Joskus ymmärrän miksi lapsia on fyysisesti kuritettu.

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:26"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 20:23"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 20:17"]

Ei kai sitä koiraakaan aleta lyömään heti kun se ei opi sisäsiistiksi? Joo, huono vertaus mutta silti. Miksi lapsen pitäisi syntymästään asti osata kaikki? Kävellä rauhassa, syödä hyvin, istua hiljaa, ärsyttää mahdollisimman vähän. Nämä asiathan pitää opettaa ja niissä menee ihan hemmetin kauan. Ei se nyrkki siinä hirveästi asiaa auta. Alistuuhan se, lapsi alistuu aina vanhemmilleen ja haluaa suojella heitä. Seuraukset voi vaan sit olla aika kamalat.

[/quote]

Valitettavasti nädä tuskin ymmärtävät vertaustasi, koska todennäköisesti käyttävät koirankin "koulutuksessa" ruumiillista kuritusta. 

Älkää hankkiko lapsia, mikäli taidot ja hermot eivät riitä kasvattamaan väkivallattomasti. Älkääkä mitään eläimiäkään.

[/quote]

Ei jeesus mulla aina vituttaa kun otetaan puhe lemmikeistä versus lapset. Tiedätkö että lemmikeissä ja lapsissa on yksi ero, lapsi osaa ajatella kuin ihminen. Ei ehkä yhtä kauaskantoisesti kuin aikuinen mutta osaa erottaa oikean ja väärän.

Kyllä, molemmat opetetaan ensin ymmärtämään oikean ja väärän ero, mutta se ero on koiralla ja lapsella, että kun lapsi pistää kodin paskaksi, se ymmärtää mitä tekee. Koira ei ymmärrä. Ja tiedätkö, että aggressiiviset ja häiriökäytöksiset joko vaihtaa kotia tai lopetetaan. Mitä teet lapselle?

[/quote]

Siis minkähän ikäisestä lapsesta nyt puhut? Ja miksi lapsi on jätetty valvomatta, kun on päässyt laittamaan "kodin paskaksi"?

[/quote]

Lapsi on jätetty valvomatta kun iltapäiväkerhoa ei ole 10-vuotiaalle :) 

Niin... Aikuinen on kuitenkin vastuussa lastensa tekemisistä. Eli jollain keinolla on pakko saada tottelemaan, ettei esim vahingoita itseään tai muita. Jos minkäänlainen äänenköyttö ei auta, niin vähissähän ne keinot on. Enkä nyt todella tarkoita mitään remmillä lyömistä, mutta esim tukasta kiinni nappaaminen on kyllä tehokas tilanteen rauhoittaja silloin kun mikään muu ei auta.

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:21"]

Luen suu auki täällä näitä viestejä, oikeastiko lapsen fyysinen kuritus on näin monen mielestä nyky-Suomessa ok?! Kai sitä kasvattaa voi ilman satuttamistakin? Käyttekö te riitatilanteessa kumppaninnekin kimppuun, tönitte yms kun jokin ei nene jakeluun? Minut on kasvatettu ILMAN minkäänlaista väkivaltaa ja minusta tuli ihan vastuutuntoinen ja fiksu aikuinen. Ei tulisi mieleenkään satuttaa millään tavalla lasta fyysisesti. Kannattaa ehkä lykätä lapsentekoa, jos hermot ei kestä...

[/quote]

Lapsen kanssa toimiminen on ihan lähtökohtaisesti eri asia kuin aikuisen. Jos noudattaisi esimerkkiäsi ja yrittäisi pitää lapsen käytöksen asiallisissa rajoissa vain niillä samoilla keinoilla kuin mitä puolisonkin kanssa käytetään niin seurauksena on aika totaalinen katastrofi. Osa toki tällaista yrittää, mutta...

[/quote]

Eli sanot nyt suoraan, etteivät kasvatustaitosi riitä väkivallattomaan kasvatukseen?

[/quote]

Sinunko kasvatustaitosi riittää siihen, että lapsi tottelee ihan vaan kun puhut sille samaan tyyliin kuin miehellesi?

