Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kysymys homoliittojen kannattajille
08.07.2015 |
Jos homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja homoliitot ovat teistä ok, millä perusteella ette hyväksy polyamoriaa ja aikuisten välisiä, suostumuksellisia insestisuhteita ettekä kannata avioliitto-oikeutta heille?
-------
Monesti kuulee homoliittoja kannatettavan mm. siitä syystä että homous on luonnollista, homoliitot eivät vaikuta muihin mitenkään, aikuisten sänkyhommiin ei pidä puuttua, kaikki rakkaus on yhtä arvokasta, oikeus solmia avioliitto on ihmisoikeus jne. mutta polyamoria -ja insestisuhteissa elävät puolustelevat oikeuksiaan ihan samoilla väitteillä.
------
Esiintyyhän polyamoriaa ja insestiäkin luonnossa, moni -ja insestiliitot eivät vaikuttaisi kenenkään elämään sen enempää kuin homoliitotkaan ja jos oikeus solmia avioliitto on jonkinlainen ihmisoikeus niin kaiken logiikan mukaan se oikeus kuuluisi myös polyamorisille ja insestiä harjoittaville.
-----
Ja selvennettäköön vielä että itse en hyväksy niin homoseksuaalisuuden harjoittamista, polyamoriaa kuin insestiäkään. Enkä myöskään rinnasta mitään noista pedofiliaan, eläimiinsekaantumiseen, raiskaamiseen yms. koska aikuisten väliset suostumukselliset suhteet ja väkivalta ovat eri asioita.
http://marriage-equality.blogspot.fi/p/consensual-incest-faq.html?m=1
Kommentit (160)
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:00"]
Ei heterot vertaa itseään eläimiin. homot kylläkin, harva se homo joka ei olisi tv:ssä tai mediassa kertonut että eläinten maailmassakin homostelu on kaunista katseltavaa ja kunnioitettavaa. Heterona olen toista mieltä.
[/quote]
Minusta ihmisten suurin ongelma on se että he ovat unohtaneet olevansa eläimiä. Pidetään itseä jonain parempana vaikka olisi parempi jos ihmisiä ei olisi alkuunkaan pudotettu puusta alas. Monia tarpeita peitellään ja tukahdutetaan, joka sitten ilmenee yleisenä hulluutena joka minusta piinaa kaikkia tavalla tai toisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:57"]
Minusta ihmisten suurin ongelma on se että he ovat unohtaneet olevansa eläimiä. Pidetään itseä jonain parempana vaikka olisi parempi jos ihmisiä ei olisi alkuunkaan pudotettu puusta alas. Monia tarpeita peitellään ja tukahdutetaan, joka sitten ilmenee yleisenä hulluutena joka minusta piinaa kaikkia tavalla tai toisella.
[/quote]
Sivistyshän on nimenomaan eläimellisyydestä irrottautumista ja pyrkimystä kohti parempaa. Ihmiskuntakin vietti vuosimiljoonia eläimenä, eikä se aika herkkua ollut.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:59"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 11:57"]
Minusta ihmisten suurin ongelma on se että he ovat unohtaneet olevansa eläimiä. Pidetään itseä jonain parempana vaikka olisi parempi jos ihmisiä ei olisi alkuunkaan pudotettu puusta alas. Monia tarpeita peitellään ja tukahdutetaan, joka sitten ilmenee yleisenä hulluutena joka minusta piinaa kaikkia tavalla tai toisella.
[/quote]
Sivistyshän on nimenomaan eläimellisyydestä irrottautumista ja pyrkimystä kohti parempaa. Ihmiskuntakin vietti vuosimiljoonia eläimenä, eikä se aika herkkua ollut.
[/quote]
Hehe, Kerro mitä se "parempi" tarkoittaa. Ei ihminen pysty noin vain poistamaan omaa eläimellisyyttään. Ihmisten teoista pystyy yhäkin erottelemaan alkukantaisuuden mikä ei ole poistunut mihinkään. Sen kieltäminen sen sijaan estää ihmisiä käsittelemästä tunteitaan ja käytöstään, koska ei ymmärretä ja tunnusteta sitä sisällä olevaa eläintä.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:07"]
Hehe, Kerro mitä se "parempi" tarkoittaa.
[/quote]
Mieluummin minä istun lämpimässä huoneessa kahvikuppi kädessä kuin hytisen jossakin luolassa. Paitsi että olisin tässä iässä jo kuollut sairauksiin, lapsivuoteeseen, nälkään, pedon hampaisiin...
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 09:08"] Ei laki saa pohjautua uskontoon ja uskomuksiin.
[/quote]
1. Miksei?
2. Koskeeko sama islamin sharia-lakia, ja ymmärrätkö että islamia ihannoidaan ( tuputetaan) jo siihen malliin että suunta on sharia-lakiin päin?
