Lue keskustelun säännöt.
Työtön työnhakija kieltäytyi työstä: Käräytys te-toimistoon?
04.07.2015 |
Yrityksemme tarjosi työtä työttömälle työnhakijalle, joka on ollut hakijana maaliskuusta asti jolloin pääsi armeijasta. Työssä tarvitaan hänen puualan koulutustaan, maalauskeleillä teemme ulkomaalauksia ja muuten aika pitkälti verstaalla. Noudatamme tessiä ja työajoista/matkakorvauksista voi keskustella. Työntekijää tarvitsemme näillä näkymin vuoden loppuun asti (tiedossa varmasti töitä sinne asti)
Hän harkitsi tarjousta ja kieltäytyi työstä koska "Haen itse tällä hetkellä eniten vakaata työpaikkaa, jossa toimitaan pääosin sisätiloissa säännöllisinä työaikoina. ".
Onko moraalisesti oikein ilmoittaa te-toimistolle että sopivaa työtä tarjottiin ja siitä kieltäydyttiin. Josta saattaa seurata karenssi hänelle.
Itse en jaksa alkaa kertomaan hänelle omasta maailmankuvastani, jonka mukaan on lähes lottovoitto että tarjotaan asiallista työtä oman alan läheltä läheiseltä paikkakunnalta yrityksestä jossa voi valita työnkuvaansa sen mukaan mitä osaa ja missä haluaa kehittyä. Vaikka palkka varsinkin alussa on pieni, on se pienikin palkka enemmän kuin esim. itse yrittäjänä ole tänä vuonna ansainnut..
Kommentit (132)
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:34"]Kyllä matkakorvauksista voi neuvotella, ylöspäin :) [/quote] Ei ne matkakorvaukset voi olla yli todellisten kustannusten. Se on jo veronkiertoa. Palkka on palkka ja matkakorvaukset ja päivärahat ihan toinen asia.
[/quote]
Höpöhöpö, 100 €/km matkakorvaukset on ollut joskus oikeudessakin, ja läpi on menneet. Oikea termi on sitä paitsi verosuunnittelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tällä hetkellä hakualueella on 4 hakijaa työhön, uskomatonta mutta totta. Kun paikka oli 1,5kk sitten avoinna mollissa, saatiin kyllä yhteydenottoja mutta harvalla kokemusta tai koulutusta! "
Tai sii varmasti on hakijoita, katsoin vain mollin cv-hakijoita jotka itse hakee töitä sitä kautta.
Oli aika raskas kun porukka soitteli koska te-toimistosta on käsketty. Ja tosiaan, harvalla koulutusta tai kokemusta mistään mitä täällä tarvis :P Että mielummin katsoisi porukkaa jotka itse haluaa tehdä töitä..
Menen kohta tekemään ruokaa kavereiden kanssa, hyvää illanjatkoa teille!
En lähtis sillä mollin cv-netillä mitään arvioimaan. Kuka sitä käyttää edes? Välillä voi olla aktiivisena. Etköhän sä ihan hyvän työntekijän löydä kun laitat jonnekin molliin ilmoituksen. Tai sitten teet niinkuin yritykset nykyään tekevät. Ulkoistat tuon haun jollekin hr/vuokrapaska firmalle.
itse aikoinani ilmoitin tuollaiset tapaukset aina työkkäriin.
Jos haluaa hakea muuta työtä samalla niin sopii vain että kuukauden irtisanomisaika työntekijän puolelta jos määräaikainen sopimus.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:11"]
Tuon nuoren miehen kannattaa ottaa yhteyttä AVI:n työsuojelupiiriin ja pyytää täysi tarkastus työmaille: onko kaikki luvat kunnossa, suojalaitteet käytössä, telineet EU:n määrästen mukaiset jne. Pienyrittäjälle voi tulla monen tuhannen euron lasku siitä, että joku täysin olematon pikkuseikka ei ole kunnossa. Sillä saadaan työnantajan ilo karenssista pikkuruisen pienemmäksi.
Olen sitä mieltä, että työ ennen lorvimista, mutta ap vaikuttaa henkilöltä, jolla on oman asenteensa vuoksi hankaluuksia saada työntekijöitä. Vastaavia nuoria on työkkärissä satoja, miksi niistä ei kelpaa kukaan vaan ainoastaan tämä yksi olisi ainoa sopiva?
[/quote]
Tällä hetkellä hakualueella on 4 hakijaa työhön, uskomatonta mutta totta. Kun paikka oli 1,5kk sitten avoinna mollissa, saatiin kyllä yhteydenottoja mutta harvalla kokemusta tai koulutusta!
