Belgiassa myönnetty armokuolema 24-vuotiaalle masennuksesta kärsivälle:

Hirveä suru on vellonut sisälläni siitä asti kun luin tämän uutisen.

Olen itse ollut kymmenisen vuotta vaikeasti masentunut, uneton, paniikkihäiriöinen, ahdistunut ja kärsin erilaisista vaikeista pelkotiloista (mm. heräilen öisin ja olen aivan varma että joku yrittää tulla asuntooni).

Elämä on ainutkertainen ja ihana. Kun olen aallonpohjalla, haluan todella kuolla. Mutta siellä aallonpohjalla ei voi kuvitella lähellekään mitä kaikkea hienoa elämässä olisi vielä tulossa ja mitä elämällä on tarjota. Olisin jäänyt niin monista kokemisen arvoisista jutuista paitsi, jos olisin tappanut itseni silloin kun oli oikeasti vaikeaa.

En tuomitse, mutta olen hirvittävän surullinen.

Hirveä suru on vellonut sisälläni siitä asti kun luin tämän uutisen.

Olen itse ollut kymmenisen vuotta vaikeasti masentunut, uneton, paniikkihäiriöinen, ahdistunut ja kärsin erilaisista vaikeista pelkotiloista (mm. heräilen öisin ja olen aivan varma että joku yrittää tulla asuntooni).

Elämä on ainutkertainen ja ihana. Kun olen aallonpohjalla, haluan todella kuolla. Mutta siellä aallonpohjalla ei voi kuvitella lähellekään mitä kaikkea hienoa elämässä olisi vielä tulossa ja mitä elämällä on tarjota. Olisin jäänyt niin monista kokemisen arvoisista jutuista paitsi, jos olisin tappanut itseni silloin kun oli oikeasti vaikeaa.

En tuomitse, mutta olen hirvittävän surullinen.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:30"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 22:15"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 22:11"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:46"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:36"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:57"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 11:53"] Minusta Laura pitäis laittaa asumaan luonnon keskelle, kylvämään perunaa ja porkkanaa, laittamaan itse ruokansa alusta loppuun ja lämmittämään tupansa. Taistelemaan elämästä. Jos saa kaiken valmiiksi annosteltuna ei elämä maistu millekään. Kauniiseen järvimaisemaan toki. [/quote]Nimenomaan! Tai vaikka kriisialuelle käsipariksi auttamaan niitä joilla on TODELLISIA ongelmia, todellista taistelua elämästä. [/quote] He varmasti vaihtaisivat elämiä Lauran kanssa ihan mielellään, sen tajutessaan voisi Laurankin mieli muuttua... [/quote] Ei masennus ole kiinni asenteesta. Masennus on sairaus, aivan yhtä lailla kuin dementia tai syöpä. Masennuksessa ei ole vain yksinkertaisesti jaksamista nousta ylös ja olla iloinen. Ei ole samanlaista elämäniloa ja -halua kuin "normaalilla" ihmisellä. Vaikka asuisi pakolaisleirissä, se ei muuttaisi asiaa. Masennukseen auttaa terapia ja syyt, jotka ovat laukaisseet masennuksen, niiden etsiminen siis. Aina voi toki kiikuttaa masentunutta ympäri maailmaa ja käskeä hymyilemään, mutta kun mieli on sairas, se on sairas, aivan yhtä lailla kuin voi olla fyysisesti sairas, esim kuumeessa. [/quote] Länsimainen ihminen on niin pilalle lellitty että niin "masentuneelle" kuin "normaalillekin" tekisi hyvä saada vähän perspektiiviä, nähdä mitä on todellinen kurjuus, esim. sota-aikana. [/quote] Se on kyllä fakta, että sota ei tee kenellekään hyvää, se vaan saa aikaan enemmän potilaita. Ja se tarkoittaa pilalle lellittyä, että vanhemmat maksavat kaiken ja sulkee silmänsä maailman kurjuudelta, se ei tarkoita pilalle lellittyä, että tiedostaa olevansa hyvässä asemassa, osaa arvostaa asemaansa ja ymmärtää maailman kurjuuden. Se olisi silti kaikille kurjaa, jos haluat sodan, jotta nähdään todellista maailmaa. Ja masennukseen sairastuu jos sairastuu, koita jo käsittää. Vaikka olisi kuinka syntynyt helsinkiin lääkäriperheeseen, voi masentua. [/quote] Millä lailla Laura osaa arvostaa asemaansa? Pyytämällä yhteiskuntaa tappamaan hänet 24-vuotiaana? Juu, todella näyttää arvostavan niin asemaansa, kuin läheisiään, kuin elämää yleensäkin. Yleensä kun ns. "First World problems" ihminen joutuu kohtaamaan todellisen hädän, oikean kriisitilanteen, kuten sodan, luonnonkatastrofin tms., siinä tajuaa että hei, mullahan on asiat itseasiassa aika hyvin!

