätkä ketään. Siis eiväthän Q-Stockin edustajat mitenkään mielensäpahoittajaa huudelleetkaan, mutta tämä keskustelukin on loistoesimerkki siitä, miten ei vaan voida pysähtyä miettimään omia asenteita ja sitä, olisiko kenties jotain opittavaa.
[/quote]Onko tietämättömyys ja ymmärtämättömyys sitten epäkunnioittavaa? Jos ihan oikeasti ei ole tajunnut, että tällaisesta voisi joku suuttua. Kuten esim minä, joka kysyin, eikö tämä henkilö ole nähnyt lasten naamiaisasuja. Intiaaniasuhan on ihan yleinen naamiaisasu, joten miten ihmeessä tavallinen suomalainen voisi tietää, että se on loukkaavaa?
[/quote]
Mistäpä sitä voisi tietää, paitsi kaivamalla päänsä perätuhdostaan ja lukemalla hieman. Mitä sinä opetat lapsillesi heidän pukeutuessaan näihin naamiaisasuihin Amerikan alkuperäiskansoista? Että tällasia ne inkkarit on, kulkee nahkavaatteissa ja sulkapäähineissä ja that's it? Kai nyt siinä vaiheessa viimeistään tulet pikkaisen googlanneeksi päähineen alkuperää, ja mitä kaikkia kansoja ja heimoja sitä Pohjois-Amerikan mantereella on asunut ja asuu? Ja tämä siis ihan puhtaasta oppimisen halusta - eli halusta vähentää omaa tietämättömyyttään. Ja uskon, että Rice-Perttunen on tullut erittäin tutuksi näiden naamiaisasujen kanssa. Eiköhän tuo ole nähnyt tarpeeksi länkkäreitä ja törmännyt inkkari-sheriffi-leikkeihin.
Siis toki ihminen voi tulla käyttäytyneeksi epäkunnioittavasti puhdasta tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään. Eihän me tietenkään kaikkea voida tietää, mutta jo ymmärrys siitä että tuli toimineeksi ehkä luulojen (varsinkin ennakkoluulojen) varassa voi pistää asioita uuteen perspektiiviin.
[/quote]Entä jos googlettelemalla ei ensimmäisenä tule vastaan tietoa, että päähinettä ei saa käyttää koristeena tai naamiaisasuna. Onko ihminen silloin ennakkoluuloinen ja pää perseessä? Pystytkö millään ymmärtämään, että päähine naamiaisasuna ei välttämättä tarkoita sitä, että pitää intiaaneja roskasakkina, kuten nyt haluat vihjaata.
[/quote]
En halua vihjata sitä. Enkä väittää edes suoraan. Minä en tuonut roskasakki-käsitettä tähän keskusteluun millään muotoa. Vaan mun pointtini on se, että jos Amerikan alkuperäisikansan edustaja tulee sulle sanomaan, että "BTW, tuo ei oo hyvä juttu tuo päähineen käyttö" niin se, miten sinä siihen vastaat kertoo aika paljon siitä että a) olitko oikeasti tietämätön ja opit nyt jotain uutta vai b) levitteletkö silmiäsi ja käsiäsi ja sanot, ettei ollut tarkoitus loukata ja puuskahtelet mielensäpahoittajaa tms.
Ja kyllä aikuisen ihmisen täytyy olla aavistuksen pää perseessä, jos ei tiedä Pohjois-Amerikan alkuperäiskansojen asemasta (tai sen puutteesta) ja heidän päivittäin kohtaamastaan syrjinnästä ja rasismista. Siis jos ei tiedä siitä, että monia heistä pidetään köyhyyden ja huonon yhteiskunnallisen aseman ja siihen liittyvien lieveilmiöiden takia "roskasakkina" omassa kotimaassaan. Kannattaa ymmärtää, että ihminen joka on todennäköisesti koko ikänsä kasvanut näiden stereotypioiden varjossa kokee kaikki vihjauksetkin (esim. viittaus alkoholismiin) loukkauksena - varsinkin kun nämä viittaukset yhdistetään hänelle keskeiseen pyhään symboliin (alkoholismi ja sulkapäähine).
[/quote]Minäkään en puhunut mitään mielensäpahoittamisesta. Puhuin tuosta tietämättömyydestä ja kysyin, miten tämän olisi voinut tietää etukäteen, kun täällä haukutaan ennakkoluuloiseksi pää perseessä kulkijaksi.
Ja miksi se, että heitä jenkeissä pidetään roskasakkina tarkoittaisi, että minäkin pidän heitä roskasakkina? Tuossa viestissä sanottiin, että me pidämme heitä roskasakkina ja oletan, että siinä viitataan suomalaisiin, koska q-stockia ei tietääkseni pidetä jenkeissä.