Ja tosiaan, kaikki tukirahat loppunut jo toukokuussa, niihin ei nojata.
Avilta kävi viime tiistaina tarkastaja, eipä ollut huomauttamista.
[/quote]
Tätä en usko! Työnhakualue on ulottu työpaikasta noin 90 minuutin matkan päähän eli alueen laskennallisena säteenä voidaan pitää noin 100 km, Tosissasiko väität, että noin 30 000 neliökilometrin alueella (= 3 kertaa Uusimaa)ei ole työnhakijoita tehtävään, jossa vähän maalataan ja tehdää puutöitä. Ainoa sopiva on tuo nuorimies, joka haluaa toistaiseksi voimassaolevan työsuhteen?
Hyvänen aika! Jos on noin kamala työvoimapula, niin palkkaa toistaiseksi. Tuo nuorihan on todellinen aarre! Ja varmasti lähtee aika pian pois, jos alalla ei ole tekijöitä, mutta hyviä paikkoja riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:11"]
Tuon nuoren miehen kannattaa ottaa yhteyttä AVI:n työsuojelupiiriin ja pyytää täysi tarkastus työmaille: onko kaikki luvat kunnossa, suojalaitteet käytössä, telineet EU:n määrästen mukaiset jne. Pienyrittäjälle voi tulla monen tuhannen euron lasku siitä, että joku täysin olematon pikkuseikka ei ole kunnossa. Sillä saadaan työnantajan ilo karenssista pikkuruisen pienemmäksi.
Olen sitä mieltä, että työ ennen lorvimista, mutta ap vaikuttaa henkilöltä, jolla on oman asenteensa vuoksi hankaluuksia saada työntekijöitä. Vastaavia nuoria on työkkärissä satoja, miksi niistä ei kelpaa kukaan vaan ainoastaan tämä yksi olisi ainoa sopiva?
[/quote]
Tällä hetkellä hakualueella on 4 hakijaa työhön, uskomatonta mutta totta. Kun paikka oli 1,5kk sitten avoinna mollissa, saatiin kyllä yhteydenottoja mutta harvalla kokemusta tai koulutusta!
Ja tosiaan, kaikki tukirahat loppunut jo toukokuussa, niihin ei nojata.
Avilta kävi viime tiistaina tarkastaja, eipä ollut huomauttamista.
[/quote]
Jännä tapa taivuttaa lyhenne, me kun sanomme itse olevamme AVIsta (aluehallintovirastosta).
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:11"]
Tuon nuoren miehen kannattaa ottaa yhteyttä AVI:n työsuojelupiiriin ja pyytää täysi tarkastus työmaille: onko kaikki luvat kunnossa, suojalaitteet käytössä, telineet EU:n määrästen mukaiset jne. Pienyrittäjälle voi tulla monen tuhannen euron lasku siitä, että joku täysin olematon pikkuseikka ei ole kunnossa. Sillä saadaan työnantajan ilo karenssista pikkuruisen pienemmäksi.
Olen sitä mieltä, että työ ennen lorvimista, mutta ap vaikuttaa henkilöltä, jolla on oman asenteensa vuoksi hankaluuksia saada työntekijöitä. Vastaavia nuoria on työkkärissä satoja, miksi niistä ei kelpaa kukaan vaan ainoastaan tämä yksi olisi ainoa sopiva?
[/quote]
Tällä hetkellä hakualueella on 4 hakijaa työhön, uskomatonta mutta totta. Kun paikka oli 1,5kk sitten avoinna mollissa, saatiin kyllä yhteydenottoja mutta harvalla kokemusta tai koulutusta!
Ja tosiaan, kaikki tukirahat loppunut jo toukokuussa, niihin ei nojata.
Avilta kävi viime tiistaina tarkastaja, eipä ollut huomauttamista.
[/quote]
Tässä on nyt jännä ristiriita.
Työnhakija pääsi armeijasta maaliskuussa, on työtön. Paikka oli auki 1.5 kk sitten, ei sopivia hakijoita.
Missä siis tämä työnhakija oli silloin? Miksi työkkäri ei tehnyt työtarjousta, jos oli ainoa pätevä ja osaava? Jotenkin yhtälössä ei nyt kaikki palikat ole kohdallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 18:07"]
itse aikoinani ilmoitin tuollaiset tapaukset aina työkkäriin.
Jos haluaa hakea muuta työtä samalla niin sopii vain että kuukauden irtisanomisaika työntekijän puolelta jos määräaikainen sopimus.