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 13:34"]

Olen todellakin sitä mieltä, että rangaistukset eivät toimi, ne ovat huonoja kasvatustapoja. Ne synnyttävät uhmakkuutta, eivät opeta mitään, korkeintaan toimimaan niin, että lapsi oppii toimimaan salassa välttääkseen rangaistuksen. Tästä on olemassa ihan neurologista tutkimustietoa, joten mutuun se ei perustu.

Ja ihan turha väittää, että ennen lapset olivat kilttejä, kun ruumiillista kuritusta käytettiin, koska se ei pidä paikkaansa. Jos lukee vähänkään, tai tuntee vanhempia ihmisiä, voi tämän todeta. Ennen lapsetkin olivat paljon väkivaltaisempia, kun heitä pahoinpideltiin enemmän.

Ja jotta tästä tekstistä ei tulisi pelkkää jeesustelua, niin käytän minäkin rangaistuksia, koska olen lyhytpinnainen ja joudun keksimään äkkiratkaisuja isomman lapsen kanssa, kun on kädet sidottuna pienemmän takia. Siksipä olen hyvin konkreettisesti havainnut, että rankaisevasta kasvatuksesta on lähinnä haittaa.

[/quote]

Kannatatko että rangaistukset myös muuten pitäisi poistaa yhteiskunnasta, jos ne eivät kerran opeta mitään, synnyttävät uhmakkuutta ja kannustavat silmänpalvontaan? Esim. perusopetuslaissa opettajien käyttöön nykyisin annattava laaja rangaistusskaala jälki-istuntoineen ym?

Mitä sitten pitäisi tehdä niissä tilanteissa, missä lasta ei saa keskustelusta huolimatta olemaan samaa mieltä jonkin kiellon järkevyydestä, mutta lapsi on silti saatava noudattamaan sitä kieltoa? Soitetaan terapeutti paikalle (jos nyt edes se auttaa, usein tuskin auttaisi) vai annetaan lapsen tehdä mitä tykkää?

Ennen vanhaan kun tottelemattomuudesta ja kielletyistä teoista oli tuntuvia seuraamuksia (lievät rangaistukset kuten jäähyt eivät tepsi moniin lapsiin) lapset yleisesti kunnioittivat aikuisten sanaa paljon paremmin kuin nykyään ja tuli paljon vähemmän tilanteita, missä aikuinen koki, että hänellä ei ole menetelmiä vaikuttaa lapsen käytökseen. Lasten aikuisiin kohdistaman kunnioituksen vähenemisen vuosikymmenten mittaan tiedostavat kutakuinkin kaikki, jotka ovat pitempään lasten kanssa tehneet töitä.

[/quote]

Höpöhöpö

Ei minulla noin nuoren lapsen kanssa tule tuollaista tunnetta. Eihän kaksivuotias edes tajua mistään mitään ja varmasti ymmärtääkin 15% kaikesta mitä selitetään.

Enemmän tekisi mieli vetää päin lättyä huonosti käyttäytyviä teinejä jotka todella soittaa suutaan. 

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:35"][quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:21"]

Luen suu auki täällä näitä viestejä, oikeastiko lapsen fyysinen kuritus on näin monen mielestä nyky-Suomessa ok?! Kai sitä kasvattaa voi ilman satuttamistakin? Käyttekö te riitatilanteessa kumppaninnekin kimppuun, tönitte yms kun jokin ei nene jakeluun? Minut on kasvatettu ILMAN minkäänlaista väkivaltaa ja minusta tuli ihan vastuutuntoinen ja fiksu aikuinen. Ei tulisi mieleenkään satuttaa millään tavalla lasta fyysisesti. Kannattaa ehkä lykätä lapsentekoa, jos hermot ei kestä...

[/quote]

Lapsen kanssa toimiminen on ihan lähtökohtaisesti eri asia kuin aikuisen. Jos noudattaisi esimerkkiäsi ja yrittäisi pitää lapsen käytöksen asiallisissa rajoissa vain niillä samoilla keinoilla kuin mitä puolisonkin kanssa käytetään niin seurauksena on aika totaalinen katastrofi. Osa toki tällaista yrittää, mutta...

