Lue keskustelun säännöt.
Täti kastoi lapsemme salaa!
04.07.2015 |
Saimme mieheni kanssa lapsen talvella, ja koska kumpikaan meistä ei ole uskovainen tai kuulu kirkkoon, ei lastakaan kastettu. Nimenantotilaisuus pidettiin lähisukulaisille, ja siellä jo herätti muutamissa sukulaisissani närää tämä valintamme. Sukuni on äidin puolelta siis uskovaisia kristittyjä. Muuten mukavaa porukkaa, mutta pari turhan vanhoillista minun makuuni... No, kaikki muut antoivat asian kohteliaasti olla muutaman ihmettelevän kommentin jälkeen (joihin saivat tiukat vastaukset meiltä tietysti) PAITSI tätini. Lapsi oli viikolla tällä hoidossa muutaman tunnin, ja kun haimme tämän kotiin, ilmoitti täti "kastaneensa lapsen ja liitäneensä tämän osaksi Jumalan valtakuntaa ja iänkaikkisen elämän ja armon lahjaa". Vaikka ev.lut.kirkossa on se yleinen pappeus, niin tietenkään tämä ei juridisesti merkitse mitään, mutta perkele, että raivostuttaa! Ei jestas, että räjähdin. Ja voitte kuvitella, miten solmussa sukumme on nyt tuon riidan jälkeen...
Tätini jauhaa, että ajatteli lapsen parasta, mutta minä koen tuon ennemminkin loukkauksena minun (ja mieheni) vakaumusta vastaan.
Kommentit (111)
Jos kysymyksessä olisi hirveä huoli lapsen sielun puolesta, olisiko siitä "kasteesta" tarvinnut mainita vanhemmille? Nyt tuo menee aivan lällättelyksi tädiltä. Hyvä sinänsä että kertoi, nyt vanhemmat tietävät pitää lapsen erossa tuosta hihhulista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 12:48"]
Onkohan sun täti mun äiti? Hän ei tosin ole ev.lut, mutta vapaiden suuntien hihhuliuskovainen. Sellaisessa kodissa kasvaneena olen aikuisena päätynyt uskonnottomaksi...
Päätimme mieheni kanssa kuitenkin, että lastamme ei kasteta. Järjestimme hänelle vapaamuotoiset nimiäisjuhlat vanhempieni luona. Äitini oli mitään neuvottelematta (!!!!!) kutsunut seurakunnastaan pastorin siunaamaan lapseni. Hän oli valinnut mitään meiltä kysymättä myös esimerkiksi yhteislauluja juhlaan.
Niin, KENEN lapsesta oli kysymys? Ei minua siunaus sinällään haittaa, mutta on ihan järkyttävää ylikävelyä järjestää tuollaista mitään kysymättä MINUN lapseni juhliin. Oksettaa. Ja olen ihan aikuinen, en mikään teiniäiti :D
[/quote]
Kai sä sanoit pastorille, että kiitos kun tulit mutta voit lähteä saman tien, koska siunaamista ei tarvita eikä siihen ole vanhempien lupaa? Vai annoitko äitisi kävellä sun yli? Annoitko sen laulaa ne laulunsa vai sanoitko että että ei, noita ei minun kodissani lauleta?
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:22"]"C. Kaste
13 §
Pyhän kasteen toimittaa pappi.
Oikein kastettua ei saa kastaa uudelleen.
14 §
Jos pelätään lapsen kuolevan eikä pappia ole heti saatavissa toimittamaan kaste, tulee jonkun kirkon jäsenen kastaa lapsi vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Hätäkasteesta on ohjeet kirkkokäsikirjassa. Sen voi toimittaa myös muu kristitty.
Hätäkasteesta on viipymättä ilmoitettava asianomaiseen kirkkoherranvirastoon. Hätäkaste vahvistetaan kirkkokäsikirjassa määrätyllä tavalla.
16 § (7.5.2010/666)
Kastettavalla tulee olla ainakin kaksi kummia, jotka ovat konfirmoituja evankelis-luterilaista uskoa tunnustavan kirkon jäseniä."
Joten a) onko tätisi pappi? b) Oliko lapsi kuolemanvaarassa kun täti hänet kastoi vedoten yleiseen pappeutteen? c) onko hätäkasteesta ilmoitettu kirkkoherranvirastoon? d) Onko lapsella kaksi virallista kummia vai yksinkö se täti sitä lasta siellä kastoi? e) Onko kastetta yleensäkään ilmoitettu seurakuntaan?
Tuo tädin touhu ei ole mikään kaste. Ei lähellekään sitä, se oli vain veden päähän valelua ja jotain rukoilua. Se että täti sanoo sitä kasteeksi ei siitä vielä kastetta tee.
Joten ole huoleti, teidän lasta ei ole kastettu.