[/quote]
Myös määräaikaisissa sopimuksissa on koeaika. Se on sekä työnantajan että työntekijän eduksi.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:05"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:01"] [quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:55"] Miksi moni alapeukuttaa käräyttäjän, eikös se näin mene, jos olet tuilla-> kieltäydyt työpaikasta-> saat karenssin [/quote] On vaan tavattoman typerää, että yksityisyrittäjä, jonka omat työt perustuu siihen omaan maineeseen, lähtee tahraamaan sitä kostamalla hakijalle, koska itsellä tuli tässä nyt paha mieli. Toi työnhakija voi olla alalla kymmeniä vuosia. Ja muistaa kymmeniä vuosia, kuka hänet käräytti. Ja aivan varmasti kostaa takaisin. Ja kertoo kaikille, mitä hänelle on tehty. Kymmeniä vuosia tästä eteenpäin. Varmaan kiva törmäillä häneen alan työtehtävissä tästä eteenpäin. Että vähän harkintaa. [/quote] Tuskin tuollaiseen tyyppiin törmäillään "työtehtävissä". [/quote] Ja tiedät työntekijän syyt olla ottamat töitä vastaan? Ei kaikkia kiinnosta työskennellä ulkona jos on mahdollisuus myös sisällä työskentelyyn. Ja jos työnantaja sanoo haastattelussa, että kesäisin työskentely tapahtuu ulkona niin kyllä siinä on jokaisella oikeus kieltäytyä työstä silloin. En minäkään suosutuisi tuöhön jossa joutuisin ulkona olemaan, vaikka sama työ olisi mahdollista tehdä sisätiloissa autingolta suojassa. Toki, mikäli työnantaja suostuu siirtämään minulle määrämät työtehtävät sisätiloihin, joissa asianmukainen ilmanvaihto, niin silloin ottaisin työn vastaan ilomielin.
[/quote]
Ystävä hyvä, kaikilla on aina oikeus kieltäytyä töistä. Ei sitä oikeutta ole kukaan kiistämässä tai pois ottamassa. Mutta työttömyysturvaan ei sellainen ole oikeutettu, jolle ei tarjottu työ kelpaa - olettaen, että se on normaalia kohtuullista yleisesti hyväksyttyä työtä työehtosopimuksen mukaisella palkalla. Ulkona tai sisällä, sillä ei ole väliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä näin yrittäjänä itse että voit ilmoittaa. Hakijan valinta kieltäytyä, kantakoon seuraukset omasta valinnastaan. Ja myös hyvä te-keskuksen tietää kuinka yleistä tuo on niin osaavat siihen ehkä jossain vaiheessa tarttua ja kehittää jonkun käytännön. Näitä hakijoita on myös pilvin pimein jotka eivät kieltäydy, mutta tekevät kyllä kaikkensa että haastattelija huomaa kuinka kipeässä kunnossa selkä on kun ei voi edes istua, ei kätellä kun on jatkuvaa olkapääongelmia. Hiukan kehittyneempää kieltäytymistä..
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 18:35"]
Kyllä näin yrittäjänä itse että voit ilmoittaa. Hakijan valinta kieltäytyä, kantakoon seuraukset omasta valinnastaan. Ja myös hyvä te-keskuksen tietää kuinka yleistä tuo on niin osaavat siihen ehkä jossain vaiheessa tarttua ja kehittää jonkun käytännön. Näitä hakijoita on myös pilvin pimein jotka eivät kieltäydy, mutta tekevät kyllä kaikkensa että haastattelija huomaa kuinka kipeässä kunnossa selkä on kun ei voi edes istua, ei kätellä kun on jatkuvaa olkapääongelmia. Hiukan kehittyneempää kieltäytymistä..
[/quote]
Te-keskus lakkautettiin yli 5 vuotta sitten. Karenssia ei saa, jos työn kohteena olevaa työpaikkaa ei ole ilmoitettu viranomaisille eli TE-toimistoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos käräyttää haluat, niin ilmoita se paikka hakuun TE-toimiston kautta tai pyydä tiedottamaan siitä sopiville työnhakijoille.
Ymmärrän oikein hyvin, että työnantajalle tulee halu käräyttää, jos joku kieltäytyy tarjotusta työstä selvästi väärin perustein.
22:n kuvaama työ ei ollut pelkästään pätkätyötä vaan jotain epäinhimillistä tarvittaessa töihin kutsuttavaa. Ei kannata edes ilmoittautua sellaisiin, jossa pitää 'päivystää ' ympäri vuorokauden, jos vaikka sattuisi joku tarjoamaan työtä eikä vapaa-aikaa ole käytännössä ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 18:54"]
Jos käräyttää haluat, niin ilmoita se paikka hakuun TE-toimiston kautta tai pyydä tiedottamaan siitä sopiville työnhakijoille.