[/quote]

Tai voi olla niin, että jos sinä joutuisit elämään päivänkin Lauran päässä, juoksisit ensimmäisen rekan alle. Ei voi tietää ja ihan turha vertailla ja jossitella.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:23"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:30"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:01"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:39"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 19:45"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 14:54"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 14:37"][/quote]

[/quote] Ehdotat siis, että myrkkyruiskeita pitäisi ruveta jakamaan tuosta vaan jokaiselle, joka sellaista keksii pyytää? Aika hurjaa. Todellisuudessahan jokainen eutanasiapäätös on edellyttänyt lukuisia ja taas lukuisia lääkärikonsultaatioita ja tapaamisia useamman eri lääkärin kanssa. Se edellyttää erittäin paljon potilaan tuntemusta, tähän tutustumista, jotta varmistutaan siitä, että päätös on oikea, koska se on lopullinen. Halpaa huvia yhteiskunnalle ei eutanasia ole. Ja hyvää ja kaunista kuolemaa ei nykyresursseilla pystytä takaamaan muillekaan. Kuolema voi tulla vaikka miten elämänhalua olisi eikä siinä ole välttämättä mitään kaunista. Kaikilla ei ole valtaa valita edes sitä, milloin ja mihin kuolee. Masentunut voisi edes sen valita ihan itsekin. Suo anteeksi, mutta en näe miksi yhteiskunnan pitäisi alkaa teitä tappamaan teidän puolestanne. Jotta teillä olisi oikeus siistiin ja mukavaan loppuun, vaikkei sellaiseen ole oikeutta muillakaan?!? Toisin kuin monilla parantumattomasti sairailla, pyörätuoliin tai vuoteeseen sidotuilla, teillä on sentään valinnanvaraa!! Mutta ilmeisesti mikään ei vain riitä? [/quote] Että kyllä sitä saatte tekin perkele kärsiä!!1!! Olethan sinäkin hoitaja? [/quote] En ole hoitaja. Enkä toivo kärsimystä kellekään. Mielestäni hoitajien ja lääkäreiden ensisijainen tehtävä olisi pyrkiä lievittämään kärsimystä ja parantaa se, mikä vielä parannettavissa olisi, ei jaella myrkkyruiskeita jokaiselle joka sanoo, että haluaa kuolla. Eutanasian laillistamista kannatan, mutta missään nimessä en kannata sitä, että sitä alettaisiin myöntämään leväperäisesti, saatika sitten ihmisille, joilla on ihan realistiset toiveet parantuakin, ainakin niin hyvin, että pystyy tässä yhteiskunnassa elämään. Mielestäni se, että sinua huvittaa enemmän kuolla kuin yrittää parantua, ei ole peruste eutanasialle. Jos haluat todella kuolla, sinä voit hoitaa asian itsekin. Kaikki eivät voi edes sitä. Sinulla on todellakin enemmän vaihtoehtoja ja valinnanvaraa kuin monilla muilla. Olen todella pahoillani, että sinä et kykene näkemään mitään muuta kuin itsesi ja oman kurjuutesi. Siltikään yhteiskunnan tehtävä ei mielestäni ole palvella sinun itsekeskeisyyttäsi ja toteuttaa sinun kuolintoiveitasi. Masennus ei ole parantumaton sairaus eikä sen hoitokeino mielestäni ole alkaa tappamaan masentuneita heti kun he tuntevat halua kuolla.

[/quote]

En ole puhunut mistään "ottakaa myrkkyä, halvalla myrkkyä" jakelusta.
Jos ihminen voi järjellisesti perustella halunsa kuolla, niin miksi hänen olisi pakko elää?. Kukaan ei ole vieläkään sitä kertonut. On terveitäkin ihmisiä, jotka eivät ole masentuneita, mutta joille elämä ei tarjoa mitään. Jotkut haluavat kuolla. Miksi eivät saisi?.
"no tappakoot itsensä".
Niin, saahan sitä tappaa itsensä. Ja tappaahan ne itsejään. Hyppivät junan alle, ajavat rekan keulaan, hirttäytyvät, hyppäävät jokeen, ampuvat.. Kumpi olisi omaiselle mukavempi. Että ihminen voisi perustella kantansa, jopa hyvästellä ja kuolla nätisti. Vai löytää se läheinen köysi kaulassa, aivot seinällä ja omaisethan sitä tälläiset sotkut siivoavatkin joissain tapauksessa (tuttavapiirissä yksi ampui aivonsa seinille, hänen äitinsä siivosi..)
Tai ne rekkakuskit, jotka jäävät sairaseläkkeelle, koska joku ajoi keulaan. Junakuskit ja matkustajat, jotka traumatisoituvat verestä ja suolenpätkistä (ei ole nättiä jäädä junan alle, sen olen nähnyt).