[/quote]
mitäs jos yrittäisit edes ymmärtää ap: viestin?
Ohis
Vaikka ite oon uskovainen, en ole omille lapsille pitäny ristiäisiä enkä tule pitämään.
Uskovan kaste on ihan eri ku lapsikaste.
Lapsikaste ei pelasta ketään.
Ainoastaan sitten kun on tarpeeksi vanha ymmärtämään ja tulee uskoon, niin silloin käydään upotuskasteella.
Lapsikaste onihan hömpänpömppää!!
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 19:30"]
Suomen ev.lut kirkossa ei riitä tällainen maallikon suorittama "kaste". On tietyt poikkeustilanteet (kuten aiemmin mainittu hengenvaara), jolloin maallikon tekemä kaste riittää. Silloinkin se myöhemmin vahvistetaan papin toimesta. Suomen ev.lut kirkon kasteessa kastettava otetaan kirkon jäsenyyteen ja seurakunnan yhteyteen, mitä tässä tapauksessa ei myöskään ole tapahtunut. Suomen ev.lut kirkolle kaste ja ehtoollinen ovat sakramentit. Sakramentin asettamiseen tarvitaan pappi. Tietyt tilanteet sallivat tästä säännöstä poikkeamisen, mutta ne ovat harvinaisia tilanteita. Uskonnonvapautta ap:n tädin teko loukkaa. Kaikilla on oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Lapsen katsomuksellisesta kasvatuksesta päättävät lapsen vanhemmat. - teologian opiskelija
[/quote]
Muuten totta, mutta ei se mitään uskonnonvapautta loukkaa! Entäs jos lapsi olisi sotkenut hiuksiinsa vaikka jotain ruokaa, eikö täti olisi saanut käyttää vettä pään sivelyyn? Lapsihan ei usko eikä hänellä ole uskontoa eikä ole hänen vanhemmillaankaan, koska tuollainen v*ttuuntuminen siitä, että oman lapsen päätä puhtaalla vesitilkalla kosketetaan ei vaan voi vahingoittaa eikä loukata ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on kyllä huonoista huonoin provo ja pidän idiootteina niitä jotka tähän uskovat. Mutta olen kyllä huomannut että av:lla menee kaikki provot läpi. :D
Ajattele positiivisesti: lapsesi pääsee taivaaseen ja hänen syntinsä on annettu anteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:48"]Tämä on kyllä huonoista huonoin provo ja pidän idiootteina niitä jotka tähän uskovat. Mutta olen kyllä huomannut että av:lla menee kaikki provot läpi. :D
[/quote]
Minä en ymmärrä teitä jotka tahdotte aina päteä että provo provo provooo..! Eikö teillä lähipiirissä koskaan satu ristiriitoja? Kyllä meillä ainakin vaikka uskon asioista ei kyse olekaan...ja aika monissa perheissä varmasti uskonto aiheuttaa kärhämää. Tiedän itsekin pari tapausta.
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:47"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 19:30"]
Suomen ev.lut kirkossa ei riitä tällainen maallikon suorittama "kaste". On tietyt poikkeustilanteet (kuten aiemmin mainittu hengenvaara), jolloin maallikon tekemä kaste riittää. Silloinkin se myöhemmin vahvistetaan papin toimesta. Suomen ev.lut kirkon kasteessa kastettava otetaan kirkon jäsenyyteen ja seurakunnan yhteyteen, mitä tässä tapauksessa ei myöskään ole tapahtunut. Suomen ev.lut kirkolle kaste ja ehtoollinen ovat sakramentit. Sakramentin asettamiseen tarvitaan pappi. Tietyt tilanteet sallivat tästä säännöstä poikkeamisen, mutta ne ovat harvinaisia tilanteita. Uskonnonvapautta ap:n tädin teko loukkaa. Kaikilla on oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Lapsen katsomuksellisesta kasvatuksesta päättävät lapsen vanhemmat. - teologian opiskelija
[/quote]
Muuten totta, mutta ei se mitään uskonnonvapautta loukkaa! Entäs jos lapsi olisi sotkenut hiuksiinsa vaikka jotain ruokaa, eikö täti olisi saanut käyttää vettä pään sivelyyn? Lapsihan ei usko eikä hänellä ole uskontoa eikä ole hänen vanhemmillaankaan, koska tuollainen v*ttuuntuminen siitä, että oman lapsen päätä puhtaalla vesitilkalla kosketetaan ei vaan voi vahingoittaa eikä loukata ketään.
[/quote]
Jos etäisempi sukulainen alkaa ottamaan vapauksia vanhempien tahdon vastaisesti niin minä ainakin olisin huolissani siitä mitä se seuraavaksi keksii. Jos voisikin olla varma siitä että koko homma jää pelkkään vesitilkkaan, mutta en voi uskoa että noinkin innokas uskovainen jättäisi asioita puolitiehen vaan alkaisi puuttua lapsen elämään yhä enemmän välittämättä vanhempien mielipiteestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 14:55"]
Siis salaa, ei salsa
[/quote]
ai salsalla kastoi? eikö se kirvele?