Ymmärrän oikein hyvin, että työnantajalle tulee halu käräyttää, jos joku kieltäytyy tarjotusta työstä selvästi väärin perustein.
22:n kuvaama työ ei ollut pelkästään pätkätyötä vaan jotain epäinhimillistä tarvittaessa töihin kutsuttavaa. Ei kannata edes ilmoittautua sellaisiin, jossa pitää 'päivystää ' ympäri vuorokauden, jos vaikka sattuisi joku tarjoamaan työtä eikä vapaa-aikaa ole käytännössä ollenkaan.
[/quote]
Sinulla on väärä käsitys tarvittaessa työhön kutsuttavan velvoitteista. Ei tarvitse päivystää, eikä tarvitse liian lyhyellä varoitusajalla suostua töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä kävi haastattelussa joskus hakija joka kysyi ihan suoraan tuleeko karenssi jos kieltäytyy työstä. Sanoi että työkkäristä käskivät hakea paikkaa. Sanoin ihan suoraan että "Älä pelkää. En koskaan palkkaa työntekijöitä joiden motivaatio on nolla". Työkkäriin en maininnut mitään.
No onpä työllistyminen hankalaa, en ihmettele enää työttömien määrää siinäkään mielessä, jos palkkaamis prosessi on noin kankea ja vaikea. Ollaan yhden keskenkasvuisen klopin varassa vaikka ammattititoisia työttömiä on pilvin pimein. Onko sitten niin että aikaihmiset ei nöyrry niin pienille palkoille tässä vaiheessa?
Eikö yrityksen velvollisuus ole ilmoittaa työkkäriin, mikä paikka on sieltä osoitettu työnhakijalle? Mutta tämä tapaushan on keksitty.
Tämä koko ketjuhan on täyttä provoa. Mistä lähtien työnantaja "tarjoaa töitä" työttömälle? Soitteletko ihan oikeasti paikalliset työttömät läpi ja kyselet töihin? Jotenkin epäilen tätä hyvin vahvasti. Käsittääkseni muutenkin ainoa tapa saada karenssia on ryssiä tahalleen/kieltäytyä te-toimiston työtarjous. Mutta tässähän tapauksessa tälläisestä ei ole kyse.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 18:29"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:19"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:05"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:01"] [quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:55"] Miksi moni alapeukuttaa käräyttäjän, eikös se näin mene, jos olet tuilla-> kieltäydyt työpaikasta-> saat karenssin [/quote] On vaan tavattoman typerää, että yksityisyrittäjä, jonka omat työt perustuu siihen omaan maineeseen, lähtee tahraamaan sitä kostamalla hakijalle, koska itsellä tuli tässä nyt paha mieli. Toi työnhakija voi olla alalla kymmeniä vuosia. Ja muistaa kymmeniä vuosia, kuka hänet käräytti. Ja aivan varmasti kostaa takaisin. Ja kertoo kaikille, mitä hänelle on tehty. Kymmeniä vuosia tästä eteenpäin. Varmaan kiva törmäillä häneen alan työtehtävissä tästä eteenpäin. Että vähän harkintaa. [/quote] Tuskin tuollaiseen tyyppiin törmäillään "työtehtävissä". [/quote] Ja tiedät työntekijän syyt olla ottamat töitä vastaan? Ei kaikkia kiinnosta työskennellä ulkona jos on mahdollisuus myös sisällä työskentelyyn. Ja jos työnantaja sanoo haastattelussa, että kesäisin työskentely tapahtuu ulkona niin kyllä siinä on jokaisella oikeus kieltäytyä työstä silloin. En minäkään suosutuisi tuöhön jossa joutuisin ulkona olemaan, vaikka sama työ olisi mahdollista tehdä sisätiloissa autingolta suojassa. Toki, mikäli työnantaja suostuu siirtämään minulle määrämät työtehtävät sisätiloihin, joissa asianmukainen ilmanvaihto, niin silloin ottaisin työn vastaan ilomielin.
[/quote]
Ystävä hyvä, kaikilla on aina oikeus kieltäytyä töistä. Ei sitä oikeutta ole kukaan kiistämässä tai pois ottamassa. Mutta työttömyysturvaan ei sellainen ole oikeutettu, jolle ei tarjottu työ kelpaa - olettaen, että se on normaalia kohtuullista yleisesti hyväksyttyä työtä työehtosopimuksen mukaisella palkalla. Ulkona tai sisällä, sillä ei ole väliä.