Kuten olen sanonut, periaatteessa jokaisella kuuluisi olla oikeus päättää omasta kuolemastaan.
Ja edelleenkin, tähän ei tarvitse valjastaa edes  julkista terveydenhoitoa käyttöön. Kuten sanottu. Löytyy asian kannattajia hoitotasoltakin, jotka voivat asiaan vihkiytyneellä klinikalla asian hoitaa.

Miksi sinun mielestä masentuneet eivät ansaitse siistiä loppua. "koska muutkaan ei saa".
Miksi se, että joku ei saa, estää sen, että joku toinen voi saada.
Ja ennenkaikkeahan se eutanasia kuuluisi sallia niille, joilla ei tosiaan ole "toivoa".
Tämäkin keskustelu jatkuvasti väheksyy masennuspotilaita, masennuspotilas voi olla myös hyvinkin sänkyyn sidottu, kyvytön tekemään juurikaan mitään. Masennus ei ole vain mielen sairaus. Se yleensä kääntyy kokonaisvaltaiseksi sairaudeksi.

En ole tuo keskikommentin kirjoittaja.

"Olen todella pahoillani, että sinä et kykene näkemään mitään muuta kuin itsesi ja oman kurjuutesi."
"sinun itsekeskeisyyttäsi"
Ja taas. Jos puolustan oikeutta kuolemaan, niin miksi se tekee minusta itsekeskeisen?.
En minä ole eutanasiaa itselleni hakemassa. En elämästä erityisesti pidä, voisin kyllä kuolla kaikinmokomin pois kansoittamasta tätä maata, mikäli minulla ei olisi ihmisiä, joista huolehdin.
[/quote]
Jos ihminen haluaa itsensä hengiltä, sen voi tehdä "siististi" ilman yhteiskunnan apuakin. Hoitaa asiansa kuntoon, jättää jäähyväiskirjeen yms. omaisille, hoitaa itse tapahtuman yksityisesti, sotkematta siihen ulkopuolisia. Nämä junan alle hyppivät ym. ovat niitä pahimpia, koskaan ei saisi sotkea viattomia ihmisiä tällaiseen, mutta mielestäni on kohtuutonta myöskään vaatia tällaisessa tapauksessa yhteiskunnan avustusta omaan kuolemaansa. Lauralla on vaihtoehtoja, niin elämässä kuin kuolemassa.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 23:32"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:50"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:56"] Outo ajatus että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema pitäisi olla kaunis ja kivuton. Miksi? Heität hukkaan kauneimman lahjan minkä ikinä voit saada, elämäsi, ja sinun pitäisi vielä saada mennä kauniisti, siististi ja kivuttomasti? Kun taas elämää arvostavat ja elämänhaluiset kuolevat mitä hirveimmillä tavoilla. Reilua? [/quote] Kuka siitä hyötyy, että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema on ruma ja sotkuinen? Paitsi sairaat sadistit saa tyydytyksen, mutta jos ajatellaan ihan vaikka yhteiskunnan näkökulmasta. [/quote] Haluaisiko Laura kuolla avustetusti jos se tarkoittaisikin vaikka elävältä polttamista? Niinpä. Voisi vähän hillitä haluja siinä vaiheessa. Harva meistä saa mennä nätisti, miksi nämä sitten? [/quote] Miksi eivät saisi mennä nätisti? Miten se on esim. sinulta pois? Mitä saat siitä, että tuo Laura kärsisi vielä kuolemankin hetkellä? [/quote] Koska Laura valitsee sen, hän ei ole kuolemansairas, hän haluaa kuolla. Elämää pitäisi arvostaa. Jos sitä ei arvosta, ei ansaitse "mennä nätisti" myöskään. Jos oikeasti haluaa kuolla, niin halunnee kuolla keinolla millä hyvänsä? Mutta ei taida mennä niin näiden kanssa. Halutaan ulkoistaa jopa oma kuolema.

[/quote]

Ei ansaitse? Keneltä se pitää ansaita?

Eiköhän Laura ole siellä suljetulla juurikin sen takia, että on itsetuhoinen. Vai lomalleko sinne sun mielestä mennään?