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:51"]Ajattele positiivisesti: lapsesi pääsee taivaaseen ja hänen syntinsä on annettu anteeksi.
[/quote
Mikäs sinä nyt sitten olet ja miksi täällä tuollaista soopaa jauhat? Uskonnollinen taustasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä on monta kertaa kysytty uskonnollista taustaa, mutta kertaakaan ei ole vastattu. Toi edellinen sai alapeukun, mutta miksi?
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 18:32"][quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 17:37"]Menen minäkin tähän provoon mukaan. Tädin suorittama kaste merkitsee yhtä paljon kuin jos hän olisi laulanut Ukko Nooaa lasten hiuksia pestessä. Anna idiootin uskoa, että hänellä on jumalallisia voimia.
[/quote]
Ei kastamiseen mitään jumalallisia voimia tarvita, muutenhan kukaan ei voisi kastaa. Meidän seurakunnan pappi kertoi taannoin että kun sen sisko oli kuolemanvaarassa ja ambulanssi oli matkalla hakemaan sitä niin äiti hätäkastoi lapsen nopeasti lavuaarissa ja kastetta pidetään pätevänä.
[/quote]
Kas kun ei vessanpöntössä huljauttanu. Kyllä on lutkukirkko onnistunu aivopesussaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:41"]
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:22"]"C. Kaste 13 § Pyhän kasteen toimittaa pappi. Oikein kastettua ei saa kastaa uudelleen. 14 § Jos pelätään lapsen kuolevan eikä pappia ole heti saatavissa toimittamaan kaste, tulee jonkun kirkon jäsenen kastaa lapsi vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Hätäkasteesta on ohjeet kirkkokäsikirjassa. Sen voi toimittaa myös muu kristitty. Hätäkasteesta on viipymättä ilmoitettava asianomaiseen kirkkoherranvirastoon. Hätäkaste vahvistetaan kirkkokäsikirjassa määrätyllä tavalla. 16 § (7.5.2010/666) Kastettavalla tulee olla ainakin kaksi kummia, jotka ovat konfirmoituja evankelis-luterilaista uskoa tunnustavan kirkon jäseniä." Joten a) onko tätisi pappi? b) Oliko lapsi kuolemanvaarassa kun täti hänet kastoi vedoten yleiseen pappeutteen? c) onko hätäkasteesta ilmoitettu kirkkoherranvirastoon? d) Onko lapsella kaksi virallista kummia vai yksinkö se täti sitä lasta siellä kastoi? e) Onko kastetta yleensäkään ilmoitettu seurakuntaan? Tuo tädin touhu ei ole mikään kaste. Ei lähellekään sitä, se oli vain veden päähän valelua ja jotain rukoilua. Se että täti sanoo sitä kasteeksi ei siitä vielä kastetta tee. Joten ole huoleti, teidän lasta ei ole kastettu. [/quote] mitäs jos yrittäisit edes ymmärtää ap: viestin? Ohis
[/quote]
Ymmärsin mä, ap väittää tädin kastaneen hänen lapsensa. Mä taas sanoin, että täti EI kastanut lasta. Hän valeli lapsen päätä vedellä ja väitti niin kastaneensa tämän. Kaste ja pään valelu vedellä on kuitenkin kaksi täysin eri asiaa. Se että maallikko valelee lapsen päätä vedellä EI ole kastamista. Kasteeseen pitää olla vähn muutakin. Muuten minäkin olen kastanut lapseni jo useamman kerran pestessäni heidät vauvana ammeessa.
Pitäiskö teidän nyt ensin ymmärtää mikä se kaste on ja vasta sen jälkeen möykätä. Mitään kastetta ei ap:n lapselle ole tehty. Joten mitään uskonnollista vakaumusta ei ole loukattu. Lapsi on edelleen kastamaton, ei kuulu kirkkoon jne. Ap voi ihan rauhassa hengittää, lasta kasvatetaan kuten hän ja miehensä haluaa.
Toki itsekin pysysisin tädistä vähän kauempana, tuputtaahan tuo uskontoaan lapselle takuuvarmasti myöhemminkin.
Sano tädillesi, ettei ev-lut lahkon vauvavalelu ole raamatullinen kaste, eikä sillä ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa.
Raamatun mukaan lapset ovat viattomia ja pääsevät Taivaaseen automaattisesti. Vauvavalelu on Rooman porttokirkon keksintöä, jolla ihmiset pakkoliitetään kirkon jäseniksi.