[/quote]

Eli sanot nyt suoraan, etteivät kasvatustaitosi riitä väkivallattomaan kasvatukseen?
[/quote]

Oikeasti... Harva vanhempi ymmärtää hevon kukkua lastenkasvatuksesta. Ei ole mitään vanhemmuuden pakollista koulutusta ennen kuin saat luvan tehdä lapsia. Ihan naurettavaa olettaa, että jokainen vanhempi opiskelee nykyaikaista kasvatustiedettä ennen kasten hankkimista. Pitäisikö vain ammattikasvattajille myöntää lisääntymislupa?

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:35"][quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:30"] [quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 21:21"] Luen suu auki täällä näitä viestejä, oikeastiko lapsen fyysinen kuritus on näin monen mielestä nyky-Suomessa ok?! Kai sitä kasvattaa voi ilman satuttamistakin? Käyttekö te riitatilanteessa kumppaninnekin kimppuun, tönitte yms kun jokin ei nene jakeluun? Minut on kasvatettu ILMAN minkäänlaista väkivaltaa ja minusta tuli ihan vastuutuntoinen ja fiksu aikuinen. Ei tulisi mieleenkään satuttaa millään tavalla lasta fyysisesti. Kannattaa ehkä lykätä lapsentekoa, jos hermot ei kestä... [/quote] Lapsen kanssa toimiminen on ihan lähtökohtaisesti eri asia kuin aikuisen. Jos noudattaisi esimerkkiäsi ja yrittäisi pitää lapsen käytöksen asiallisissa rajoissa vain niillä samoilla keinoilla kuin mitä puolisonkin kanssa käytetään niin seurauksena on aika totaalinen katastrofi. Osa toki tällaista yrittää, mutta... [/quote] Eli sanot nyt suoraan, etteivät kasvatustaitosi riitä väkivallattomaan kasvatukseen? [/quote] Oikeasti... Harva vanhempi ymmärtää hevon kukkua lastenkasvatuksesta. Ei ole mitään vanhemmuuden pakollista koulutusta ennen kuin saat luvan tehdä lapsia. Ihan naurettavaa olettaa, että jokainen vanhempi opiskelee nykyaikaista kasvatustiedettä ennen kasten hankkimista. Pitäisikö vain ammattikasvattajille myöntää lisääntymislupa?

[/quote]

Eli kiinnostus ei riitä tutustumaan varhaiskasvatukseen esimerkiksi kirjallisuuden kautta? 

Huolettaa tämän maan tulevaisuus kun täällä on niin outoja kannanottoja, joissa puolustetaan fyysistä väkivaltaa. Minä sain 90-luvulla piiskaa isältä ja äiti kantoi aina huoneesta toiseen kainaloista repien, joka teki todella kipeää. Laiskan ja huonon kasvattajan ratkaisu on käyttää väkivaltaa. Todellista kasvatusta on läsnäolo, joka estää lapselta tarpeen tehdä älyttömyyksiä. Mikä helkkarin rakastava vanhempi on sellainen joka lyö tai käyttää jotain muuta väkivaltaa? No ei minkäänlainen rakastava vanhempi.

Minun vanhempani luulivat, että lapset kasvavat ikäänkuin itsestään. No eivät todellakaan kasva. 

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 13:25"]

Yritätkö nyt sanoa, että sinuakin saa vetää turpaan jos koen, että se on sinua kasvattava keino? Jos olen pomosi, saan siis kiskaista tukasta aina, kun teet virheen?

[/quote]

Tukistuksella tai piiskan antamisella on melkoinen ero turpaan vetämiseen ja sen ymmärtää lapsikin.

Ihan sama jos kysyisit, että saako pomosi lukita sinut loppupäiväksi pimeään maakellariin jos kerran kotiaresti tai jäähy lapselle on ok.