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:43"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:23"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:30"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:01"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:39"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 19:45"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 14:54"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 14:37"][/quote]

[/quote] Ehdotat siis, että myrkkyruiskeita pitäisi ruveta jakamaan tuosta vaan jokaiselle, joka sellaista keksii pyytää? Aika hurjaa. Todellisuudessahan jokainen eutanasiapäätös on edellyttänyt lukuisia ja taas lukuisia lääkärikonsultaatioita ja tapaamisia useamman eri lääkärin kanssa. Se edellyttää erittäin paljon potilaan tuntemusta, tähän tutustumista, jotta varmistutaan siitä, että päätös on oikea, koska se on lopullinen. Halpaa huvia yhteiskunnalle ei eutanasia ole. Ja hyvää ja kaunista kuolemaa ei nykyresursseilla pystytä takaamaan muillekaan. Kuolema voi tulla vaikka miten elämänhalua olisi eikä siinä ole välttämättä mitään kaunista. Kaikilla ei ole valtaa valita edes sitä, milloin ja mihin kuolee. Masentunut voisi edes sen valita ihan itsekin. Suo anteeksi, mutta en näe miksi yhteiskunnan pitäisi alkaa teitä tappamaan teidän puolestanne. Jotta teillä olisi oikeus siistiin ja mukavaan loppuun, vaikkei sellaiseen ole oikeutta muillakaan?!? Toisin kuin monilla parantumattomasti sairailla, pyörätuoliin tai vuoteeseen sidotuilla, teillä on sentään valinnanvaraa!! Mutta ilmeisesti mikään ei vain riitä? [/quote] Että kyllä sitä saatte tekin perkele kärsiä!!1!! Olethan sinäkin hoitaja? [/quote] En ole hoitaja. Enkä toivo kärsimystä kellekään. Mielestäni hoitajien ja lääkäreiden ensisijainen tehtävä olisi pyrkiä lievittämään kärsimystä ja parantaa se, mikä vielä parannettavissa olisi, ei jaella myrkkyruiskeita jokaiselle joka sanoo, että haluaa kuolla. Eutanasian laillistamista kannatan, mutta missään nimessä en kannata sitä, että sitä alettaisiin myöntämään leväperäisesti, saatika sitten ihmisille, joilla on ihan realistiset toiveet parantuakin, ainakin niin hyvin, että pystyy tässä yhteiskunnassa elämään. Mielestäni se, että sinua huvittaa enemmän kuolla kuin yrittää parantua, ei ole peruste eutanasialle. Jos haluat todella kuolla, sinä voit hoitaa asian itsekin. Kaikki eivät voi edes sitä. Sinulla on todellakin enemmän vaihtoehtoja ja valinnanvaraa kuin monilla muilla. Olen todella pahoillani, että sinä et kykene näkemään mitään muuta kuin itsesi ja oman kurjuutesi. Siltikään yhteiskunnan tehtävä ei mielestäni ole palvella sinun itsekeskeisyyttäsi ja toteuttaa sinun kuolintoiveitasi. Masennus ei ole parantumaton sairaus eikä sen hoitokeino mielestäni ole alkaa tappamaan masentuneita heti kun he tuntevat halua kuolla. [/quote]

En ole puhunut mistään "ottakaa myrkkyä, halvalla myrkkyä" jakelusta.
Jos ihminen voi järjellisesti perustella halunsa kuolla, niin miksi hänen olisi pakko elää?. Kukaan ei ole vieläkään sitä kertonut. On terveitäkin ihmisiä, jotka eivät ole masentuneita, mutta joille elämä ei tarjoa mitään. Jotkut haluavat kuolla. Miksi eivät saisi?.
"no tappakoot itsensä".
Niin, saahan sitä tappaa itsensä. Ja tappaahan ne itsejään. Hyppivät junan alle, ajavat rekan keulaan, hirttäytyvät, hyppäävät jokeen, ampuvat.. Kumpi olisi omaiselle mukavempi. Että ihminen voisi perustella kantansa, jopa hyvästellä ja kuolla nätisti. Vai löytää se läheinen köysi kaulassa, aivot seinällä ja omaisethan sitä tälläiset sotkut siivoavatkin joissain tapauksessa (tuttavapiirissä yksi ampui aivonsa seinille, hänen äitinsä siivosi..)
Tai ne rekkakuskit, jotka jäävät sairaseläkkeelle, koska joku ajoi keulaan. Junakuskit ja matkustajat, jotka traumatisoituvat verestä ja suolenpätkistä (ei ole nättiä jäädä junan alle, sen olen nähnyt).

Kuten olen sanonut, periaatteessa jokaisella kuuluisi olla oikeus päättää omasta kuolemastaan.
Ja edelleenkin, tähän ei tarvitse valjastaa edes  julkista terveydenhoitoa käyttöön. Kuten sanottu. Löytyy asian kannattajia hoitotasoltakin, jotka voivat asiaan vihkiytyneellä klinikalla asian hoitaa.