3. "Tasa-arvoinen" avioliittolaki perustuu propagandalla nostatteutuihin tunteisiin ja uskomuksiin, miksi ne sen perusteeksi sitten kelpaavat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikenlaista sitä. Aloituksessa ap sanoo näin:
"en hyväksy niin homoseksuaalisuuden harjoittamista, polyamoriaa kuin insestiäkään. Enkä myöskään rinnasta mitään noista pedofiliaan, eläimiinsekaantumiseen, raiskaamiseen yms. koska aikuisten väliset suostumukselliset suhteet ja väkivalta ovat eri asioita."
Kommentissa 12 taas sanotaan:
"Rinnastan homoseksuaalisuuden harjoittamisen polyamoriaan ja insestiin enkä hyväksy niistä mitään koska ne ovat kaikki epäluonnollisia ja häiriintyneitä asioita."
Ilmeisesti siis pedofilia, eläimiinsekautuminen ja raiskaukset eivät ole hänen mielestään epäluonnollisia ja häiriintyneitä asioita, koska niitä ei ole rinnastettu näihin muihin paheksuttaviin asioihin.
Näin ajattelevalle ihmiselle on mielestäni turha yrittää selittää, miksi homoseksuaalisuus ei ole väärin.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:09"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:07"]
Hehe, Kerro mitä se "parempi" tarkoittaa.
[/quote]
Mieluummin minä istun lämpimässä huoneessa kahvikuppi kädessä kuin hytisen jossakin luolassa. Paitsi että olisin tässä iässä jo kuollut sairauksiin, lapsivuoteeseen, nälkään, pedon hampaisiin...
[/quote]
Et ihan loogisesti ajattele asiaa. Tuskin nuo luonnossa olevat eläimet valittavat siitä että eivät istu lämpimässä olohuoneessa kahvikuppi kädessä. Ja minusta kuoleminen on osa luonnon kiertokulkua. Siinä vaiheessa kun ihminen asusteli luolassa, niin tämä ei enää ollut samanlainen eläin kuin muut vaan matkalla tähän nykyiseen hulluuteen. Ihminen voisi laumaeläimenä ehkä olla verrattavissa susilaumaan. Nekin elävät yhdessä ja hyvin, tokihan tragedoita tulee, mutta se kuuluu elämään. Monet ihmiset yhäkin ovat tyytyväisiä jos saavat perustarpeensa tyydytettyä. Kaikki muu moderni hömppä on vain extraa. Oikeastaan nykyään jopa rasite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos polyamoriassa kaikki osapuolet ymmärtävät tilanteen ja ovat mukana vapaaehtoisesti, niiin antaa mennä, ei siinä ole väärää.
Insesti on eri asia, sillä vanhemmalla on AINA auktoriteetti lastaan kohtaan, vaikka lapsi olisi aikuinen, joten suhde ei ole koskaan tasa-arvoinen. Myös ehdoin tahdoin mahdollisesti sairaiden lasten tekeminen on julmaa, koska tuskin kukaan haluaa erityisesti kehitysvammaista lasta. Jos lapsesta tavallisella parilla tulee vammainen tai sairas, sehän ei ole varmaan koskaan toivottua, mutta ei myöskään vähennä vanhemman rakkautta.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 08:52"]Polyamoria olisi ok, jos voitaisiin varmistaa kaikkien osapuolten tasa-arvoinen kohtelu. Esim. 1 mies ja 2 naista -kuviossa voisi käydä niin, että toinen naisista saa vähemmän huomiota kuin toinen.
[/quote] Kyllä, tässä huolettaa se, että normaaliin avioliittoon jompikumpi osapuoli ottaa lisää henkilöitä, toinen ei haluaisi muttei halua luopuakaan. Muuten hyväksyn.
Insestissä on usein valta-asetelma ja sen vuoksi en sukurutsaajien naimisiin menoa kannata, nuorempi osapuoli olisi vaarassa. Sen sijaan kannatan kyllä insestin laittomuuden poistamista, nykyinen laki kun järjettölmyydessään rankaisee kumpaakin osapuolta vaikka uskoisin että ainakin 80% insestisuhteissa on selkeä alistaja-alistettu-asetelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:22"]
Et ihan loogisesti ajattele asiaa. Tuskin nuo luonnossa olevat eläimet valittavat siitä että eivät istu lämpimässä olohuoneessa kahvikuppi kädessä.
[/quote]
Heillä ei ole siihen referenssipohjaa. Minulla on.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:00"]Ei heterot vertaa itseään eläimiin. homot kylläkin, harva se homo joka ei olisi tv:ssä tai mediassa kertonut että eläinten maailmassakin homostelu on kaunista katseltavaa ja kunnioitettavaa. Heterona olen toista mieltä.
[/quote]
Onko ne eläimet homoina lisääntyneet, rakentaneet pesän jne?
Entä ne homopingviinit, jotka varastelivat heteroiden munia kun omia ei kerran tullut? Saako ihmisetkin ruveta varkaiksi, ja saako nämä varkaat eristää yhteisöstä kuten pingviinit tekivät?