[/quote]

Vastaa nyt asiallisesti kysymykseen: Miksi lasta saa pahoinpidellä, mutta aikuista ei?

Teetkö rikosilmoituksen, jos tulen ja tukistan sinua, koska olet tehnyt mielestäni jotain väärin?

Silloin kun joutuu turvautumaan fyysiseen kurittamiseen, on jo epäonnistunut kasvatustyössään. Sitä itten paikataan sillä, että lapsi saa kärsiä. Osa taas on niin laiskoja, että mennään sieltä mistä aita on matalin: pelotellaan lapsi tottelemaan/hiljaiseksi. Ei helvetti että oksettaa tuollaiset "vanhemmat". 

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 18:47"]

Vastaa nyt asiallisesti kysymykseen: Miksi lasta saa pahoinpidellä, mutta aikuista ei?

Teetkö rikosilmoituksen, jos tulen ja tukistan sinua, koska olet tehnyt mielestäni jotain väärin?

Silloin kun joutuu turvautumaan fyysiseen kurittamiseen, on jo epäonnistunut kasvatustyössään. Sitä itten paikataan sillä, että lapsi saa kärsiä. Osa taas on niin laiskoja, että mennään sieltä mistä aita on matalin: pelotellaan lapsi tottelemaan/hiljaiseksi. Ei helvetti että oksettaa tuollaiset "vanhemmat". 

[/quote]

Miksi lapsen vapauden saa riistää (aresti) tai miksi lapselta saa varastaa (vaikka lelu tai kännykkä pois)?

Itse varmaan tekisin rikosilmoituksen myös silloin jos pitelisit minua väkisin jossain tai vaikka takavarikoisit tavaroitani.

Kaiken rankaisemisen idea on kärsimyksellä pelottelu. Työttömiä pelotellaan karenssin uhalla olemaan pitkittämättä työttömyyttään, autoilijoita pelotellaan sakkojen uhalla olemaan ajamatta liian kovaa yms. yms. Pelottelua/pelotteita tarvitaan, koska kaikkia ihmisiä (aivan erityisesti lapsia) on realistisesti mahdotonta saada pelkällä puheella/perustelulla toimimaan niin kuin halutaan. Vaikka piiska on pelote siinä missä vaikka kotiarestikin.

Ilmeisesti olet sitä mieltä, että ennen vanhaan kaikki vanhemmat ja ammattikasvattajat olivat oksettavia ja kasvatustyössään epäonnistuneita kun kurittivat muiden keinojen ohella myös ruumiillisesti?

Voi hyväluoja. Ite oon -95 syntyny ja muistan aina ku karkasin naapurii ja mei iskä tuli ja kanto miut hiuksista takas kotipihalle. Mitään traumoja ei oo jääny ja siinä oppi. Nykyään tää on ku pumpulissa kasvamista. Itekki tarhatätinä työskentelen ja voin sanoo et ei oo helppoo ku pennut ei saa enää ees puissa kiipeillä. Luunapit ja tukkapöllyt oli miun lapsuudessa viel aika kova sana. Mitää henkisii traumoi ei tosiaa oo jääny jos joku nostaa sormet luunappi asentoon. Se vaan kasvatti sillon. Ja etenki tuo et jos tieltä kannettiin hiuksista takas pihaan ni on vaan suojelua. Ei montaakertaa senjäljee tehny mieli mennä tielle ilman lupaa. Enpähä jääny auton alle :)

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 19:42"]

Voi hyväluoja. Ite oon -95 syntyny ja muistan aina ku karkasin naapurii ja mei iskä tuli ja kanto miut hiuksista takas kotipihalle. Mitään traumoja ei oo jääny ja siinä oppi. Nykyään tää on ku pumpulissa kasvamista. Itekki tarhatätinä työskentelen ja voin sanoo et ei oo helppoo ku pennut ei saa enää ees puissa kiipeillä. Luunapit ja tukkapöllyt oli miun lapsuudessa viel aika kova sana. Mitää henkisii traumoi ei tosiaa oo jääny jos joku nostaa sormet luunappi asentoon. Se vaan kasvatti sillon. Ja etenki tuo et jos tieltä kannettiin hiuksista takas pihaan ni on vaan suojelua. Ei montaakertaa senjäljee tehny mieli mennä tielle ilman lupaa. Enpähä jääny auton alle :)

[/quote]

Missähän tarhassa työskentelet? Tiedän olla tuomatta lastani sinne. 