Miksi sinun mielestä masentuneet eivät ansaitse siistiä loppua. "koska muutkaan ei saa".
Miksi se, että joku ei saa, estää sen, että joku toinen voi saada.
Ja ennenkaikkeahan se eutanasia kuuluisi sallia niille, joilla ei tosiaan ole "toivoa".
Tämäkin keskustelu jatkuvasti väheksyy masennuspotilaita, masennuspotilas voi olla myös hyvinkin sänkyyn sidottu, kyvytön tekemään juurikaan mitään. Masennus ei ole vain mielen sairaus. Se yleensä kääntyy kokonaisvaltaiseksi sairaudeksi.

En ole tuo keskikommentin kirjoittaja.

"Olen todella pahoillani, että sinä et kykene näkemään mitään muuta kuin itsesi ja oman kurjuutesi."
"sinun itsekeskeisyyttäsi"
Ja taas. Jos puolustan oikeutta kuolemaan, niin miksi se tekee minusta itsekeskeisen?.
En minä ole eutanasiaa itselleni hakemassa. En elämästä erityisesti pidä, voisin kyllä kuolla kaikinmokomin pois kansoittamasta tätä maata, mikäli minulla ei olisi ihmisiä, joista huolehdin. [/quote] Jos ihminen haluaa itsensä hengiltä, sen voi tehdä "siististi" ilman yhteiskunnan apuakin. Hoitaa asiansa kuntoon, jättää jäähyväiskirjeen yms. omaisille, hoitaa itse tapahtuman yksityisesti, sotkematta siihen ulkopuolisia. Nämä junan alle hyppivät ym. ovat niitä pahimpia, koskaan ei saisi sotkea viattomia ihmisiä tällaiseen, mutta mielestäni on kohtuutonta myöskään vaatia tällaisessa tapauksessa yhteiskunnan avustusta omaan kuolemaansa. Lauralla on vaihtoehtoja, niin elämässä kuin kuolemassa.

[/quote]

Masentuneelle nuo on sellaisia asioita, että niitä ei välttämättä jaksa hoitaa. Kai edes sen verran ymmärrät?

Tässähän on vaihtoehto ja Laura haluaa käyttää sen. Ei pitäisi olla sinulta pois. Vai pelottaako oma kuolema niin paljon, että et kestä ajatella sitä miten joku on tehnyt päätöksensä ja pääsee pois siististi ja turvassa.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 23:32"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:50"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:56"] Outo ajatus että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema pitäisi olla kaunis ja kivuton. Miksi? Heität hukkaan kauneimman lahjan minkä ikinä voit saada, elämäsi, ja sinun pitäisi vielä saada mennä kauniisti, siististi ja kivuttomasti? Kun taas elämää arvostavat ja elämänhaluiset kuolevat mitä hirveimmillä tavoilla. Reilua? [/quote] Kuka siitä hyötyy, että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema on ruma ja sotkuinen? Paitsi sairaat sadistit saa tyydytyksen, mutta jos ajatellaan ihan vaikka yhteiskunnan näkökulmasta. [/quote] Haluaisiko Laura kuolla avustetusti jos se tarkoittaisikin vaikka elävältä polttamista? Niinpä. Voisi vähän hillitä haluja siinä vaiheessa. Harva meistä saa mennä nätisti, miksi nämä sitten? [/quote] Miksi eivät saisi mennä nätisti? Miten se on esim. sinulta pois? Mitä saat siitä, että tuo Laura kärsisi vielä kuolemankin hetkellä? [/quote] Koska Laura valitsee sen, hän ei ole kuolemansairas, hän haluaa kuolla. Elämää pitäisi arvostaa. Jos sitä ei arvosta, ei ansaitse "mennä nätisti" myöskään. Jos oikeasti haluaa kuolla, niin halunnee kuolla keinolla millä hyvänsä? Mutta ei taida mennä niin näiden kanssa. Halutaan ulkoistaa jopa oma kuolema.

[/quote]

Oletko tosissasi?.
Elämää pitäisi arvostaa. Menepä sanomaan tuo lapselle, jota on piesty syntymästään asti. Ihmiselle, joka ei koskaan ole kokenut iloa. Niille köyhissä maissa eläville, jotka eivät saa syödäkseen. Ihmisille, jotka ovat sairaita, eikä jaksa enää elää. Ihmiselle, joka on elänyt laitoksessa, yhteiskunnan ulkopuolella vuosia.
Etkö sinä hyvä ihminen ymmärrä, että me emme kaikki elä kultalusikka ahterissa ja iloisesti hypähdellen. Joidenkin elämään ei koskaan kuulu yhtään hyvää tarkoittavaa ihmistä, yhtään hyvää kokemusta elämästä.
Sinun mielestä elämää pitää arvostaa?. Vaikka se olisi kidutusta alusta loppuun asti?.
Eivät antsaitse... En edes viitsi jatkaa tätä juttua.
Kuinka kapeakatseinen ihminen voikaan olla.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:58"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:36"]