[/quote]
Eli sun mielestä mun tulisi hyväksyä työ joka tehdään ulkona, vaikka sairastun ulkona olemisesta näin kesäaikaan?
Höpöhöpö! Olen oikeutettu työttömyysturvaan vaikka en ottaisikaan kaiken maailman hanttihommia, joissa voin sairastua. Ja näin kesäaikaan en voi työskennellä ulkona.
Ja tiedän, etten ole ainoa joka saa voimakkaitakin oireita kesällä ulkona olosta.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 19:38"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 18:29"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:19"] [quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:05"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:01"] [quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:55"] Miksi moni alapeukuttaa käräyttäjän, eikös se näin mene, jos olet tuilla-> kieltäydyt työpaikasta-> saat karenssin [/quote] On vaan tavattoman typerää, että yksityisyrittäjä, jonka omat työt perustuu siihen omaan maineeseen, lähtee tahraamaan sitä kostamalla hakijalle, koska itsellä tuli tässä nyt paha mieli. Toi työnhakija voi olla alalla kymmeniä vuosia. Ja muistaa kymmeniä vuosia, kuka hänet käräytti. Ja aivan varmasti kostaa takaisin. Ja kertoo kaikille, mitä hänelle on tehty. Kymmeniä vuosia tästä eteenpäin. Varmaan kiva törmäillä häneen alan työtehtävissä tästä eteenpäin. Että vähän harkintaa. [/quote] Tuskin tuollaiseen tyyppiin törmäillään "työtehtävissä". [/quote] Ja tiedät työntekijän syyt olla ottamat töitä vastaan? Ei kaikkia kiinnosta työskennellä ulkona jos on mahdollisuus myös sisällä työskentelyyn. Ja jos työnantaja sanoo haastattelussa, että kesäisin työskentely tapahtuu ulkona niin kyllä siinä on jokaisella oikeus kieltäytyä työstä silloin. En minäkään suosutuisi tuöhön jossa joutuisin ulkona olemaan, vaikka sama työ olisi mahdollista tehdä sisätiloissa autingolta suojassa. Toki, mikäli työnantaja suostuu siirtämään minulle määrämät työtehtävät sisätiloihin, joissa asianmukainen ilmanvaihto, niin silloin ottaisin työn vastaan ilomielin. [/quote] Ystävä hyvä, kaikilla on aina oikeus kieltäytyä töistä. Ei sitä oikeutta ole kukaan kiistämässä tai pois ottamassa. Mutta työttömyysturvaan ei sellainen ole oikeutettu, jolle ei tarjottu työ kelpaa - olettaen, että se on normaalia kohtuullista yleisesti hyväksyttyä työtä työehtosopimuksen mukaisella palkalla. Ulkona tai sisällä, sillä ei ole väliä. [/quote] Eli sun mielestä mun tulisi hyväksyä työ joka tehdään ulkona, vaikka sairastun ulkona olemisesta näin kesäaikaan? Höpöhöpö! Olen oikeutettu työttömyysturvaan vaikka en ottaisikaan kaiken maailman hanttihommia, joissa voin sairastua. Ja näin kesäaikaan en voi työskennellä ulkona. Ja tiedän, etten ole ainoa joka saa voimakkaitakin oireita kesällä ulkona olosta.
[/quote]
Terveyteen/sairauteen liittyvät seikat on kokonaan toinen juttu, ja niistä et aiemmin mitään maininnutkaan. Lääkärintodistus riittää selvitykseksi, jos töistä kieltäytyy.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:42"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 16:39"]
Auttaako se käräytys jotenkin sinua saamaan sen paikan täytetyksi?
[/quote]
Auttaa vähentämään loisia, joiden elämisen ap:kin kustantaa. Täällä tuntuu olevan paljon sellaisia.
[/quote]
Tää on aika hauska. En itse tiedä yhtään ainoata yrittäjää, jonka toiminta kestäisi tällaisen ylevän moraalisen tarkastelun. Kaikki yrittäjät, jotka tiedän, yrittävät maksimoida voitot ja minimoida kulut. Kaikki yhteiskunnan tuet, mitä voidaan saada kupataan. Jos vaan jostain löytyy joku, joka hoitaa esimerkiksi toimitilojen siivoukset pimeänä, niin sehän passaa. Firman piikkiin ostellaan kaikki mitä vaan henkilökohtaisessa elämässä tarvitaan tms.
Ja tää on musta ok. Ihan okei. Mut kannattaa olla varovainen, ketä alkaa kyykyttämään, jos omakin tulos on riippuvainen yhteiskunnan tuesta.