On vissiin lähäreillä tuo varhaiskasvatuksen opiskelu hyvinkin puutteellista?

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 19:31"]

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 18:47"]

Vastaa nyt asiallisesti kysymykseen: Miksi lasta saa pahoinpidellä, mutta aikuista ei?

Teetkö rikosilmoituksen, jos tulen ja tukistan sinua, koska olet tehnyt mielestäni jotain väärin?

Silloin kun joutuu turvautumaan fyysiseen kurittamiseen, on jo epäonnistunut kasvatustyössään. Sitä itten paikataan sillä, että lapsi saa kärsiä. Osa taas on niin laiskoja, että mennään sieltä mistä aita on matalin: pelotellaan lapsi tottelemaan/hiljaiseksi. Ei helvetti että oksettaa tuollaiset "vanhemmat". 

[/quote]

Miksi lapsen vapauden saa riistää (aresti) tai miksi lapselta saa varastaa (vaikka lelu tai kännykkä pois)?

Itse varmaan tekisin rikosilmoituksen myös silloin jos pitelisit minua väkisin jossain tai vaikka takavarikoisit tavaroitani.

Kaiken rankaisemisen idea on kärsimyksellä pelottelu. Työttömiä pelotellaan karenssin uhalla olemaan pitkittämättä työttömyyttään, autoilijoita pelotellaan sakkojen uhalla olemaan ajamatta liian kovaa yms. yms. Pelottelua/pelotteita tarvitaan, koska kaikkia ihmisiä (aivan erityisesti lapsia) on realistisesti mahdotonta saada pelkällä puheella/perustelulla toimimaan niin kuin halutaan. Vaikka piiska on pelote siinä missä vaikka kotiarestikin.

Ilmeisesti olet sitä mieltä, että ennen vanhaan kaikki vanhemmat ja ammattikasvattajat olivat oksettavia ja kasvatustyössään epäonnistuneita kun kurittivat muiden keinojen ohella myös ruumiillisesti?

[/quote]

Tosissaan nyt vertaat arestia ja lapsen pahoinpitelyä toisiinsa? Oletko ihan terve?

"Ilmeisesti olet sitä mieltä, että ennen vanhaan kaikki vanhemmat ja ammattikasvattajat olivat oksettavia ja kasvatustyössään epäonnistuneita kun kurittivat muiden keinojen ohella myös ruumiillisesti?"

Kyllä. Ja kuten yllä toinen kirjoittaja mainitsi, niin tuona aikana myös lapset olivat väkivaltaisempia, koska väkivaltaisuuden mallin sai kotoa. 

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 11:07"]Ette ole itse tainneet kokea lapsena perheväkivaltaa? 

Oma äitini hakkasi koko lapsuuteni ajan minua ja sisartani, aina tukistamisesta ihan kunnon nyrkillä ohimoon lyönnein. Joskus käytti jotain astaloa, eräänkin kerran lattiaharjaa. Kun oltiin lähdössä johonkin ja ämmällä oli jo kengät jalassa, ja minulla kesti omien kenkien kanssa lattialla istuen, niin saattoi potkaista.

Että jos tekee mieli alkaa lapsianne hakkaamaan, niin ottakaa heti yhteys lastensuojeluun ja ilmaiskaa halunne antaa lapsenne adoptioon. Lapsi ei ansaitse kotia, jossa kasvatuskeinona on väkivalta.