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 23:32"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:50"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:56"] Outo ajatus että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema pitäisi olla kaunis ja kivuton. Miksi? Heität hukkaan kauneimman lahjan minkä ikinä voit saada, elämäsi, ja sinun pitäisi vielä saada mennä kauniisti, siististi ja kivuttomasti? Kun taas elämää arvostavat ja elämänhaluiset kuolevat mitä hirveimmillä tavoilla. Reilua? [/quote] Kuka siitä hyötyy, että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema on ruma ja sotkuinen? Paitsi sairaat sadistit saa tyydytyksen, mutta jos ajatellaan ihan vaikka yhteiskunnan näkökulmasta. [/quote] Haluaisiko Laura kuolla avustetusti jos se tarkoittaisikin vaikka elävältä polttamista? Niinpä. Voisi vähän hillitä haluja siinä vaiheessa. Harva meistä saa mennä nätisti, miksi nämä sitten? [/quote] Miksi eivät saisi mennä nätisti? Miten se on esim. sinulta pois? Mitä saat siitä, että tuo Laura kärsisi vielä kuolemankin hetkellä? [/quote] Koska Laura valitsee sen, hän ei ole kuolemansairas, hän haluaa kuolla. Elämää pitäisi arvostaa. Jos sitä ei arvosta, ei ansaitse "mennä nätisti" myöskään. Jos oikeasti haluaa kuolla, niin halunnee kuolla keinolla millä hyvänsä? Mutta ei taida mennä niin näiden kanssa. Halutaan ulkoistaa jopa oma kuolema.

[/quote]

Oletko tosissasi?.
Elämää pitäisi arvostaa. Menepä sanomaan tuo lapselle, jota on piesty syntymästään asti. Ihmiselle, joka ei koskaan ole kokenut iloa. Niille köyhissä maissa eläville, jotka eivät saa syödäkseen. Ihmisille, jotka ovat sairaita, eikä jaksa enää elää. Ihmiselle, joka on elänyt laitoksessa, yhteiskunnan ulkopuolella vuosia.
Etkö sinä hyvä ihminen ymmärrä, että me emme kaikki elä kultalusikka ahterissa ja iloisesti hypähdellen. Joidenkin elämään ei koskaan kuulu yhtään hyvää tarkoittavaa ihmistä, yhtään hyvää kokemusta elämästä.
Sinun mielestä elämää pitää arvostaa?. Vaikka se olisi kidutusta alusta loppuun asti?.
Eivät antsaitse... En edes viitsi jatkaa tätä juttua.
Kuinka kapeakatseinen ihminen voikaan olla.
[/quote]
Itseasiassa usein juuri ne jotka ovat kokeneet kovia osaavat arvostaa elämää eniten... Mutta jos ei arvosta, niin tervemenoa sitten vaan, mutta ei siihen edellenkään tarvita yhteiskunnan apua.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:58"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:36"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 23:32"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:50"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:56"]  [/quote]

Oletko tosissasi?.
Elämää pitäisi arvostaa. Menepä sanomaan tuo lapselle, jota on piesty syntymästään asti. Ihmiselle, joka ei koskaan ole kokenut iloa. Niille köyhissä maissa eläville, jotka eivät saa syödäkseen. Ihmisille, jotka ovat sairaita, eikä jaksa enää elää. Ihmiselle, joka on elänyt laitoksessa, yhteiskunnan ulkopuolella vuosia.
Etkö sinä hyvä ihminen ymmärrä, että me emme kaikki elä kultalusikka ahterissa ja iloisesti hypähdellen. Joidenkin elämään ei koskaan kuulu yhtään hyvää tarkoittavaa ihmistä, yhtään hyvää kokemusta elämästä.
Sinun mielestä elämää pitää arvostaa?. Vaikka se olisi kidutusta alusta loppuun asti?.
Eivät antsaitse... En edes viitsi jatkaa tätä juttua.
Kuinka kapeakatseinen ihminen voikaan olla. [/quote] Itseasiassa usein juuri ne jotka ovat kokeneet kovia osaavat arvostaa elämää eniten... Mutta jos ei arvosta, niin tervemenoa sitten vaan, mutta ei siihen edellenkään tarvita yhteiskunnan apua.

[/quote]

Meneppäs suljetulle osastolle ja kerroppas tuo juttu kaikille potilaille siellä.
Moni mielisairaus johtuu siitä, että on kokenut kovia, liian kovia, niin että psyyke hajoaa pirstaleiksi.
Jokaisen sinunkaltaisen ihmisen pitäisi nähdä oikeasti se kärsimys, mitä se kovia kokeneisuus voi pahimmillaan ihmiselle tehdä.
Näkisi edes kerran sen ihmisen katseen, jota on koko ikä kohdeltu kaltoin. Sen lasittuneen kärsineen katseen, jossa on niin syvä suru, että siihen voisi miltein itsekkin hukkua. Täydellinen toivottomuus, täysi alistuminen. Tiesitkö, että jotkut tälläiset ihmiset "katoavat" sinne kauhujen maahan, he kärsivät niin paljon, että menettävät kosketuksen tähän meidän todellisuuteen ja elävät omassa mustassa aukossaan, vailla mitään tai ketään.
Mutta turhaanpas tässä ratakiskoa vääntää. Et sinä ymmärrä. Ja toisaalta onhan se elämä varmasti helpompaa kun sulkee mielestään sen elämän nurjan puolen kokonaan..