[/quote]
Joo, pientä poteroitumista havaittavissa suuntaan jos toiseenkin. Sun pointtisi on se, että kaikkea ei voi tietää etukäteen ja mun pointtini on se, että tietämättömyyksissäänkin tekemistä kömmähdyksistä voi ja kannattaa oppia. Sinä et pidä Amerikan alkuperäiskansoja roskaväkenä, tämä on tästä eteenpäin selvä. Etkä sitten ilmeisesti pidä Rice-Perttulaa mielensäpahoittajana. Hyvä. Mutta stereotypioita on muunlaisiakin, kuin yksiselitteisen negatiivisia. Ja niillä stereotypioilla on liitännäisilmiöitä ja -merkityksiä, joiden olemassaoloa et voi kieltää vaikka itse et olisikaan niistä juuri tietyllä hetkellä tietoinen. Me ei eletä tyhjiössä, joten eleet ja teot jotka tarkoitetaan harmittomiksi, eivät aina kuitenkaan ole sitä.
[/quote]Ja sama myös toiseen suuntaan. Eleet ja teot, jotka tuntuvat ikäviltä, eivät aina ole tarkoitettu ilkeilyksi. Esim festariteema ja naamiaisasut.
[/quote]
sitähän tässä juuri tarkoitettiin... mutta ei se silti poista sitä faktaa että teko voi olla todella loukkaava ja rasistinen vaikka ajatus olisi ollut kunnioitus ja ystävällisyys. Kaikkea ei toki voi tietää, mutta aina voi oppia uutta (ja ehkä sitten "parantaa tapansa") kuten tässäkin tilanteessa. :)
[/quote]
Pitäisikö tehdä luettelo niistä symboleista, joita ei islamin uskon tai Amerikan alkuperäisväestön herkkänahkaisuuden vuoksi saa käyttää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:23"]
Eikö noita sulkia ja intiaanijuttuja ole muutenkin nyt joka paikassa kun ovat muotia? Tekstiilit, vaatteet, korut, unisiepparit.... Kuka sitä säätelee miten näitä symboleja käytetään kun Amerikan intiaanikansojakin on yli tuhat? Vain he? Onko esim. risti -symbolina jotenkin pyhitetty vain kristittyjen käyttöön? . Minusta tuntuu että tämä yksittäinen intiaani on vain huomion ja mainoksen perässä itselleen ja bändille. . Ja miten on, saavatko alkuperäiskansat itse käyttää omia pyhiä esineitä ja symboleita markkinointi tarkoituksiin? Esim. Lapissa yrityksen logona Saamen lipun värit. . Onkohan kukaan vetänyt vielä hernettä nenään viihdebisneksestä? Tuli vaan mieleen että kyllähän Disneykin myy kaiken maailman satuja, jossa seikkailee (alkuperäis)kansoja ja niissä aika lahjakkaasti stereotypisoidaan niitä hahmoja. . Itselläni on ainakin jäänyt käsitys että jos jossain päin maailmaa mainitaan Suomi tai suomalaisuus nii heti ollaan ylpeitä kansastamme! Suomi mainittu! :) Relatkaa.
[/quote]
Tuskin esim intiaanitkaan loukkaantuu jos heidät jossain ihan normaalisti mainitaan, mutta ymmärrän kyllä jos vähän kyrsii kun omassa kotimaassaan elää syrjittynä ja surkeissa oloissaja köyhyydessä, mutta silti heidän ikivanhan kulttuurinsa pyhiä asioita (päähineet, unisiepparit..) halutaan yleiseen jakoon (ja niitä käytetään tahallaan tai tahattomasti väärin ja loukkaavasti) ja heistä stereotypioidaan jalkapallojoukkueen sekoileva maskotti :D intiaanipäähine on arvokas ja sitä sais käyttää vaan päälliköt, mutta sitte känniset teinitytöt juoksee festareissa feikkiversiot päässä ja on tosi HIPSTER ja COOL samaan aikaan ku sen päähineen ansainnut ja kulttuuriin kuuluva ihminen on syrjitty ja ei-cool.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Jos sun talos syttyy palamaan niin vaaditko paikalle saapuvilta palomiehiltä kuulumista tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriin jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa? Vai oletko kuitenkin vain tyytyväinen siihen että sammuttavat tulipalon?
[/quote]
ja miten tää liittyy ees aiheeseen :D:D:DDD voi luoja nyt oikeesti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopettakaa tuo palomies -juttu!! Argh. ...
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Jos sun talos syttyy palamaan niin vaaditko paikalle saapuvilta palomiehiltä kuulumista tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriin jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa? Vai oletko kuitenkin vain tyytyväinen siihen että sammuttavat tulipalon?
[/quote]
ja miten tää liittyy ees aiheeseen :D:D:DDD voi luoja nyt oikeesti
[/quote]
Voi kun sä et pienillä aivoillas tajua :D Ei voi kun nauraa jos ei ton vertaa osaa lukea rivien välistä...
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Jos sun talos syttyy palamaan niin vaaditko paikalle saapuvilta palomiehiltä kuulumista tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriin jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa? Vai oletko kuitenkin vain tyytyväinen siihen että sammuttavat tulipalon?