Niin ja lopuksi, en ole ollut enää missään yhteyksissä äitini kanssa, eikä minua todellakaan kiinnosta hänen vointinsa ja elämänsä. Niin makaa kuin petaa.
[/quote]
Minun lapsuuteni jotakuinkin tuollaista, tosin vielä pahempaa. (Veitset ym mukana) mutta ymmärräthän, että pieni luunappi/tukistus on hyvin kaukana siitä mitä me olemme kokeneet. (Itse en käytä väkivaltaa lapsiini)

Ja tuota ennenwanhaan -korttia kun nyt kylvetään, niin muistellaanpa, että vaimonsa pahoinpitely oli täysin laillista ennen. Jos vaimo ei käyttäytynyt miehestään sopivasti, oli aivan normaalia antaa tästä hyvästä vaimokullalle korvapuusti (ja mahdollisesti musta silmä).

Vaimot pysyivät nuhteessa ja kunniassa. Ah, sitä hyvää entisaikaa. 

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 19:51"]

Ja tuota ennenwanhaan -korttia kun nyt kylvetään, niin muistellaanpa, että vaimonsa pahoinpitely oli täysin laillista ennen. Jos vaimo ei käyttäytynyt miehestään sopivasti, oli aivan normaalia antaa tästä hyvästä vaimokullalle korvapuusti (ja mahdollisesti musta silmä).

Vaimot pysyivät nuhteessa ja kunniassa. Ah, sitä hyvää entisaikaa. 

[/quote]

No mutta, mistäs alapeukut? Kun ruumiillista kuritusta niin puolletaan, niin miksi vaimojen ruumiillinen kuritus ei ollutkaan kiva juttu, mutta lasten ruumiillinen kuritus oli?

Ymmärrän ja siksi en hoida kenenkään kurittomia ja rääkyviä kakaroita.

Järkyttävää miten moni puoltaa lapsen fyysistä kuritusta vertaamalla miten ennen oli. Ei kai olemassa ole pelkästään ääripäät kuten väkivalta ja pumpulissa kasvatus, on kai siinä välissä muutakin. Sääntöjä, rajoja, pitkää pinnaa ja kasvatusta. Useimmat sen kuitenkin handlaavat ihan hyvin ilman että lasta pitäisi vedellä pitkin korvia tai repiä hiuksista pitkin lattioita koska "ennen vanhaankin tehtiin niin".

[quote author="Vierailija" time="09.07.2015 klo 19:47"]

Tosissaan nyt vertaat arestia ja lapsen pahoinpitelyä toisiinsa? Oletko ihan terve?

"Ilmeisesti olet sitä mieltä, että ennen vanhaan kaikki vanhemmat ja ammattikasvattajat olivat oksettavia ja kasvatustyössään epäonnistuneita kun kurittivat muiden keinojen ohella myös ruumiillisesti?"

Kyllä. Ja kuten yllä toinen kirjoittaja mainitsi, niin tuona aikana myös lapset olivat väkivaltaisempia, koska väkivaltaisuuden mallin sai kotoa. 

[/quote]

Kyseessä ei ole mikään pahoinpitely, niin kauan kuin se tulee aiheesta, pysyy kohtuudessa eikä aiheuta vammoja. Sinut varmaan pahoinpidellään myös hammaslääkärissä, kun poraamisesta aiheutuu kipua?

Mitä väkivaltaisuuteen tai tappeluherkkyyteen tulee, niin aika kiitettävästi nuo lapset nykyäänkin ovat toistensa kurkussa. Ei vähiten siksi, että tietävät, ettei siitä seuraa juuri toruja pahempaa.

Ei kai sitä koiraakaan aleta lyömään heti kun se ei opi sisäsiistiksi? Joo, huono vertaus mutta silti. Miksi lapsen pitäisi syntymästään asti osata kaikki? Kävellä rauhassa, syödä hyvin, istua hiljaa, ärsyttää mahdollisimman vähän. Nämä asiathan pitää opettaa ja niissä menee ihan hemmetin kauan. Ei se nyrkki siinä hirveästi asiaa auta. Alistuuhan se, lapsi alistuu aina vanhemmilleen ja haluaa suojella heitä. Seuraukset voi vaan sit olla aika kamalat.