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 01:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:58"][quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 00:36"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 23:32"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:50"] [quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 21:03"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 20:56"] Outo ajatus että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema pitäisi olla kaunis ja kivuton. Miksi? Heität hukkaan kauneimman lahjan minkä ikinä voit saada, elämäsi, ja sinun pitäisi vielä saada mennä kauniisti, siististi ja kivuttomasti? Kun taas elämää arvostavat ja elämänhaluiset kuolevat mitä hirveimmillä tavoilla. Reilua? [/quote] Kuka siitä hyötyy, että vapaaehtoisesti kuolevan kuolema on ruma ja sotkuinen? Paitsi sairaat sadistit saa tyydytyksen, mutta jos ajatellaan ihan vaikka yhteiskunnan näkökulmasta. [/quote] Haluaisiko Laura kuolla avustetusti jos se tarkoittaisikin vaikka elävältä polttamista? Niinpä. Voisi vähän hillitä haluja siinä vaiheessa. Harva meistä saa mennä nätisti, miksi nämä sitten? [/quote] Miksi eivät saisi mennä nätisti? Miten se on esim. sinulta pois? Mitä saat siitä, että tuo Laura kärsisi vielä kuolemankin hetkellä? [/quote] Koska Laura valitsee sen, hän ei ole kuolemansairas, hän haluaa kuolla. Elämää pitäisi arvostaa. Jos sitä ei arvosta, ei ansaitse "mennä nätisti" myöskään. Jos oikeasti haluaa kuolla, niin halunnee kuolla keinolla millä hyvänsä? Mutta ei taida mennä niin näiden kanssa. Halutaan ulkoistaa jopa oma kuolema. [/quote]

Oletko tosissasi?.
Elämää pitäisi arvostaa. Menepä sanomaan tuo lapselle, jota on piesty syntymästään asti. Ihmiselle, joka ei koskaan ole kokenut iloa. Niille köyhissä maissa eläville, jotka eivät saa syödäkseen. Ihmisille, jotka ovat sairaita, eikä jaksa enää elää. Ihmiselle, joka on elänyt laitoksessa, yhteiskunnan ulkopuolella vuosia.
Etkö sinä hyvä ihminen ymmärrä, että me emme kaikki elä kultalusikka ahterissa ja iloisesti hypähdellen. Joidenkin elämään ei koskaan kuulu yhtään hyvää tarkoittavaa ihmistä, yhtään hyvää kokemusta elämästä.
Sinun mielestä elämää pitää arvostaa?. Vaikka se olisi kidutusta alusta loppuun asti?.
Eivät antsaitse... En edes viitsi jatkaa tätä juttua.
Kuinka kapeakatseinen ihminen voikaan olla. [/quote] Itseasiassa usein juuri ne jotka ovat kokeneet kovia osaavat arvostaa elämää eniten... Mutta jos ei arvosta, niin tervemenoa sitten vaan, mutta ei siihen edellenkään tarvita yhteiskunnan apua.

[/quote]

Ei välttämättä tarvita. Mutta kun se vaihtoehto on käytettävissä, sitä voi silloin käyttää. Tykkäät sinä siitä tai et.

[quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 13:26"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 12:29"][quote author="Vierailija" time="02.07.2015 klo 12:12"]Saako kysyä, että miten sä olet itsaria sitten koittanut kolme kertaa? Kai siinä nyt onnistuu jos tosiasiallista tahtoa on (junan alle, rekkaa päin, muuntajaan kiipeäminen, ampuminen, hirttäminen ym.)

Onko se esimerkiksi edes yritys, jos syö jotain pillereitä, mutta tuleekin heti katumapäälle ja soittaa yksykskakkoseen?
[/quote]

Ensimmäisellä kerralla yritin hirttäytyä, toisella kerralla hukuttautua ja kolmannella kerralla otin 1,5 purkkia unilääkkeitä. Joka kerralla taju lähti ja olisin varmaan kuollutkin jos minua ei olisi löydetty "liian aikaisin". Varmasti olisin onnistunut jos olisin ollut yksinäinen yksin asuva ihminen jonka luona ei kukaan käy tai olisin kävellyt suoraan rekan tai junan alle (mutta sitä en voisi tehdä koska tiedän mitä se aiheuttaa kuljettajalle). Kahdella ensimmäisellä kerralla olin alaikäinen. T. 19&22
[/quote]

Häkämyrkytyksestä aina varoitetaan. Miksei laita takkaan tulta, peltejä kiinni ja istahda nojatuoliin?
[/quote]
Tuli sammuu helposti jos ei vedä. Been there done that.