[/quote]
ja miten tää liittyy ees aiheeseen :D:D:DDD voi luoja nyt oikeesti
[/quote]
Voi kun sä et pienillä aivoillas tajua :D Ei voi kun nauraa jos ei ton vertaa osaa lukea rivien välistä...
[/quote]
Noniin, menehän jo nukkumaan.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Lue omat pyhät kirjasi lävitse huolellisemmin. Kulttuurirelativismissa ei oteta kantaa kulttuurin ikään vaan siihen, että kulttuuri on olemassa. Kun se on olemassa niin se on aivan yhtä arvokas kuin mikä tahansa muukin kulttuuri eli et voi arvottaa kulttuureita niiden iän perusteella. Muutenhan kiinalaisten ja intialaisten kulttuurit olisivat täälläkin ne kaikkein tärkeimmät.
xx
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:41"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Lue omat pyhät kirjasi lävitse huolellisemmin. Kulttuurirelativismissa ei oteta kantaa kulttuurin ikään vaan siihen, että kulttuuri on olemassa. Kun se on olemassa niin se on aivan yhtä arvokas kuin mikä tahansa muukin kulttuuri eli et voi arvottaa kulttuureita niiden iän perusteella. Muutenhan kiinalaisten ja intialaisten kulttuurit olisivat täälläkin ne kaikkein tärkeimmät.
xx
[/quote]
Onneksi en missään vaiheessa väittänyt muuta, mutta uskallan väittää ettei palomiehen ammatti ole kulttuuri
xoxo gossip girl
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:41"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:18"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:33"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:23"]No joo, ehkä jätän sitten ne palomiesasutkin kaupan hyllylle. [/quote] Koska palomiehet ovatkin etninen ryhmä jolla on oma kulttuuri, uskonto, pyhiä asioita...
[/quote]
Onko susta ok että palomiehet ovat jatkuvasti valmiina riskeeraamaan oman elämänsä ja lähtemään keskelle tulipaloa pelastaakseen ihmishenkiä, ja sitten kuka tahansa vaimonhakkaaja/alkoholisti/narkkari/pedofiili voi ostaa kaupasta palomiesasun ja vaikka ampua perheenjäsenensä sellainen päällä?
[/quote]
Jos et ymmärrä miksi näitä asioita ei voi verrata, niin olen niin erittäin pahoillani.
[/quote]
Tottakai näitä asioita voi verrata. Sinä et sitä päätä. Voit toki yrittää perustella, miksi näitä ei voi verrata, mutta mustaa et voi kauniilla sanoilla valkoiseksi muuttaa.
[/quote]
Pidätkö palomiehen uraa tuhansia vuosia vanhana kulttuurina jolla on omat pyhät tapansa, paikkansa, vaatetuksensa ja juhlansa.. rotuna johon synnytään ja johon kuulutaan halusi sitä tai ei ja johon kuuluva joutuu sen vuoksi kestämään syrjintää ja vaikka mitä paskaa jokapäiväisessä elämässään? Toki voit itse alkaa ajamaan Pyhien Palomiesten asioita, varmasti olisivat onnellisia jos liikkeelle löytyisi tukijoita, ehkä lähtisin jopa itse mukaan!
[/quote]
Lue omat pyhät kirjasi lävitse huolellisemmin. Kulttuurirelativismissa ei oteta kantaa kulttuurin ikään vaan siihen, että kulttuuri on olemassa. Kun se on olemassa niin se on aivan yhtä arvokas kuin mikä tahansa muukin kulttuuri eli et voi arvottaa kulttuureita niiden iän perusteella. Muutenhan kiinalaisten ja intialaisten kulttuurit olisivat täälläkin ne kaikkein tärkeimmät.
xx
[/quote]
Tämä
[quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:58"][quote author="Vierailija" time="11.07.2015 klo 00:55"]
Sekin olisi kyllä loukkaavaa ja typerää, jos vastaavasti jonkin toisen kuin suomalaiskulttuurin edustaja kulkisi tuolla, sanotaanko vaikka suomalainen kansanasu päällä vain estetiikan takia. "no kun se on niin hieno ja cool!" jos suomalaisuudesta tehtäisiin yhtä kopioitu ja riistetty käsite kuin intiaanikulttuureista, kyllähän siitäkin äläkkä nousisi. Joten ei tämä Perttunen ihan turhasta loukkaannu. Kunnioitusta muita kulttuureja kohtaan!
[/quote]
Ja jos tähän vielä lisättäisi se että siitä suomalaisuudesta, suomalaisesta kulttuurista ja jostaki perinteisestä asusta tehtäis täysi parodia, maskotti ja liitettäis siihen kaikkea loukkaavaa. Ihan varmasti ois täälläkin sitte niitä "mielensäpahoittajia".
[/quote]Eikö tällaisia sitten ole koskaan tehty? Taidetaan olla niin tylsä kansa, ettei kukaan vaivaudu.