Jeesus ja opetuslapset eivät kastaneet yhtään ainoata lasta.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 20:00"]Kastamatta jättäminen on sama kuin jättäisi lapsen rokottamatta. Saatana ottaa kastamattomat valtaansa ja levittää pahuutta maailmaan heidän kauttaan. Yksikin kastamaton kristillisen avioliiton ulkopuolinen huorinteon hedelmä pystyy myrkyttämään useita ympärillään. Juuri äsken Barcelonassa kuoli tuberkuloosiin lapsi, joka oli jätetty rokottamatta.
[/quote]
Mikä sinut on ottanut valtaansa? Typeryys?
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="05.07.2015 klo 14:47"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2015 klo 19:30"]
Suomen ev.lut kirkossa ei riitä tällainen maallikon suorittama "kaste". On tietyt poikkeustilanteet (kuten aiemmin mainittu hengenvaara), jolloin maallikon tekemä kaste riittää. Silloinkin se myöhemmin vahvistetaan papin toimesta. Suomen ev.lut kirkon kasteessa kastettava otetaan kirkon jäsenyyteen ja seurakunnan yhteyteen, mitä tässä tapauksessa ei myöskään ole tapahtunut. Suomen ev.lut kirkolle kaste ja ehtoollinen ovat sakramentit. Sakramentin asettamiseen tarvitaan pappi. Tietyt tilanteet sallivat tästä säännöstä poikkeamisen, mutta ne ovat harvinaisia tilanteita. Uskonnonvapautta ap:n tädin teko loukkaa. Kaikilla on oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Lapsen katsomuksellisesta kasvatuksesta päättävät lapsen vanhemmat. - teologian opiskelija
[/quote]
Muuten totta, mutta ei se mitään uskonnonvapautta loukkaa! Entäs jos lapsi olisi sotkenut hiuksiinsa vaikka jotain ruokaa, eikö täti olisi saanut käyttää vettä pään sivelyyn? Lapsihan ei usko eikä hänellä ole uskontoa eikä ole hänen vanhemmillaankaan, koska tuollainen v*ttuuntuminen siitä, että oman lapsen päätä puhtaalla vesitilkalla kosketetaan ei vaan voi vahingoittaa eikä loukata ketään.
[/quote]
Jos etäisempi sukulainen alkaa ottamaan vapauksia vanhempien tahdon vastaisesti niin minä ainakin olisin huolissani siitä mitä se seuraavaksi keksii. Jos voisikin olla varma siitä että koko homma jää pelkkään vesitilkkaan, mutta en voi uskoa että noinkin innokas uskovainen jättäisi asioita puolitiehen vaan alkaisi puuttua lapsen elämään yhä enemmän välittämättä vanhempien mielipiteestä.
[/quote]
Aivan. Mutta pelkkä vesitilkka ei vielä riitä välien katkaisuun. Seuraavasta elkeestä välit poikki.
Ettekö te nyt ilmiselvää provoa tajua?? Eihän mitään randomia vauvaa kasteta tuosta vaan, siitä pitää täyttää paperit allekirjoituksineen jne. Vähän nyt hei suhteellisuudentajua, vajakit...
Esiinny tätinä ja käy eroamassa kirkosta. Jos siihen tarvitaan verkkopankkitunnistus, niin utsi ne vaivihkaa tietoosi.
"C. Kaste
13 §
Pyhän kasteen toimittaa pappi.
Oikein kastettua ei saa kastaa uudelleen.
14 §
Jos pelätään lapsen kuolevan eikä pappia ole heti saatavissa toimittamaan kaste, tulee jonkun kirkon jäsenen kastaa lapsi vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Hätäkasteesta on ohjeet kirkkokäsikirjassa. Sen voi toimittaa myös muu kristitty.
Hätäkasteesta on viipymättä ilmoitettava asianomaiseen kirkkoherranvirastoon. Hätäkaste vahvistetaan kirkkokäsikirjassa määrätyllä tavalla.
16 § (7.5.2010/666)
Kastettavalla tulee olla ainakin kaksi kummia, jotka ovat konfirmoituja evankelis-luterilaista uskoa tunnustavan kirkon jäseniä."
Joten a) onko tätisi pappi? b) Oliko lapsi kuolemanvaarassa kun täti hänet kastoi vedoten yleiseen pappeutteen? c) onko hätäkasteesta ilmoitettu kirkkoherranvirastoon? d) Onko lapsella kaksi virallista kummia vai yksinkö se täti sitä lasta siellä kastoi? e) Onko kastetta yleensäkään ilmoitettu seurakuntaan?
Tuo tädin touhu ei ole mikään kaste. Ei lähellekään sitä, se oli vain veden päähän valelua ja jotain rukoilua. Se että täti sanoo sitä kasteeksi ei siitä vielä kastetta tee.
Joten ole huoleti, teidän lasta ei ole kastettu.