En kyllä ymmärrä miksi pitää myöntää eutanasia tällaisessa tapauksessa. 

Jos ei jaksa elää niin sitten voi tehdä itsemurhan parhaaksi katsomallaan tavalla.

On törkeää pakottaa joku tekemään murha ihan sen takia kun joku ei viitsi tehdä itsemurhaa.

Suisidi tehdään usein muutenkin samalla tavalla kuin eutanasia eli otetaan lääkeyliannos ihan suun kautta.

Parempiakin keinoja toki on kuten laittaa muovipussin tiukasti päähän ja sitten van jeesusteippiä kaulan ympärille. 

Kaikenlainen ajatusleikkittely sillä, kenellä on oikeus kuolla avustettuna tai oman käden kautta törmää ennen pitkään ongelmiin. Ehkä tämä nykyajan indivualismin korostus alkaa tulla jo tiensä päähän.

En hyväksy eutanasiaa masennuspotilaille. Vaikkakin heillä on kaikki samat ihmisoikeudet kuten muillakin ihmisillä, väitän että älykäskin ihminen ajattelee paikka paikoin sumeasti masennustilassa. Toisin sanoen suruun sairastunut ihminen ei ole täysin rationaalinen tekemään päätöstä, joka on näin lopullinen.  Hoitavan tahon pitää suojella masentunutta itseltään, niin ärsyttävältä kuin tämä yksilön oikeuksia korostavilta tuntuukin.

Yhtään vähättelemättä masennusta tai ahdistusta, niihin on tänä päivänä varsin hyvät lääkkeet ja hoitokeinot. Hoidoissa ollaan myös kehitytty valtavasti siinä, että se on tänä päivänä inhimillistä ja ihmisarvoa kunnioittavaa. Entisaikaan näin ei ollut ja nämä ihmiset suljettiin laitoksiin, joissa elämä varmasti ei ollut  ihmisarvoista tai elämisen arvoista. Hoitomenetelmät olivat jopa terveyttä vaarantavia ja sairailla tehtiin ihmiskokeita, kun ei muutenkaan heitä osattu auttaa tai parantaa.

Eutanasiaan pitäsi olla todella vankat lääketieteelliset perusteet: ihminen on esim. vegetatiivisessa tilassa (paha aivovaurio), ihmisellä on etenevä sairaus + jatkuvat sietämättömät kivut + elinajanennuste päivistä muutamiin viikkoihin. Lisäksi armokuoleman avustamisesta pitäisi olla sekä potilaan, omaisten että hoitavan tahon yksimielisyys. Jos jokin osapuoli ei suostu, siihen ei pidä ryhtyä.

Eutanaisia ei kosketa ainoastaan potilasta, vaan myös hoitohenkilökuntaa. Kukapa tietää, millaisia vaikutuksia sillä on hoitajan psyykkeeseen? Miltä tuntuisi olla eutanasiasisar? Rutiiniluonteisesti avustaa ihmisiä kuolemaan? Siihen nähden pyrkimys kaikin keinoin edistää potilaan terveyttä ja hyvinvointia on eettisesti helpottavan yksiselitteinen vrt. eutanasiatapausten kirjo. 

Vierailija kirjoitti:

Pidän huonona juttuna. :( 

Keskittyisivät mieluummin kunnollisten kivunlievitysmenetelmien ja terapioiden ja muiden oloa helpottavien menetelmien kehittämiseen ja tarjoamiseen. Nuori fyysisesti terve nainen, koko elämä mahdollisuuksineen edessä! 

Et näköjään tiedä masennuksesta mitään. Vaikeassa masennuksesta koko elimistö on rikki ja sängystä ei edes fyysisesti pääse ylös. Ja se voi kestää vuosia. Vuosia! Siksi monet vaikeasta masennuksesta saavat vammaiatukea tai ovat hoitolaitoksissa. Itsellä vaikea masennus ja kotona ollut 2 vuotta. Hiljaa toivun mutta vieläkään en jaksa ulos... kaikki mulle tehdään eteen ja itse yritän minkä pystyn. Ja haluan elää vaikka usein kuolema olis helpompi kestää. Olen ollut sairas 7 vuotta. Jos asuisin yksin ilman miestä ja lapsia niin olisin ollut 2 vuotta jo laitoksessa ja kuollut jo ajat sitten.... tää on katseet kamalaa kitumista