Ei ihan mee 1:1 eläimet ja ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
se kun vielä saataisiin homoille taottua päähän että ei tarvi aina verrata homoa eläimeen. Vaikka mielenkiinto varmasti on sangen suuri, perustuen just siihen eläinten vaistonvaraiseen elämiseen.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:26"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 10:00"]Ei heterot vertaa itseään eläimiin. homot kylläkin, harva se homo joka ei olisi tv:ssä tai mediassa kertonut että eläinten maailmassakin homostelu on kaunista katseltavaa ja kunnioitettavaa. Heterona olen toista mieltä. [/quote] Onko ne eläimet homoina lisääntyneet, rakentaneet pesän jne? Entä ne homopingviinit, jotka varastelivat heteroiden munia kun omia ei kerran tullut? Saako ihmisetkin ruveta varkaiksi, ja saako nämä varkaat eristää yhteisöstä kuten pingviinit tekivät? Ei ihan mee 1:1 eläimet ja ihmiset.
[/quote]
Älkää sitten vouhkatko siitä "luonnottomuudesta."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän juuri tällaisen insestisuhteen jossa äiti on aivopessyt poikansa insestisuhteeseen jo lapsena. Nyt kun poika on aikuinen ja niin omituinen ja häiriintynyt ettei kellekään normitytölle kelpaa saa äiti hänestä loppu elämäkseen uskollisen rakastajan ja elättäjän eikä ole pelkoa että mies jättäisi.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:22"]
Et ihan loogisesti ajattele asiaa. Tuskin nuo luonnossa olevat eläimet valittavat siitä että eivät istu lämpimässä olohuoneessa kahvikuppi kädessä.
[/quote]
Heillä ei ole siihen referenssipohjaa. Minulla on.
[/quote]
Sinulla ei olisi jos olisit yhäkin niiden tasolla. Tekeekö suurempi määrä erinäisiä tarpeita ja haluja ihmisestä paremman jos maapallon kantimetkaan eivät niitä kestä. Kun, kuten totesin, monille ihmisille riittäisi samojen tarpeiden tyydyttyminen kuin joskus ammoisina aikoina.
Polyamoria ei yksinkertaisesti toimi länsimaissa, jok' ikinen polyamorinen suhde jonka tiedän on kaatunut mustasukkaisuusdraamaan ja omistushaluisuuteen. Niissä maissa, joissa polyamoria on normaalia, on aina yksi mies ja monta jalkavaimoa, jotka ovat kuin sisaruksia toisilleen ja hoitavat yhdessä taloa ja perhettä. Polyamoria länsimaissa nyt on vaan päivän trendi jota ajetaan kun homoliitot hyväksyttiin.
Insestisuhteet eivät yksinkertaisesti ole terveitä ja mahdollista jälkikasvua hankkiessa vaarannetaan näiden terveys liian läheisillä geeneillä.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:32"]
Sinulla ei olisi jos olisit yhäkin niiden tasolla.
[/quote]
Niin jos. Mutta evoluutio ja kulttuurievoluutio on nostanut ihmiset maailman valtalajiksi. Tämä on todellisuutta jossa elämme.
Oletteko nähneet kaloja jotka on homoja? No niinpä. turha sanoa että kun eläimetkin.
[quote author="Vierailija" time="08.07.2015 klo 12:19"]Kaikenlaista sitä. Aloituksessa ap sanoo näin:
"en hyväksy niin homoseksuaalisuuden harjoittamista, polyamoriaa kuin insestiäkään. Enkä myöskään rinnasta mitään noista pedofiliaan, eläimiinsekaantumiseen, raiskaamiseen yms. koska aikuisten väliset suostumukselliset suhteet ja väkivalta ovat eri asioita."
Kommentissa 12 taas sanotaan:
"Rinnastan homoseksuaalisuuden harjoittamisen polyamoriaan ja insestiin enkä hyväksy niistä mitään koska ne ovat kaikki epäluonnollisia ja häiriintyneitä asioita."
Ilmeisesti siis pedofilia, eläimiinsekautuminen ja raiskaukset eivät ole hänen mielestään epäluonnollisia ja häiriintyneitä asioita, koska niitä ei ole rinnastettu näihin muihin paheksuttaviin asioihin.
Näin ajattelevalle ihmiselle on mielestäni turha yrittää selittää, miksi homoseksuaalisuus ei ole väärin.
[/quote]
En ole ap, mutta toivon että huomaat että oikea ja väärä liittyy moraalisiin arvoihin, ja olisi hyvä etsiä loogisia perusteluja yleiselle moraalille.
Joten kun homoaktivistit huutavat suvaitsevaisuutta kaikille, niin olisipa kiva nähdä kuinka he osoittaisivat sitä konservatiiveja kohtaa, jotka eivät vihasta tai pelosta kannata perinteistä avioliittoa.
Alue: Aihe vapaa
Introvertti tarkoittaa miespuolista nymfomaania, sukupuolella ei ole mitään väliä, eikä sillä onko vastakappaleena eläin vai ihminen. Introvertti on homojen aasinsilta heterosuhteisiin.